Μέτρα για την ανάκαμψη της Ελλάδας.

[American Economist]

Να πούμε κάτι σχετικά με το δημογραφικό. Η Ελλάδα αυτή την στιγμή έχει 10,4 εκατομμύρια κατοίκους, αριθμός μειωμένος σε σχέση με τα 11 εκατομμύρια του 2010 και αριθμός που αναμένεται να μειωθεί στα 9 εκατομμύρια μέχρι το 2040. Η Ελλάδα για την έκταση που έχει, δηλαδή 132.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα θα έπρεπε να έχει πληθυσμό περίπου στα 13 εκατομμύρια ώστε να είναι βιώσιμη. Χρειαζόμαστε δηλαδή επιπλέον 2,5 εκατομμύρια κατοίκους. Όμως ο επιπλέον πληθυσμός δεν θα πρέπει να εγκατασταθεί στην Αθήνα όπου ήδη είμαστε 3,6 εκατομμύρια αλλά σε άλλες μεγάλες πόλεις ή και στην ύπαιθρο. Στην Ελλάδα έχουμε μόνο μία μεγάλη πόλη όταν στην Βρετανία έχουν ( Λονδίνο, Manchester, Bristol, Liverpool, Γλασκώβη, Nottingham και Southampton).

Ο πληθυσμός για να αυξηθεί θα πρέπει να μειωθεί η φορολογία, να δοθούν επιδόματα σε κάθε παιδί, κάθε μήνα για τα πρώτα 10 χρόνια της ζωής του, ενώ τέλος θα πρέπει να αυξηθούν και οι μισθοί.

 

[GeorgePap2003]

Ο πληθυσμός για να αυξηθεί θα πρέπει να μειωθεί η φορολογία, να δοθούν επιδόματα σε κάθε παιδί, κάθε μήνα για τα πρώτα 10 χρόνια της ζωής του, ενώ τέλος θα πρέπει να αυξηθούν και οι μισθοί.

όχι φώτη να έρθουν οι μετανάστες και να αποτελέσουν λύση για το δημογραφικό

 

[Guest 030894]

Ακικος ειναι το μεγαλυτερο τρολλ του φορουμ.Pay some respect.

Ο ακικος μπορει να ειναι τρολ, αλλα αυτα που γραφει ειναι basic ελευθερισμος τυπου Ron Paul

 

[GeorgePap2003]

Στην Ελλάδα έχουμε μόνο μία μεγάλη πόλη όταν στην Βρετανία έχουν ( Λονδίνο, Manchester, Bristol, Liverpool, Γλασκώβη, Nottingham και Southampton).

δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι και τη Σαλόνικα τη θεωρούμε ΕΠΑΡΧΙΑ

 

[American Economist]

όχι φώτη να έρθουν οι μετανάστες και να αποτελέσουν λύση για το δημογραφικό

Η Ελλάδα έχει την ίδια ακριβώς έκταση με την Αγγλία ( τονίζω με την Αγγλία και όχι με το Ηνωμένο Βασίλειο που σα χώρα είναι διπλάσια σε έκταση) όμως έχουμε μόλις 10 εκατομμύρια πληθυσμό όταν η Αγγλία έχει 57 εκατομμύρια. Θέλω να πω ότι θα μπορούσαμε να έχουμε άνετα πληθυσμό 15 εκατομμύρια ώστε να είμασταν δυνατότερη σαν οικονομία.

 

[Nick890]

όχι φώτη να έρθουν οι μετανάστες και να αποτελέσουν λύση για το δημογραφικό

Τι του απαντάς ? Εδώ έχει φτάσει στο αμήν το περιβάλλον και απειλείται η ανθρωπότητα μαζί με το ζωικό βασίλειο (είναι βέβαιο δλδ) λόγω της αύξησης του παγκόσμιου ΑΕΠ και του υπερπληθυσμού .......ενώ αυτός συζητάει πως να αυξήσουμε το ΑΕΠ και τον πληθυσμό αλλά σε άλλο θρεντ υποστήριζει το περιβάλλον

Flip flop at its best

 

[GeorgePap2003]

Τι του απαντάς ? Εδώ έχει φτάσει στο αμήν το περιβάλλον και απειλείται η ανθρωπότητα μαζί με το ζωικό βασίλειο (είναι βέβαιο δλδ) λόγω της αύξησης του παγκόσμιου ΑΕΠ και του υπερπληθυσμού .......ενώ αυτός συζητάει πως να αυξήσουμε το ΑΕΠ και τον πληθυσμό αλλά σε άλλο θρεντ υποστήριζει το περιβάλλον

Flip flop at its best

αν το λες σε μένα...ειρωνικά το λέω...έτσι

 

[American Economist]

Τι του απαντάς ? Εδώ έχει φτάσει στο αμήν το περιβάλλον και απειλείται η ανθρωπότητα μαζί με το ζωικό βασίλειο (είναι βέβαιο δλδ) λόγω της αύξησης του παγκόσμιου ΑΕΠ και του υπερπληθυσμού .......ενώ αυτός συζητάει πως να αυξήσουμε το ΑΕΠ και τον πληθυσμό αλλά σε άλλο θρεντ υποστήριζει το περιβάλλον

Flip flop at its best

Στη Γερμανία που ζεις τι μέτρα ανάπτυξης ακολουθούν?

όσο για το παιδί πάνω ειρωνεύεται τον Τσίπρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2022

αν το λες σε μένα...ειρωνικά το λέω...έτσι

Τώρα θα μας λέει ότι θα πεθάνουμε όλοι σε 15 χρόνια.

 

[akikos]

Ο πληθυσμός για να αυξηθεί θα πρέπει να μειωθεί η φορολογία, να δοθούν επιδόματα σε κάθε παιδί, κάθε μήνα για τα πρώτα 10 χρόνια της ζωής του, ενώ τέλος θα πρέπει να αυξηθούν και οι μισθοί.

Παλιά οι άνθρωποι κάνανε πολλά παιδιά γιατί:
1) υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να πεθάνει κάποιο
2) παιδιά => περισσότερα εργατικά χέρια => περισσότερα λεφτά για την οικογένεια
3) για να τους γηροκομησουν όταν μεγαλώσουν

Στο σύγχρονο πολιτισμό το κράτος αφαιρεί την ανάγκη να κάνεις κάποιος παιδιά καθώς προσφέρει σύνταξη και υπηρεσίες υγείας και έχουμε το φαινόμενο στο υποανάπτυκτο κόσμο να έχουμε οικογένειες με 8 και βάλε παιδιά. Επίσης τα παιδιά είναι έξοδα και στον πολιτισμένο το πολύ 3. Στοιχίζει η εκπαίδευσή τους, η υγεία τους, η τροφή τους. Αν μια οικογένεια έχει >3 δυσκολεύεται και η μετακίνηση της καθώς θέλει μεγάλο αυτοκίνητο.

Στην Ελλάδα οι μόνοι που κάνουνε πολλά παιδιά είναι οι Ρωμά. Η πλειοψηφία είναι ανασφάλιστη, τα εκμεταλλεύεται και από πάνω το κράτος τους επιδοτεί να κάνουν παραπάνω παιδιά ενώ έπρεπε το αντίθετο.

Συμπέρασμα: Το δημογραφικό δεν λύνεται απλώς αυξάνοντας τους μισθούς. Για την ακρίβεια δεν μπορεί να λυθεί στο πολιτισμένο κόσμο. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να μειωθεί ο κρατισμός και να μην εξαρτιόνται οι διάφορες υπηρεσίες που προσφέρει το κράτος από το ενεργό εργατικό δυναμικό.

 

[Paragontas7000]

Ο ακικος μπορει να ειναι τρολ, αλλα αυτα που γραφει ειναι basic ελευθερισμος τυπου Ron Paul

Για τον σκεπτομενο ανθρωπο ο ron paul μονο σαν αστειο μπορει να αναφερθει

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2022

Επισης κανεις δεν ανεφερε το συστημα της δικαιοσυνης και τον σοφρονισμο.Ατομα σαν τον λιγναδη και τον φιλιππηδη αφηνονται ελευθεροι ενω ρομα μπαινοβγαινουν συνεχεια στις φυλακες και στα δικαστηρια.Πρεπει ισως να χτιστουν νεες φυλακες και οι ποινες να γινουν ακομα πιο αυστηρες.

 

[Αντικειμενικός]

Έχει πάει σε επιχείρηση τέτοιους μεγέθους και να μην σου κόψουν απόδειξη;

Δεν είναι μόνο η απόδειξη, στην ΑΔΕ η απόδειξη θα περνάει;

δεν είναι τυχαίο ότι μέχρι και τη Σαλόνικα τη θεωρούμε ΕΠΑΡΧΙΑ

Την Β Θεσσαλονίκης ναι, όπως και τα περίχωρα της Αττικής

 

[back2967]

Το δημογραφικό δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων.

Για να σταματήσει να μειώνεται ο πληθυσμός θα πρέπει κάθε ζευγάρι να έχει τουλάχιστον 2 παιδιά, πρακτικά παραπάνω γιατί θα έχεις και κάποιους που θα κάνουν 1 ή κανένα κλπ.
Οι σύγχρονοι ρυθμοί ζωής δεν ευνοούν να κάνεις παιδιά. Αν οι γονείς δουλεύουν μέχρι τις 5-6 αρα γυρίζουν ακόμα πιο μετά σπίτι και το παιδί πρέπει να πάει σε φροντιστήρια και λοιπές δραστηριότητες είναι και χρονικά δύσκολο να τα βγάλει πέρα μια οικογένεια με πολλά παιδιά.

Τώρα για τα λοιπά οικονομικά μέτρα που λέμε πολλοί τα έχουν σκεφτεί αλλά έχουν διαφορές παρενέργειες που δεν έχουμε σκεφτεί ή κενά που τα κάνουν δύσκολο να εφαρμοστούν.

Πχ αν πας φορολογία επιχειρήσεων 15% για να τραβήξεις νέες επιχειρήσεις μπορεί να το καταφέρεις αλλά στα 2-3-5 χρόνια που θα μεσολαβήσουν μέχρι να έρθουν οι νέες επιχειρήσεις που θα καλύψεις τα λεφτά.

Η αν κάνεις μεγάλη αύξηση στους μισθούς για να αυξηθεί η κατανάλωση, μέχρι να αυξηθεί οι κατανάλωση οι μικρές επιχειρήσεις που οριακά τα βγάζουν πέρα πως θα πληρώσουν.

Και αν πούμε ας δανειστεί το κράτος και να έχει έλλειμμα για μερικά χρόνια σαν επένδυση για να προσελκύσει κεφάλαια, αν δεν μπορέσει να τα προσελκύσει πχ λόγω παγκόσμιας ύφεσης(καλή ώρα όπως αυτό που έρχεται τώρα) τι κάνεις μετά;

Η χώρα έχει μπει σε μια λούπα που δύσκολο να βγει. Αν δεν γίνει κάτι να σβηστούν όλα και να ξαναρχίσουν από την αρχή(πχ μεγάλος πόλεμος κλπ) πολύ πολύ δύσκολα θα ξεφύγουμε από αυτό το τεράστιο χρέος που έχουμε.

Επίσης δεν μπορούμε να ελπίζουμε σε ένα μακροπρόθεσμα ομαλό οικονομικό περιβάλλον για να πάρουμε τα πάνω μας.
Αν δούμε από το 2000 και μετά κάθε 10 χρόνια ή λιγότερο έχουμε μια μεγάλη κρίση.

2008 η παγκόσμια οικονομική - τραπεζική κρίση που μετατράπηκε σε κρίση χρέους γύρω στο 2010 στην Ευρώπη.
2020 έσκασε η πανδημία.
Τέλη 2021 ξεκίνησε πληθωριστική κρίση.
2022 ο πόλεμος και η ενεργειακή κρίση.

Ποιος πιστεύει ότι μέχρι το 2030 δεν θα υπάρξει άλλη αντίστοιχα μεγάλη κρίση;

 

[akikos]

Δεν είναι μόνο η απόδειξη, στην ΑΔΕ η απόδειξη θα περνάει;

Πλέον οι ταμειακές είναι συνδεμμένες με την εφορία μέσω του mydata. Ο καθένας μπορεί να σκανάρει την απόδειξη του να δει αν είναι valid. Αν βρει ότι δεν είναι valid μπορεί να τη καταγγείλει και να πάρει ρουφιανολεφτάκια.

 

[Αντικειμενικός]

Πλέον οι ταμειακές είναι συνδεμμένες με την εφορία μέσω του mydata. Ο καθένας μπορεί να σκανάρει την απόδειξη του να δει αν είναι valid. Αν βρει ότι δεν είναι valid μπορεί να τη καταγγείλει και να πάρει ρουφιανολεφτάκια.

αρα δεν είναι ολες

 

[Nick890]

αν το λες σε μένα...ειρωνικά το λέω...έτσι

Αυτα που λεει ο φωτης δεν γινοτναι .Ο φωτης ειναι στον κοσμο 20 χρονια και απ αυτα εχει ζησει μονο την χρυση χρονια ,δεν εχει περασει δυσκολα .Αν δουμε την μεγαλη εικονα ομως αυτα που λεει περι αυξησης ΑΕΠ και του πληθυσμου ,δεν ειναι εφικτο sustainable:

1)Συνεχιζουμε οπως εχει με τρομερη αναπτυξη οικονομιας και αυξηση πληθυσμου ,με συνεπεια κυριολεκτικα αυτον τον αιωνα να καταστραφουν πολλα πραγματα

1)Συσχετιση αυξησης ανθρωποτητας με την εξάλειψη ζωης: Οσο αυξανεται ο πληθυσμος τοσο ειδη εξαφανιζονται (καποτε θα ερθει και το ειδος του ανθρωπου)
(πηγη:Why do we consciously destroy our environment?-Αξιζει το διαβασμα)

Συσχετιση αυξησης πληθυσμου με την εξαφανιση ειδων (καποτε θα ερθει και η στιγμη του ανθρωπου )

2) Συσχετιση αυξησης του ΑΕΠ με την καταστροφη του περιβαλλοντος

3)Basic γραφημα για να καταλαβει κανεις το ντομινο πως ο υπερπληθυσμος δεν ειναι sustainable
(πηγη:Effects of Human Activities on Environment- Αξιζει το διαβασμα)

Παιρνοντας τα παραπανω δεδομενα καταληγουμε σε δυο δρομους
1)Συνεχιζουμε οπως εχει με τρομερη αναπτυξη οικονομιας και αυξηση πληθυσμου ,με συνεπεια κυριολεκτικα αυτον τον αιωνα να καταστραφουν πολλα πραγματα (η σκεψη του φωτη ....που μεχρι στιγμης αυτη επικρατει)

2)Μειωνουμε την ποιοτητα ζωης (δηλαδη να μειωθει το παγκοσμιο ΑΕΠ (ναι να ζησουμε φτωχικα) και ο παγκοσμιος πληθυσμος)....ετσι ωστε να συνεχισει να υπαρχει αυτο το πανεμορφο πραγμα που ζουμε



ΥΓ: Γενικα ολα ειναι μαθηματικος υπολογισμενα και παντα μα ΠΑΝΤΑ καθε πραξη-δικαιωμα εχει και συνεπειες .Καποιοι απλα θελουν να εχουν το δικαιωμα αλλα οχι τις συνεπειες.....αμ δεν γινεται ! (αποδεδειγμενο με το νομο του Νεύτωνα).

 

[GeorgePap2003]

Μειωνουμε την ποιοτητα ζωης (δηλαδη να μειωθει το παγκοσμιο ΑΕΠ (ναι να ζησουμε φτωχικα) και ο παγκοσμιος πληθυσμος)....ετσι ωστε να συνεχισει να υπαρχει αυτο το πανεμορφο πραγμα που ζουμε

Νομίζω ότι κάνεις πλάκα...

 

[American Economist]

Νομίζω ότι κάνεις πλάκα...

Είναι ο ίδιος που γράφει ότι σε 10 χρόνια θα έχουμε πεθάνει όλοι πάνω σε αυτή τη γη.

 

[GeorgePap2003]

Είναι ο ίδιος που γράφει ότι σε 10 χρόνια θα έχουμε πεθάνει όλοι πάνω σε αυτή τη γη.

το μπόλι...

 

[Nick890]

Νομίζω ότι κάνεις πλάκα...

Καθόλου(δεν την κάνω εγώ την πλάκα ,τα δεδομένα την κάνουν που έχουμε),απλά αποδεδειγμένα υπάρχουν αυτοί οι δρόμοι .Είτε θες ανάπτυξη και πας προς εξαφάνιση ή χαμηλώνεις ποιότητα ζωής , μειώνεις την χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας , population degrowth κλπ για να συνεχίσει να υπάρχει το είδος σου

Διαλέγεις και παίρνεις ,easy as that

 

[nPb]

Να πούμε κάτι σχετικά με το δημογραφικό.
Ο πληθυσμός για να αυξηθεί θα πρέπει να μειωθεί η φορολογία, να δοθούν επιδόματα σε κάθε παιδί, κάθε μήνα για τα πρώτα 10 χρόνια της ζωής του, ενώ τέλος θα πρέπει να αυξηθούν και οι μισθοί.

Tελείως ήρεμα ρωτάω. Για ποιο λόγο κάποιος να συμβάλει δημογραφικά για το μέλλον της Ελλάδας; Ποιο είναι το μέλλον; Ακόμη δεν έχουμε αποφασίσει ότι τα Πανεπιστήμια δεν πρέπει να έχουν κομματόσκυλα και ο κάθε κοπρίτης πάει και φτιάχνει νέο κόμμα. Γενικά η χώρα πάσχει σε πολλούς τομείς, αλλά μην κάνουμε πάλι αυτή την κουβέντα.

Για την αποκέντρωση που αναφέρεις, πρέπει να εξετάσεις λίγο την γεωμορφολογική κατανομή της χώρας εκτός Αθηνών. Επίσης εκτός από την Αθήνα η χώρα πάσχει σε δίκτυο συγκοινωνίας αλλά και σε αστική οργάνωση. Άλλο η Γλασκώβη και άλλο το Αγρίνιο. Για παράδειγμα μόνο η πόλη Μόναχο, έχε ΑΕΠ περισσότερο από το ΑΕΠ της Ελλάδας!