Κυνικοί άνθρωποι

[Valder]

Για λεγε τωρα, επειδή είπες για καλούς και κακούς κυνικούς.

Πιστευεις οτι ο κυνισμός έχει πρόσημο; Ωμός δεν είναι πάντα και απρόσωπος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το πρόσημο εξαρτάται από το πόσο ευαίσθητη πεταλουδιτσα είναι ο δέκτης της ωμότητας αδελφέ Βαλδεριε εξ Αθηνών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silver Queen]

Άντε να σε βοηθήσω στο έργο σου νεκροθάφτη...


Καμιά φορά γίνομαι κυνική . Το χιούμορ μου (όσο έχω) πηγάζει από την ειρωνεία μου.

Άλλες πάλι θυμάμαι ότι πρέπει να είμαι καλό κορίτσι, και το βουλώνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Agaphbou]

Ο κυνισμός με τον αυτοσαρκασμό γιατί πάνε πακέτο στη συζήτηση; Έτερον εκάτερον.

Όπως και να' χει, ένα ρητό λέει "inside every cynical person, there is a disappointed idealist" και το πιστεύω. Προσωπικά δεν έχω θέμα με τους κυνικούς ανθρώπους γιατί μπορώ να διαχειριστώ τα λόγια τους και πολλές φορές με "ξυπνάνε", αλλά τους θεωρώ λίγο χοντροκομμένους. Αν υπάρχει τρόπος να μεταφέρεις αυτό που πιστεύεις χωρίς να πληγώσεις τον άλλο, γιατί να το πεις με τρόπο που πονάει; Η αφιλτράριστη ειλικρίνεια μου δείχνει έναν άνθρωπο ευθύ μεν αλλά άγουρο, με έλλειψη κοινωνικών δεξιοτήτων και κάθε ίχνους ευαισθησίας.

 

[Guest 515609]

Θα συμφωνήσω με Αγάπη. Χοντρόπετσοι είναι οι κυνικοί άνθρωποι. Δεν τους κάνει ούτε μάγκες ούτε τπτ.

 

[Guest 209912]

Θα διαφωνήσω με Αγάπη, οι κυνικοί άνθρωποι δεν είναι ούτε άγαρμποι, ούτε χοντρόπετσοι, αλλιώς δεν θα τους λέγαμε κυνικούς θα τους λέγαμε άγαρμπους ή χοντρόπετσους.

Τα φιλτραρισμένα λόγια και οι γαλιφιές έχουν ως σκοπό να κάνουν αυτόν που τα λέει να κερδίσει κάτι, όπως ας πούμε την εύνοια του συνομιλητή. Ένας κυνικός προσπαθεί να απαλλαγεί από την επιθυμία για δόξα, χρήμα, αναγνώριση κτλ διότι οι επιθυμίες είναι ο λόγος που υποφέρουμε στην ζωή γι αυτό και δεν έχει κανέναν λόγο να πει τα πράγματα μη ωμά, καθώς ο μόνος του σκοπός είναι να ζήσει σε αρμονία με τη φύση και να είναι χαρούμενος μέσο της αρετής.

 

[Agaphbou]

Θα διαφωνήσω με Αγάπη, οι κυνικοί άνθρωποι δεν είναι ούτε άγαρμποι, ούτε χοντρόπετσοι, αλλιώς δεν θα τους λέγαμε κυνικούς θα τους λέγαμε άγαρμπους ή χοντρόπετσους.

Τα φιλτραρισμένα λόγια και οι γαλιφιές έχουν ως σκοπό να κάνουν αυτόν που τα λέει να κερδίσει κάτι, όπως ας πούμε την εύνοια του συνομιλητή. Ένας κυνικός προσπαθεί να απαλλαγεί από την επιθυμία για δόξα, χρήμα, αναγνώριση κτλ διότι οι επιθυμίες είναι ο λόγος που υποφέρουμε στην ζωή γι αυτό και δεν έχει κανέναν λόγο να πει τα πράγματα μη ωμά, καθώς ο μόνος του σκοπός είναι να ζήσει σε αρμονία με τη φύση και να είναι χαρούμενος μέσο της αρετής.

Φιλτράρω τα λόγια μου δε σημαίνει ότι λέω στον άλλον αυτό που θέλει ν' ακούσει για να κερδίσω την εύνοιά του. Σημαίνει ότι διαθέτω ενσυναίσθηση και επειδή ξέρω πως μπορεί να τον στενοχωρήσω ή να τον φέρω σε δύσκολη θέση και να σηκώσει τις άμυνές του, τού λέω την ειλικρινή άποψή μου αλλά με τρόπο τέτοιο που να μην τον προσβάλλει. Άλλο ευγένεια κι άλλο κίβδηλη ευγένεια, aka γαλιφιά.

Απεναντίας, οι περισσότεροι κυνικοί που χω πετύχει, διαφημίζουν αυτό τους το χαρακτηριστικό ως ένδειξη ειλικρίνειας και ψυχικής δύναμης. Θα σου πουν ότι "δεν είναι σαν τους άλλους που θα σου πουν αυτά που θες ν'ακούσεις" και ότι το κάνουν από "σκληρή αγάπη", που για μένα πάλι σαν απόπειρα να κερδίσουν την εύνοια των άλλων φαίνεται. Σαφώς και υπάρχουν κι εκείνοι που δεν αντιλαμβάνονται την κυνικότητά τους γιατί έχουν μηδενικά social skills (όπως πολλές ιδιοφυΐες που βλέπουμε στις βιογραφίες τους να φλερτάρουν με εντελώς ωμό και αφοπλιστικό τρόπο τις γυναίκες), αλλά εδώ προφανώς μιλάμε για εξαιρέσεις που δεν το κάνουν κακοπροαίρετα. Και ναι, ο χοντρόπετσος δεν είναι απαραίτητα κυνικός αλλά ο κυνικός είναι χοντρόπετσος, αλλιώς οι λέξεις του θα συμβάδιζαν με τα εκλεπτυσμένα του αισθήματα.

Ακόμη κι ο ορισμός του κυνικού στο λεξικό είναι
"που χαρακτηρίζεται από παντελή έλλειψη συναισθηματικής ή ηθικής ευαισθησίας, που εκδηλώνει τις σκέψεις, τα συναισθήματα ή τις προθέσεις του χωρίς καμία προσπάθεια μετριασμού της δυσαρέσκειας που μπορεί να προκαλέσει, με πλήρη περιφρόνηση και αδιαφορία προς τους κοινά αποδεκτούς κανόνες ευπρέπειας ή ηθικής".

Αν εσύ έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου, τότε απλά δεν εννοείς κυνισμό.

 

[Guest 515609]

Καλά Χακερ μας έπεισες. Τρόπος να δείξει διαφορετικός/εναλλακτικός/να υιοθετήσει μια ταυτότητα είναι. Δεν είναι κακό (ή μπορεί και να είναι) όλοι μας το κάνουμε, απλά μην μου λες για φύση, αρετή κτλ.

Τείνω να καταλήξω πως τα φιλοσοφικά κινήματα είναι σαν τις θρησκείες, τόσο fake και κοινωνική στέγη.

 

[Βλα]

Πάντως νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως μπορεί κάποιος να είναι ρεαλιστής και ειλικρινής στη ζωή του χωρίς να είναι απαραίτητα αγενής και αντιδραστικός όπως κάνει κατεξοχήν ένας κυνικός ο οποίος δεν νοιάζεται για τέτοιες κοινωνικές συμβάσεις. Με αυτή την έννοια δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι κάποιος κυνικός από επιλογή. Καταλαβαίνω μόνο όσους είναι κυνικοί από το χαρακτήρα τους και στην ουσία δεν το επιλέγουν συνειδητά (και τους λυπάμαι).

 

[Agaphbou]

Πάντως νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως μπορεί κάποιος να είναι ρεαλιστής και ειλικρινής στη ζωή του χωρίς να είναι απαραίτητα αγενής και αντιδραστικός όπως κάνει κατεξοχήν ένας κυνικός ο οποίος δεν νοιάζεται για τέτοιες κοινωνικές συμβάσεις. Με αυτή την έννοια δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι κάποιος κυνικός από επιλογή. Καταλαβαίνω μόνο όσους είναι κυνικοί από το χαρακτήρα τους και στην ουσία δεν το επιλέγουν συνειδητά (και τους λυπάμαι).

Ο επίκτητος κυνισμός συνήθως προκύπτει ως μηχανισμός άμυνας έπειτα από μια απότομη προσγείωση/απογοήτευση ή από σκληρές συνθήκες καθ'ολα του τη ζωή που προκαλούν εν τέλει ψυχική κόπωση στο άτομο. Επίσης για άγνωστο λόγο έχει γίνει ηλιθια μόδα των αριστεροεναλλακτικων.

 

[Βλα]

Ο επίκτητος κυνισμός συνήθως προκύπτει ως μηχανισμός άμυνας έπειτα από μια απότομη προσγείωση/απογοήτευση ή από σκληρές συνθήκες καθ'ολα του τη ζωή που προκαλούν εν τέλει ψυχική κόπωση στο άτομο. Επίσης για άγνωστο λόγο έχει γίνει ηλιθια μόδα των αριστεροεναλλακτικων.

Αυτή είναι μια εξήγηση, αλλά ακόμα και ως άμυνα μου φαίνεται πολύ αποτυχημένη προοπτική

 

[Guest 209912]

Φιλτράρω τα λόγια μου δε σημαίνει ότι λέω στον άλλον αυτό που θέλει ν' ακούσει για να κερδίσω την εύνοιά του. Σημαίνει ότι διαθέτω ενσυναίσθηση και επειδή ξέρω πως μπορεί να τον στενοχωρήσω ή να τον φέρω σε δύσκολη θέση και να σηκώσει τις άμυνές του, τού λέω την ειλικρινή άποψή μου αλλά με τρόπο τέτοιο που να μην τον προσβάλλει. Άλλο ευγένεια κι άλλο κίβδηλη ευγένεια, aka γαλιφιά.

Απεναντίας, οι περισσότεροι κυνικοί που χω πετύχει, διαφημίζουν αυτό τους το χαρακτηριστικό ως ένδειξη ειλικρίνειας και ψυχικής δύναμης. Θα σου πουν ότι "δεν είναι σαν τους άλλους που θα σου πουν αυτά που θες ν'ακούσεις" και ότι το κάνουν από "σκληρή αγάπη", που για μένα πάλι σαν απόπειρα να κερδίσουν την εύνοια των άλλων φαίνεται. Σαφώς και υπάρχουν κι εκείνοι που δεν αντιλαμβάνονται την κυνικότητά τους γιατί έχουν μηδενικά social skills (όπως πολλές ιδιοφυΐες που βλέπουμε στις βιογραφίες τους να φλερτάρουν με εντελώς ωμό και αφοπλιστικό τρόπο τις γυναίκες), αλλά εδώ προφανώς μιλάμε για εξαιρέσεις που δεν το κάνουν κακοπροαίρετα. Και ναι, ο χοντρόπετσος δεν είναι απαραίτητα κυνικός αλλά ο κυνικός είναι χοντρόπετσος, αλλιώς οι λέξεις του θα συμβάδιζαν με τα εκλεπτυσμένα του αισθήματα.

Ακόμη κι ο ορισμός του κυνικού στο λεξικό είναι
"που χαρακτηρίζεται από παντελή έλλειψη συναισθηματικής ή ηθικής ευαισθησίας, που εκδηλώνει τις σκέψεις, τα συναισθήματα ή τις προθέσεις του χωρίς καμία προσπάθεια μετριασμού της δυσαρέσκειας που μπορεί να προκαλέσει, με πλήρη περιφρόνηση και αδιαφορία προς τους κοινά αποδεκτούς κανόνες ευπρέπειας ή ηθικής".

Αν εσύ έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου, τότε απλά δεν εννοείς κυνισμό.

Ο κυνισμός είναι φιλοσοφικό ρεύμα πατρικό του στωικισμού. Οι κυνικοί ως κέντρο της φιλοσοφίας τους είχανε την πεποίθηση πως ο άνθρωπος θα πρέπει να ζει εν αρμονία με την φύση του, απαλλαγμένος από τα πλούτη, την φήμη, την δόξα, την κοινωνική καταξίωση και λοιπές κοσμικές επιθυμίες. Το επίκεντρο της φιλοσοφίας τους, το οποίο είναι πολύ κοντά με αυτό του Βουδισμού είναι πως ο άνθρωπος υποφέρει, διότι έχει επιθυμίες και συνεπώς το να απαλλαγείς από τις επιθυμίες σου είναι ο δρόμος προς μια ευτυχισμένη ζωή. Πιστεύανε πως η ευτυχία προέρχεται από την αρετή η οποία είναι ικανή και αναγκαία προϋπόθεση για την απόκτηση της.

Οι κυνικοί περιφρονούσανε τις κοινωνικές συμβάσεις (ο Διογένης αυνανιζόταν και έχεσε δημόσια) και από εκεί προερχόταν και η ωμότητα της έκφρασης, καθώς ο ευπρεπισμός είναι μια κοινωνική σύμβαση.

Ένας σημερινός άνθρωπος που δηλώνει κυνικός θα έπρεπε να εξετασθεί πρώτα εάν όντως χρησιμοποιεί την λέξη με την ορθή της σημασία ή με την ευτελισμένη μοντέρνα σημασία που περιέγραψες από το λεξικό. Αυτό είναι σημαντικό, διότι αν την χρησιμοποιεί με την πρώτη σημασία, αυτή του ανθρώπου που ασπάζεται και ζει σύμφωνα με την κυνική φιλοσοφία, τότε δεν σου μιλά ωμά επειδή θέλει κάτι από εσένα αλλά επειδή περιφρονεί τις κοινωνικές συμβάσεις. Φυσικά ένας τέτοιος άνθρωπος ασπάζεται και τα υπόλοιπα κομμάτια της φιλοσοφίας και άρα απαρνιέται τα πλούτη, την κοινωνική καταξίωση κτλ, ειδάλλως δεν μιλάμε για κυνικό αλλά για άνθρωπο που απλά μιλά ωμά για τους δικούς του λόγους.

Ας βγάλουμε λοιπόν εντελώς τους κυνικούς από την κουβέντα διότι αφενός τα κίνητρα τους δεν έχουν σχέση με αυτά που περιγράφεις και αφετέρου αποτελούν μια τραγικά μικρή μειοψηφία των ατόμων που μιλούν ωμά και ας επικεντρωθούμε στους μη κυνικούς που μιλούν ωμά. Αφήνω εκτός επίσης τον μη ορθό λόγο, δηλαδή τα ψέμματα και κάνω λόγο μόνο για τον ειλικρινή ωμό/εκλεπτυσμένο λόγο.

Όταν χρυσώνεις το χάπι το κάνεις επειδή:

• Θέλεις να πείσεις κάποιον και κρίνεις ότι η θετική προδιάθεση του απέναντι σου η οποία θα προκύψει από τον όμορφο λόγο σου θα συμβάλει σε αυτό, διότι το συγκεκριμένο άτομο έχει κάποια χαρακτηριστικά προσωπικότητας όπως επιρρέπεια στην κολακεία, επιρρέπεια στην οργή, χαμηλή αυτοεκτίμηση κ.ο.κ.
• Δεν θέλεις να πληγώσεις τα συναισθήματα (τον εγωισμό δηλαδή) κάποιου επειδή κρίνεις ότι είναι άτομο με χαμηλή αυτοεκτίμηση που δεν μπορεί να διαχειριστεί ωμά την αλήθεια.
• Θες να δημιουργήσεις μια ατμόσφαιρα για κάποιο λόγο, η οποία δεν γίνεται να δημιουργηθεί όταν περιγράφεις λιτά και κοφτά την πραγματικότητα.

Όταν μιλάς ωμά το κάνεις επειδή:

• Δεν σε ενδιαφέρει να πείσεις κάποιον, θες απλά να μεταδόσεις την πληροφορία.
• Δεν σε ενδιαφέρει το πως θα εκλάβει ο άλλος αυτό που λες.
• Θέλεις να πείσεις κάποιον και κρίνεις πως εκτιμά τον ωμό τρόπο έκφρασης της πραγματικότητας.
• Θες να είσαι σίγουρος πως δεν θα υπάρξουν παρανοήσεις, καθώς όσο πιο πολλές λέξεις χρησιμοποιείς τόσο αυξάνεται η πιθανότητα κάποιος να καταλάβει κάτι λάθος και να αλλοιωθεί το νόημα της εκπομπής.
• Θέλεις να δείξεις εχθρικότητα απέναντι σε κάποιον (εδώ δεν αρκεί η ωμότητα αλλά συνδυάζεται με την προσβλητική ωμότητα).
• Θέλεις σκοπίμως να εκθέσεις τον άλλο στον ωμό λόγο για να μάθει να διαχειρίζεται το εγώ του.

Ανάλογα με τα κίνητρα που έχει λοιπόν κανείς και φυσικά ανάλογα με την περίσταση μπορεί να χρησιμοποιήσει είτε τον ωμό, είτε τον εκλεπτυσμένο λόγο. Και αυτό κάνουμε συνήθως.

Όσοι χρησιμοποιούν μόνο τον ωμό λόγο μπορούμε να πούμε πως έχουν κάποια θέματα, όπως έλλειψη κατανόησης των κοινωνικών περιστάσεων, αρνητική προδιάθεση προς όλους κτλ, αλλά φυσικά το ίδιο ισχύει και με όσους χρησιμοποιούν πάντα τον εκλεπτυσμένο λόγο. Δείχνει χαμηλή αυτοπεποίθηση και φόβο σύγκρουσης.

Για τους εναλλακτικούς αριστερούς δεν γνωρίζω πως εκφράζονται και πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα αλλά η δική μου κρίση λέει πως μάλλον ισχύει το αντίθετο καθώς η αριστερά χρησιμοποιεί πολύ συχνά τον εκλεπτυσμένο (και πολλές φορές ψευδή) λόγο για να πείθει άτομα με χαμηλή αυτοεκτίμηση.

Μπορεί φυσικά πάντα να πέσεις σε κυνικό και να μη ισχύει κάτι από τα παραπάνω, αλλά αυτό θα το καταλάβεις άμεσα αν δεις πως ζει σε καλύβα, προτιμά να κάνει παρέα με το σκύλο του και μπορεί να σε ταπώσει σε όλα λες.
Bonus points αν τον πετάξει έξω εκεί που μιλάτε.

 

[Guest 515609]

Κάτι πάει λάθος άμα απαρνιούντε πλούτη, δόξα, φήμη κτλ. Δεν είναι κακό να τα έχεις αυτά. Αρκεί να τα αποκτάς με τον σωστό και έντιμο τρόπο.

 

[Agaphbou]

Ο κυνισμός είναι φιλοσοφικό ρεύμα πατρικό του στωικισμού. Οι κυνικοί ως κέντρο της φιλοσοφίας τους είχανε την πεποίθηση πως ο άνθρωπος θα πρέπει να ζει εν αρμονία με την φύση του, απαλλαγμένος από τα πλούτη, την φήμη, την δόξα, την κοινωνική καταξίωση και λοιπές κοσμικές επιθυμίες. Το επίκεντρο της φιλοσοφίας τους, το οποίο είναι πολύ κοντά με αυτό του Βουδισμού είναι πως ο άνθρωπος υποφέρει, διότι έχει επιθυμίες και συνεπώς το να απαλλαγείς από τις επιθυμίες σου είναι ο δρόμος προς μια ευτυχισμένη ζωή. Πιστεύανε πως η ευτυχία προέρχεται από την αρετή η οποία είναι ικανή και αναγκαία προϋπόθεση για την απόκτηση της.

Οι κυνικοί περιφρονούσανε τις κοινωνικές συμβάσεις (ο Διογένης αυνανιζόταν και έχεσε δημόσια) και από εκεί προερχόταν και η ωμότητα της έκφρασης, καθώς ο ευπρεπισμός είναι μια κοινωνική σύμβαση.

Ένας σημερινός άνθρωπος που δηλώνει κυνικός θα έπρεπε να εξετασθεί πρώτα εάν όντως χρησιμοποιεί την λέξη με την ορθή της σημασία ή με την ευτελισμένη μοντέρνα σημασία που περιέγραψες από το λεξικό. Αυτό είναι σημαντικό, διότι αν την χρησιμοποιεί με την πρώτη σημασία, αυτή του ανθρώπου που ασπάζεται και ζει σύμφωνα με την κυνική φιλοσοφία, τότε δεν σου μιλά ωμά επειδή θέλει κάτι από εσένα αλλά επειδή περιφρονεί τις κοινωνικές συμβάσεις. Φυσικά ένας τέτοιος άνθρωπος ασπάζεται και τα υπόλοιπα κομμάτια της φιλοσοφίας και άρα απαρνιέται τα πλούτη, την κοινωνική καταξίωση κτλ, ειδάλλως δεν μιλάμε για κυνικό αλλά για άνθρωπο που απλά μιλά ωμά για τους δικούς του λόγους.

Ας βγάλουμε λοιπόν εντελώς τους κυνικούς από την κουβέντα διότι αφενός τα κίνητρα τους δεν έχουν σχέση με αυτά που περιγράφεις και αφετέρου αποτελούν μια τραγικά μικρή μειοψηφία των ατόμων που μιλούν ωμά και ας επικεντρωθούμε στους μη κυνικούς που μιλούν ωμά. Αφήνω εκτός επίσης τον μη ορθό λόγο, δηλαδή τα ψέμματα και κάνω λόγο μόνο για τον ειλικρινή ωμό/εκλεπτυσμένο λόγο.

Όταν χρυσώνεις το χάπι το κάνεις επειδή:

• Θέλεις να πείσεις κάποιον και κρίνεις ότι η θετική προδιάθεση του απέναντι σου η οποία θα προκύψει από τον όμορφο λόγο σου θα συμβάλει σε αυτό, διότι το συγκεκριμένο άτομο έχει κάποια χαρακτηριστικά προσωπικότητας όπως επιρρέπεια στην κολακεία, επιρρέπεια στην οργή, χαμηλή αυτοεκτίμηση κ.ο.κ.
• Δεν θέλεις να πληγώσεις τα συναισθήματα (τον εγωισμό δηλαδή) κάποιου επειδή κρίνεις ότι είναι άτομο με χαμηλή αυτοεκτίμηση που δεν μπορεί να διαχειριστεί ωμά την αλήθεια.
• Θες να δημιουργήσεις μια ατμόσφαιρα για κάποιο λόγο, η οποία δεν γίνεται να δημιουργηθεί όταν περιγράφεις λιτά και κοφτά την πραγματικότητα.

Όταν μιλάς ωμά το κάνεις επειδή:

• Δεν σε ενδιαφέρει να πείσεις κάποιον, θες απλά να μεταδόσεις την πληροφορία.
• Δεν σε ενδιαφέρει το πως θα εκλάβει ο άλλος αυτό που λες.
• Θέλεις να πείσεις κάποιον και κρίνεις πως εκτιμά τον ωμό τρόπο έκφρασης της πραγματικότητας.
• Θες να είσαι σίγουρος πως δεν θα υπάρξουν παρανοήσεις, καθώς όσο πιο πολλές λέξεις χρησιμοποιείς τόσο αυξάνεται η πιθανότητα κάποιος να καταλάβει κάτι λάθος και να αλλοιωθεί το νόημα της εκπομπής.
• Θέλεις να δείξεις εχθρικότητα απέναντι σε κάποιον (εδώ δεν αρκεί η ωμότητα αλλά συνδυάζεται με την προσβλητική ωμότητα).
• Θέλεις σκοπίμως να εκθέσεις τον άλλο στον ωμό λόγο για να μάθει να διαχειρίζεται το εγώ του.

Ανάλογα με τα κίνητρα που έχει λοιπόν κανείς και φυσικά ανάλογα με την περίσταση μπορεί να χρησιμοποιήσει είτε τον ωμό, είτε τον εκλεπτυσμένο λόγο. Και αυτό κάνουμε συνήθως.

Όσοι χρησιμοποιούν μόνο τον ωμό λόγο μπορούμε να πούμε πως έχουν κάποια θέματα, όπως έλλειψη κατανόησης των κοινωνικών περιστάσεων, αρνητική προδιάθεση προς όλους κτλ, αλλά φυσικά το ίδιο ισχύει και με όσους χρησιμοποιούν πάντα τον εκλεπτυσμένο λόγο. Δείχνει χαμηλή αυτοπεποίθηση και φόβο σύγκρουσης.

Για τους εναλλακτικούς αριστερούς δεν γνωρίζω πως εκφράζονται και πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα αλλά η δική μου κρίση λέει πως μάλλον ισχύει το αντίθετο καθώς η αριστερά χρησιμοποιεί πολύ συχνά τον εκλεπτυσμένο (και πολλές φορές ψευδή) λόγο για να πείθει άτομα με χαμηλή αυτοεκτίμηση.

Μπορεί φυσικά πάντα να πέσεις σε κυνικό και να μη ισχύει κάτι από τα παραπάνω, αλλά αυτό θα το καταλάβεις άμεσα αν δεις πως ζει σε καλύβα, προτιμά να κάνει παρέα με το σκύλο του και μπορεί να σε ταπώσει σε όλα λες.
Bonus points αν τον πετάξει έξω εκεί που μιλάτε.

Είτε σ' αρέσει είτε όχι, η επικρατούσα ερμηνεία για τον κυνικό σήμερα είναι αυτή που σου είπα. Είναι σαν να λες ότι είσαι ρομαντικός αλλά στην πραγματικότητα να εννοείς ότι έχεις μια φορτισμένη συγκινησιακά προσέγγιση για τη ζωή γενικά, επηρεασμένος από τους διαφωτιστές και να το εκφράζεις μέσα από την τέχνη. Προφανώς και είναι πιο κοντά στον αρχικό του ορισμό, αλλά δε χρησιμοποιείται έτσι πλέον. Εσύ αυτό που περιγράφεις στις μέρες μας λέγεται ολιγαρκής και λακωνικός. Νομίζω εφόσον δίνουμε διαφορετική ερμηνεία στον ορισμό, κατ' ουσία συμφωνούμε και δεν έχουμε να αναλύσουμε κάτι περαιτέρω. Am I wrong?

 

[Guest 209912]

Κάτι πάει λάθος άμα απαρνιούντε πλούτη, δόξα, φήμη κτλ. Δεν είναι κακό να τα έχεις αυτά. Αρκεί να τα αποκτάς με τον σωστό και έντιμο τρόπο.

Δεν υπάρχει καλό και κακό στην ζωή.

 

[Guest 515609]

Δεν υπάρχει καλό και κακό στην ζωή.

Υπάρχει, απλά μπορείς να προχωρήσεις πέρα από αυτό το στάδιο του καλού/κακού.

 

[Guest 209912]

Είτε σ' αρέσει είτε όχι, η επικρατούσα ερμηνεία για τον κυνικό σήμερα είναι αυτή που σου είπα. Είναι σαν να λες ότι είσαι ρομαντικός αλλά στην πραγματικότητα να εννοείς ότι έχεις μια φορτισμένη συγκινησιακά προσέγγιση για τη ζωή γενικά, επηρεασμένος από τους διαφωτιστές και να το εκφράζεις μέσα από την τέχνη. Προφανώς και είναι πιο κοντά στον αρχικό του ορισμό, αλλά δε χρησιμοποιείται έτσι πλέον. Εσύ αυτό που περιγράφεις στις μέρες μας λέγεται ολιγαρκής και λακωνικός. Νομίζω εφόσον δίνουμε διαφορετική ερμηνεία στον ορισμό, κατ' ουσία συμφωνούμε και δεν έχουμε να αναλύσουμε κάτι περαιτέρω. Am I wrong?

Όχι δεν συμφωνούμε.

Η αφιλτράριστη ειλικρίνεια μου δείχνει έναν άνθρωπο ευθύ μεν αλλά άγουρο, με έλλειψη κοινωνικών δεξιοτήτων και κάθε ίχνους ευαισθησίας.

Τίποτα από αυτά δεν είναι σωστό γιατί δεν λαμβάνονται υπόψιν τα κίνιτρα και οι περιστάσεις. Εξήγησα παραπάνω ποια είναι αυτά. Εδώ βγάζεις γενικά συμπεράσματα για κάποιον τα οποία θα ίσχυαν μόνο αν αυτός είχε την ίδια συμπεριφορά παντού. Αν είσαι στο στρατό δηλαδή όπου μιλάς ευθέως και ωμά δεν έχεις κοινωνικές δεξιότιτες και ευαισθησία?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Σεπτεμβρίου 2020

Υπάρχει, απλά μπορείς να προχωρήσεις πέρα από αυτό το στάδιο του καλού/κακού.

Τι σημαίνει αυτό ακριβώς?

 

[Βλα]

Δεν υπάρχει καλό και κακό στην ζωή.

Το καλύτερο ηθικό πλυντήριο.

 

[Guest 515609]

Τι σημαίνει αυτό ακριβώς?

Σημαίνει ότι υπάρχει καλό και κακό. Μείνε σε αυτό. Όχι σαν απολυτότητα αλλά υπάρχει.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Θα διαφωνήσω με Αγάπη, οι κυνικοί άνθρωποι δεν είναι ούτε άγαρμποι, ούτε χοντρόπετσοι, αλλιώς δεν θα τους λέγαμε κυνικούς θα τους λέγαμε άγαρμπους ή χοντρόπετσους.

Τα φιλτραρισμένα λόγια και οι γαλιφιές έχουν ως σκοπό να κάνουν αυτόν που τα λέει να κερδίσει κάτι, όπως ας πούμε την εύνοια του συνομιλητή. Ένας κυνικός προσπαθεί να απαλλαγεί από την επιθυμία για δόξα, χρήμα, αναγνώριση κτλ διότι οι επιθυμίες είναι ο λόγος που υποφέρουμε στην ζωή γι αυτό και δεν έχει κανέναν λόγο να πει τα πράγματα μη ωμά, καθώς ο μόνος του σκοπός είναι να ζήσει σε αρμονία με τη φύση και να είναι χαρούμενος μέσο της αρετής.

Τα φιλτραρισμένα λόγια, όπως και γενικά, τα λόγια, πάντα αποσκοπούν σε κάτι. Και ό,τι κάνουμε έχει να κάνει με την προσωπική μας ωφέλεια. Ωστόσο, μπορεί κανείς να είναι ευγενικός απλά και μόνο γιατί έτσι γνωρίζει ότι πετυχαίνει περισσότερα - π.χ. όταν παρηγορείς έναν φίλο σου που βλέπεις ότι δεν είναι σε φάση να ακούσει κάτι σκληρό. Είναι απλά θέμα efficiency και, όπως με όλα τα πράγματα, δε γίνεται να δουλεύει πάντα η ίδια συνταγή. Δε γίνεται να είσαι κυνικός σε κάθε σου συναναστροφή και να θεωρείς ότι έτσι μεγιστοποιείς την ωφέλειά σου. Χρειάζεται ευελιξία, σε πάρα πολλές περιστάσεις το να «φιλτράρεις» τον λόγο σου σου δίνει περισσότερα από όσα μία κυνική παρουσίαση της «πραγματικότητας».