Κυβέρνηση Μητσοτάκη

[juste un instant]

Στο τέλος θα ξεχάσουμε και αυτά που γνωρίζουμε εδώ μέσα. Βγήκε ένας τηλεπαρουσιαστής που δεν ξέρει τι έχει να κλαίγεται επειδή χάνει το σπίτι του μετά από δίκη του λανθασμένη κίνηση. Δεν το έχω απίθανο να ξεσηκωθεί κανένα ΚΚΕ τώρα και να αρχίσει τις πορείες έξω από τις τράπεζες για την έπαυλη του παρουσιαστή.

Έτσι έκανε κι ο Σύριζα αλλά μετά είχαμε ρεκόρ πλειστηριασμών κατοικιών που τα έπαιρναν οι τράπεζες από τους δανειολήπτες... Διορθώστε με αν κάνω λάθος
Καθαρή μικροπολιτικη.

 

[American Economist]

Το όφελος της ιδιοκατοικήσεως είναι ασύγκριτο με κάθε τι άλλο. Για εμένα κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει σπίτι και εξοχικό. Είναι θέματα βελτίωσης της ποιότητος ζωής και ένα λιγότερο άγχος.

Το ενοίκιο είναι μια δύσκολη υπόθεση. Πολλές φορές για τον x y λόγο κάποιος ανεβάζει την τιμή ή κάποιος δικός του θέλει να ζήσει εκεί οπότε πρέπει να ξενοικιάσεις και να μπεις ξανά σε μια επίπονη διαδικασία ψαξίματος σπιτιού, μεταφοράς επίπλων κλπ. Δεν είναι κάτι το εύκολο όλο αυτό. Ιδίως για μια οικογένεια. Θεωρώ την ιδιοκτησία μακράν καλλίτερη, ασυγκρίτως, από το ενοίκιο.

Γιάννη εσυ μπορεί να θεωρείς ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει σπίτι, εξοχικό, κότερο, ακριβό αυτοκίνητο και καταθέσεις χιλιάδων ευρώ καθώς υπάρχει. Στον πραγματικό κόσμο όμως αυτά δεν ισχύουν δυστυχώς, αν θέλει ο καθένας να έχει 2-3 ακίνητα με μισθό 1.200€ θα πρέπει να ξέρει και τις συνέπειες εφόσον δεν είναι σε θέση να ανταπεξέλθει στο υψηλό κόστος διατήρησης τους. Η τράπεζα είναι εταιρεία που θέλει να έχει κέρδη για να δανείζει τους πολίτες και τις επιχειρήσεις ώστε η οικονομία να αναπτύσσεται, δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα ώστε να παίρνει ο άλλος βίλες, να μην πληρώνει το δάνειο και να έχει την απαιτήσει να μην χάσει το σπίτι του. Σου λέω για βίλες καθώς ο συγκεκριμένος έχει 100% άδικο και βγήκε στην τηλεόραση ώστε να τον λυπηθούμε.

Προφανώς και το να μένεις στο δικό σου σπίτι είναι πολύ καλύτερο από το να μένεις στο ενοίκιο όμως κάθε πράγμα έρχεται στην ώρα του στη ζωή αυτή. Δεν μπορεί ο άλλος στα 25 του να θέλει να έχει δικό του σπίτι και εξοχικό από την στιγμή που βγάζει 1.000€ και δεν είναι σε θέση να τα πληρώσει. Μπορεί να μείνει στην αρχή σε ενοίκιο, όπως γίνεται και στο εξωτερικό, και σιγά σιγά που το εισόδημα και οι καταθέσεις του θα αυξάνεται τότε μπορεί να πάρει δάνειο ώστε να αγοράσει δικό του σπίτι.

 

[Memetchi]

Δεν μπορεί ο άλλος στα 25 του να θέλει να έχει δικό του σπίτι και εξοχικό από την στιγμή που βγάζει 1.000€ και δεν είναι σε θέση να τα πληρώσει. Μπορεί να μείνει στην αρχή σε ενοίκιο, όπως γίνεται και στο εξωτερικό, και σιγά σιγά που το εισόδημα και οι καταθέσεις του θα αυξάνεται τότε μπορεί να πάρει δάνειο ώστε να αγοράσει δικό του σπίτι.

Σε μια άλλη πραγματικότητα ίσως, τώρα στα 25 θεωρείσαι τυχερός αν βγάζεις τα 650 που δικαιούσαι από τον κατώτατο. Ποιο ενοίκιο, ποιο δάνειο και ποιο σπίτι;

 

[American Economist]

Σε μια άλλη πραγματικότητα ίσως, τώρα στα 25 θεωρείσαι τυχερός αν βγάζεις τα 650 που δικαιούσαι από τον κατώτατο. Ποιο ενοίκιο, ποιο δάνειο και ποιο σπίτι;

Ο Γιάννης μίλησε για σπίτια, εξοχικά κτλ όχι εγώ. Προφανώς όταν στα 25-27 η καλύτερη περίπτωση είναι να βγάζεις 1.000€ το μήνα (τομέας πληροφορικής) δεν μπορεί κάποιος να έχει το δικό του σπίτι. Για ενοίκιο μπορεί πιο εύκολα ανάλογα με την περιοχή που θα μένει και ανάλογα με την πόλη.

 

[juste un instant]

Ο Γιάννης μίλησε για σπίτια, εξοχικά κτλ όχι εγώ. Προφανώς όταν στα 25-27 η καλύτερη περίπτωση είναι να βγάζεις 1.000€ το μήνα (τομέας πληροφορικής) δεν μπορεί κάποιος να έχει το δικό του σπίτι. Για ενοίκιο μπορεί πιο εύκολα ανάλογα με την περιοχή που θα μένει και ανάλογα με την πόλη.

Αν ρίξουμε μια ματιά σε φίλους μας και γνωστούς πάντως, δεν είναι λίγοι εκείνοι που τουλάχιστον οι γονείς τους έχουν και σπίτι, και εξοχικό και αυτοκίνητο... Για να μην πω πως είναι εξαιρέσεις όσοι δεν τα έχουν αυτά.
Καλό είναι να έχουν όλοι δεν λέω αλλά πολλοί προτιμούν ούτως ή άλλως το ενοίκιο γιατί δε θέλουν να ζουν κολλημένοι μια ζωή σε μια μόνο πόλη.

 

[Guest 586541]

Ο Γιάννης μίλησε για σπίτια, εξοχικά κτλ όχι εγώ. Προφανώς όταν στα 25-27 η καλύτερη περίπτωση είναι να βγάζεις 1.000€ το μήνα (τομέας πληροφορικής) δεν μπορεί κάποιος να έχει το δικό του σπίτι. Για ενοίκιο μπορεί πιο εύκολα ανάλογα με την περιοχή που θα μένει και ανάλογα με την πόλη.

Έλα φίλε, από τα φθηνότερα του Λεκανοπεδίου.

+ ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, Βλάβες...

 

[back2967]

Μακάρι να ήταν μόνο οι 25-27.

Κάποτε ο μέσος άνθρωπος με ένα στεγαστικό με φυσιολογική δόση μπορούσε να πάρει ένα νορμάλ σπίτι. Οχι βίλα αλλά αξιοπρεπές για να μείνει μια οικογένεια.
Πλέον ο μέσος άνθρωπος πολύ πολύ δύσκολα μπορεί να αποκτήσει δικό του σπίτι.

Ακόμα και αν έχει ας πούμε στα 30-35 του έναν μισθό με τον οποίο η τράπεζα του δίνει ενα στεγαστικό, το στεγαστικό καλύπτει μαξ 70% του ποσού που σημαίνει το υπόλοιπο πρέπει να το μαζέψει μετρητά.

Πόσο εύκολο είναι κάποιος να μαζέψει 30+ χιλιάδες μετρητά(δηλαδή για διαμέρισμα 100 χιλιάδων που στην Αθήνα αντιστοιχεί σε μια παλιά τρύπα) πόσο μάλλον το ποσό που χρειάζεται για σπίτι που μπορεί να μείνει οικογένεια.

Και είναι παγκόσμιο αυτό, στην Ελλάδα είμαστε και καλύτερα αφού έχουμε ακόμα από τα μεγαλύτερα ποσοστά ιδιοκατοίκησης(αν και δεν ξέρουμε πόσα από αυτά τα σπίτια είναι υποθηκευμένα σε κόκκινα στεγαστικά δάνεια) .

Από την μια δεν έχουμε ακόμα φοιτητικά δάνεια. Όταν ο άλλος μέχρι τα 40+ πληρώνει το φοιτητικό δάνειο συν το νοίκι που να βρει λεφτά για να πάρει σπίτι και σε ποια ηλικία.

Από την άλλη οι γονείς στις καλές εποχές συνήθως πήραν και 1-2 σπίτια/διαμερίσματα ακόμα πέρα από αυτό που ζουν και το δίνουν στο παιδί για να μείνει ή να εισπράττει το ενοίκιο.
Ή και αν δεν το έχουν αυτό, δέχονται το παιδί τους να μένει μαζί τους για όσο θέλει.

Φυσικά τίποτα από αυτά δεν είναι υγιές, βασίζεται στα έτοιμα που κάποια στιγμή τελειώνουν ή δεν φτάνουν πλέον.

Κάποιος που ξεκινάει χωρίς καθόλου περιουσία από τους γονείς, πόσο πιθανό είναι να μπορέσει πριν τα 50 του να έχει δικό του σπίτι;

 

[ark178]

Αν ρίξουμε μια ματιά σε φίλους μας και γνωστούς πάντως, δεν είναι λίγοι εκείνοι που τουλάχιστον οι γονείς τους έχουν και σπίτι, και εξοχικό και αυτοκίνητο... Για να μην πω πως είναι εξαιρέσεις όσοι δεν τα έχουν αυτά.
Καλό είναι να έχουν όλοι δεν λέω αλλά πολλοί προτιμούν ούτως ή άλλως το ενοίκιο γιατί δε θέλουν να ζουν κολλημένοι μια ζωή σε μια μόνο πόλη.

Έχουμε υψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης, όμως πλέον είναι πάρα πολλοί που δεν μπορούν να πληρώσουν το δάνειο τους με αποτέλεσμα να κινδυνεύουν να τους πάρουν τα σπίτια τα funds (νόμος που ψήφισε η αγαπημένη σας κυβέρνηση).

Επιπλέον, δεν αρκεί μόνο το να έχεις ένα σπίτι αλλά και να μπορείς να το συντηρείς. Αν ο μισθός σου είναι 700 με το ζόρι, ρεύμα στον θεό, ψώνια στον θεό κ.α. τι να το κάνεις ? Αυτό δεν είναι ζωή.

 

[chester20080]

 

[giannhs2001]

Άτοκο στεγαστικό δάνειο στους νέους για σπίτι (πρώτη κατοικία ικανή να στεγάσει μια οικογένεια). Μείωση 25% του δανείου στα δύο παιδιά, μείωση 50% στα τρία παιδιά και ολική διαγραφή στα 4. Κίνητρο για πολύτεκνες οικογένειες.

Αυτό το μέτρο είχε εφαρμοστεί στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία στο πλαίσιο του Lebensborn και είχε ως αποτέλεσμα την κατακόρυφη αύξηση των γεννήσεων. Το ίδιο μέτρο σε μικρότερο όμως βαθμό εφαρμόζεται και στην Ουγγαρία του Βίκτωρ Ορμπάν.

 

[American Economist]

Άτοκο στεγαστικό δάνειο στους νέους για σπίτι (πρώτη κατοικία ικανή να στεγάσει μια οικογένεια). Μείωση 25% του δανείου στα δύο παιδιά, μείωση 50% στα τρία παιδιά και ολική διαγραφή στα 4. Κίνητρο για πολύτεκνες οικογένειες.

Αυτό το μέτρο είχε εφαρμοστεί στην Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία στο πλαίσιο του Lebensborn και είχε ως αποτέλεσμα την κατακόρυφη αύξηση των γεννήσεων. Το ίδιο μέτρο σε μικρότερο όμως βαθμό εφαρμόζεται και στην Ουγγαρία του Βίκτωρ Ορμπάν.

Γιάννη μας αναφέρεις ως πρότυπο την Ανατολική Γερμανία στην οποία οι πολίτες έτρεχαν προς την Δυτική μεριά της χώρας ώστε να ξεφύγουν από το χάλια που ζούσαν.

 

[giannhs2001]

Γιάννη μας αναφέρεις ως πρότυπο την Ανατολική Γερμανία στην οποία οι πολίτες έτρεχαν προς την Δυτική μεριά της χώρας ώστε να ξεφύγουν από το χάλια που ζούσαν.

Bruuuuuh. Ποια Ανατολική Γερμανία; Ξαναδιάβασε μια τι έγραψα προσεκτικά.

 

[American Economist]

Bruuuuuh. Ποια Ανατολική Γερμανία; Ξαναδιάβασε μια τι έγραψα προσεκτικά.

Ακόμα χειρότερα, μας αναφέρεις ως πρότυπο την ναζιστικη Γερμανία του Χιτλερ η οποία αιματοκύλισε τον πλανήτη. Με την λογική αυτή να πάρω ένα δάνειο για να αγοράσω μια βίλα 400 τετραγωνικών και μετά να «χτυπήσω» 4 παιδιά ώστε να μου διαγράψει η τράπεζα το δάνειο. Αυτά δεν γίνονται σε μια σοβαρή και οργανωμένη κοινωνία και σίγουρα δεν αποτελεί μέτρο πετυχημένης νομισματικής πολιτικής. Αν θέλεις να αυξήσεις τις γεννήσεις δίνεις αλλά κίνητρα όπως είναι οι υψηλότεροι μισθοί, καλύτερες συνθήκες εργασίας, καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα, κοινωνικά επιδόματα στα παιδιά μέχρι κάποια ηλικία κτλ. Σίγουρα η αύξηση του πληθυσμού στην Γερμανία τις δεκαετίες του 1920-1930 οφειλόταν σε άλλες παραμέτρους και όχι στην διαγραφή των δανείων καθώς στην Ουγγαρία που γίνεται το ίδιο όπως μας λες ο πληθυσμός μειώνεται πιο γρήγορα και από αυτόν της Ελλάδας.

 

[giannhs2001]

Ακόμα χειρότερα, μας αναφέρεις ως πρότυπο την ναζιστικη Γερμανία του Χιτλερ η οποία αιματοκύλισε τον πλανήτη. Με την λογική αυτή να πάρω ένα δάνειο για να αγοράσω μια βίλα 400 τετραγωνικών και μετά να «χτυπήσω» 4 παιδιά ώστε να μου διαγράψει η τράπεζα το δάνειο.

Τότε όμως η Γερμανία είχε τεράστια πληθυσμιακή άνοδο και η πληθυσμιακή άνοδος συνέβαινε με αύξηση των ιθαγενών. Όχι με εισαγωγή (λαθρο)μεταναστών όπως σήμερα. Το θέμα δεν είναι να κοιτάς ποιος εφάρμοσε το μέτρο (είτε ήταν ο Χίτλερ είτε ο οιοσδήποτε) αλλά την αποτελεσματικότητα του.

Η κυβέρνηση Μητσοτάκη με αυτά που κάνει θα πετύχει μόνο την περαιτέρω συρρίκνωση της ελληνικής οικογένειας. Τώρα που και η ιδιοκατοίκηση καταρρέει ως θεσμός πραγματικά δεν βλέπω γιατί κανείς να κάνει παιδιά σε αυτή τη χώρα. Απλά ένα μέτρο ανέφερα που είχε επιτυχία.

Στην Ουγγαρία για αυτό είπα σε ένα βαθμό. Αν δεν απατώμαι το όριο διαγραφής δανείου είναι 33.000 ευρώ. Πραγματικά αμφιβάλλω αν με 33.000 ευρώ μπορείς να αγοράσεις σπίτι ικανό να στεγάσει πολύτεκνη οικογένεια ακόμα και σε κακόφημες γειτονιές.

Για αυτό σου ανέφερα ποσοστό δανείου. Προφανώς δεν λέμε να διαγράφονται δάνεια για βίλες. Για ένα απλό σπίτι ικανό να στεγάσει μια οικογένεια λέμε. Τι το τόσο παράλογο βλέπεις σε αυτό;

 

[juste un instant]

Ακόμα χειρότερα, μας αναφέρεις ως πρότυπο την ναζιστικη Γερμανία του Χιτλερ η οποία αιματοκύλισε τον πλανήτη. Με την λογική αυτή να πάρω ένα δάνειο για να αγοράσω μια βίλα 400 τετραγωνικών και μετά να «χτυπήσω» 4 παιδιά ώστε να μου διαγράψει η τράπεζα το δάνειο. Αυτά δεν γίνονται σε μια σοβαρή και οργανωμένη κοινωνία και σίγουρα δεν αποτελεί μέτρο πετυχημένης νομισματικής πολιτικής. Αν θέλεις να αυξήσεις τις γεννήσεις δίνεις αλλά κίνητρα όπως είναι οι υψηλότεροι μισθοί, καλύτερες συνθήκες εργασίας, καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα, κοινωνικά επιδόματα στα παιδιά μέχρι κάποια ηλικία κτλ. Σίγουρα η αύξηση του πληθυσμού στην Γερμανία τις δεκαετίες του 1920-1930 οφειλόταν σε άλλες παραμέτρους και όχι στην διαγραφή των δανείων καθώς στην Ουγγαρία που γίνεται το ίδιο όπως μας λες ο πληθυσμός μειώνεται πιο γρήγορα και από αυτόν της Ελλάδας.

Αν είναι να έχει η Ελλάδα την τεράστια μείωση πληθυσμού που έχει η Ουγγαρία, θα πω όχι ευχαριστώ.

Hungary's population declined by some 1.2mn in the last four decades and should the current trends continue, the number could drop to 8.5mn by 2040 and to 6mn by 2070, according to experts.Jan 30, 2023

...

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

 

[akikos]

Διόδια - Υπουργείο Μεταφορών κατά «αυτοκινητοδρόμων»: Οι παραχωρησιούχοι απαιτούν αύξηση από τον επόμενο μήνα

Η κυβέρνηση καταγγέλλει δημοσίως τους διαχειριστές των Εθνικών Οδών ότι αποφάσισαν μονομερώς να αυξήσουν σημαντικά τα ήδη υψηλά διόδια

www.protothema.gr

Το κράτος αν θέλει να μειώσει τα διόδια μπορεί να μειώσει τους φόρους που επιβάλει. Άλλη λύση δεν υπάρχει.

 

[Wonderkid]

Το κράτος αν θέλει να μειώσει τα διόδια μπορεί να μειώσει τους φόρους που επιβάλει. Άλλη λύση δεν υπάρχει.

οι παραχωρησιούχοι στο απυρόβλητο; Έχουν καταστεί νταβατζήδες των δρόμων.

 

[chester20080]

Νομίζω τα λέει όλα.
Άραγε να παίζει ρόλο η μεταφορά προσωπικού της πυροσβεστικης στο εκαβ, αντί να προσλαβουν γιατρούς και νοσηλευτές για το εκαβ και πυροσβέστες για την πυροσβεστικη;;;

Οι φωτιές δε σβήνονται μόνες τους, θέλουν προσωπικό.

 

[ark178]

Από το 2019 και μετά έχει καεί ένα τεράστιο μέρος από το φυσικό περιβάλλον της Ελλάδας. Ο μηχανισμός προπαγάνδας της νδ λέει ότι φταίει η κλιματική αλλαγή. Οκ, προφανώς και υπάρχει ζήτημα αλλά όταν έχεις περισσότερους αστυνομικούς και πολλούς παπάδες από πυροσβέστες, τότε λογικό να καεί το σύμπαν.

Απορώ τι θα δείχνουμε στους τουρίστες σε λίγα χρόνια, έτσι όπως το πάνε θα καούν όλα.

 

[chester20080]

Από το 2019 και μετά έχει καεί ένα τεράστιο μέρος από το φυσικό περιβάλλον της Ελλάδας. Ο μηχανισμός προπαγάνδας της νδ λέει ότι φταίει η κλιματική αλλαγή. Οκ, προφανώς και υπάρχει ζήτημα αλλά όταν έχεις περισσότερους αστυνομικούς και πολλούς παπάδες από πυροσβέστες, τότε λογικό να καεί το σύμπαν.

Απορώ τι θα δείχνουμε στους τουρίστες σε λίγα χρόνια, έτσι όπως το πάνε θα καούν όλα.

Θα τους δείχνουμε τα λιβάδια ανεμογεννητριων, τα πάρκα φωτοβολταϊκων και τα πολυτελή θέρετρα της ανάπτυξης και της σταθερότητας