Ψαραδέλλη
Διάσημο μέλος


Τζετ θα είμαι.Αν σου δώσω, δηλαδή, μερικά στρέμματα γη, θα είσαι οκ;
Αν μπορούσες να μου έδινες και αυτά....
....θα σου ήμουν ευγνώμων.ο αγρότης έχει κεφάλαιο, γη και μέσα παραγωγής
Τι περίεργο να μου φαίνεται; Αντιθέτως.Κάποιοι αγρότες είναι πιο καπιταλιστές και από το Βαρδινογιάννη. Κι εγώ τέτοιος αγρότης θέλω να γίνω.είναι καπιταλιστής, όσο περίεργο κι αν ίσως σου ακούγεται.

Αυτοί από πού τα βρήκαν τόσα στρέμματα ρε γμτ; Να ξαναγίνει ανακατανομή της γης υπέρ των φτωχών.Αν ο άλλος έχει πολλά στρέμματα θα βγάλει καλά λεφτά και φυσικά λίγο πολύ έχει και έναν έλεγχο στην τιμή πώλησης των προϊόντων του. Θα πάρει και επιδοτήσεις, θα έχει και ανασφάλιστους εργάτες μέσα που θα τους δίνει ψίχουλα... Μια χαρά θα ζήσει.

Δεν ξέρω...τι να πω.Τι γίνεται, όμως με τον μικρό αγρότη; Και αυτός έχει μέσα παραγωγής, είναι τυπικά καπιταλιστής. Οι διαφορές είναι ότι το κόστος παραγωγής ανά στρέμμα είναι μεγαλύτερο, όσο μικρότερη είναι η καλλιεργήσιμη γη. Ότι έχει σχετικά μία μικρή παραγωγή και δεν έχει ιδιαίτερο έλεγχο στην τιμή πώλησης, αυτή καθορίζεται από καρτέλ. Ότι έχει λίγο κέρδος, ειδικά αν αφαιρέσεις από αυτό το κόστος προετοιμασίας της επόμενης παραγωγής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nefeli Graf
Περιβόητο μέλος


Έλεος που θα φτάσουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος


Δε ρωτάω με ποιο τρόπο έβγαλες το κόστος παραγωγής και την απόδοση ανά στρέμμα.Όχι, δε ρωτάω.Η μαύρη εργασία είναι η χειρότερη μορφή φοροδιαφυγής
Αν δεν υπήρχε κέρδος δεν θα υπήρχαν τόσοι ερασιτέχνες αγρότες.
Για τις φράουλες:
Εγκατάσταση θερμοκηπίου: 4000 ευρώ/στρέμμα (Το κάνεις μια φορά και το έχεις και τις επόμενες)
κόστο παραγωγής: 1 ευρώ/κιλό
Τιμή πώλησης 2.5 ευρώ/κιλό
Απόδοση: 4000 κιλά/στρέμμα
κέρδος: 6000 ευρώ/στρέμμα (2000 ευρώ/στρέμμα αν είναι η πρώτη χρονιά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Joaquín
Διάσημο μέλος


Συμπληρώνω κάτι άλλο πολύ ουσιώδες, που έχω ήδη αναφέρει:Τι γίνεται, όμως με τον μικρό αγρότη; Και αυτός έχει μέσα παραγωγής, είναι τυπικά καπιταλιστής. Οι διαφορές είναι ότι το κόστος παραγωγής ανά στρέμμα είναι μεγαλύτερο, όσο μικρότερη είναι η καλλιεργήσιμη γη. Ότι έχει σχετικά μία μικρή παραγωγή και δεν έχει ιδιαίτερο έλεγχο στην τιμή πώλησης, αυτή καθορίζεται από καρτέλ. Ότι έχει λίγο κέρδος, ειδικά αν αφαιρέσεις από αυτό το κόστος προετοιμασίας της επόμενης παραγωγής.
Και σκέψου μεταξύ αυτών ότι δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ. Κανείς δεν θέλει τέτοια ζωή. Για αυτό τα παιδιά τους συνήθως την κάνουν για σπουδές και μετέπειτα μένουν κιόλας σε μεγαλουπόλεις.
Φυσικές καταστροφές εκμηδενίζουν το εισόδημα του αγρότη!
Δεν είναι όλοι αγρότες, μεγαλοπαραγωγοί!Ο μικρομεσαίος, με μια χρονιά σκατά θα πάει "πίσω" ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ!Δεν είναι καθαρά τα λεφτά στο τέλος της χρονιάς, υπάρχουν εργατικά και ζημίες, φάρμακα, γεωργικός εξοπλισμός(δίχτυα, νάυλον, σίδερα κτλ.)!Στην περιοχή μου, οι έμποροι γεωργικών φαρμάκων και μηχανημάτων υπερχρεώνουν τους πελάτες με αντάλλαγμα την πληρωμή μετά από μήνες, διότι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει cash να πληρώσει μες στη χρονιά αυτά που χρειάζεται!Δεν είναι όλα έτσι απλά όπως μας τα λέει ο akikos!Και δεν είναι όλες οι παραγωγές ίδιες!
Και στο κάτω κάτω, αφού είναι τόσο χρυσούλια τα φράγκα της αγροτιάς, γιατί ξαμολυθήκατε όλοι στις πόλεις και τώρα χτυπιέστε;
Όσον αφορά τα χαμηλά ημερομίσθια των λαθρομεταναστών που απασχολούνται στα αγροτικά χωράφια, ένα θα πω:
Όταν η κοινωνία(λέω κοινωνία και όχι κράτος) αποφασίσει να βάλει χέρι στους αλήτες τους μεγαλοεμπόρους-εξαγωγείς ώστε να δώσουν ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ ΤΙΜΕΣ στα προιόντα των παραγωγών, τότε υπάρχει η προοπτική να βελτιωθούν τα φράγκα των εργατών και να υπάρξει ασφάλιση.Μέχρι τότε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να επιζήσει οικονομικά κάποιος μικρομεσαίος, αν αποφασίσει έτσι απλά να δώσει νορμαλ μεροκάματο και να ασφαλίσει όλους τους εργάτες του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος


Σοβαρά;
Τι να πω, απίστευτο σχόλιο. Υποθέτω θα έχει κάποια δόση υποκρισίας βέβαια, αλλά δε βαριέσαι.
Όπως πάντα, υπέθεσες λανθασμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος


Η μαύρη εργασία είναι η χειρότερη μορφή φοροδιαφυγής
Αν δεν υπήρχε κέρδος δεν θα υπήρχαν τόσοι ερασιτέχνες αγρότες.
Για τις φράουλες:
Εγκατάσταση θερμοκηπίου: 4000 ευρώ/στρέμμα (Το κάνεις μια φορά και το έχεις και τις επόμενες)
κόστο παραγωγής: 1 ευρώ/κιλό
Τιμή πώλησης 2.5 ευρώ/κιλό
Απόδοση: 4000 κιλά/στρέμμα
κέρδος: 6000 ευρώ/στρέμμα (2000 ευρώ/στρέμμα αν είναι η πρώτη χρονιά).
https://supermarkets.xo.gr/trofima-chyma/frouta/fraoules
εφόσον η τιμή πώλησης είναι το λιγότερο στο 1,25 το κιλό,μου φαίνεται πολύ τίμιο εκ μέρους των σουπερ μάρκετς,των μεσαζόντων κλ΄π κλπ να παίρνουν συνολικά μόνο 0,25 ευρώ το κιλό επιπλέον









και ντροπή στους πάμπλουτους αγρότες,που κατακλύζουν την επαρχία,που λένε πως τάχα δουλεύουν όλη μέρα,ενώ απλά βρίσκονται στον καυτό καλοκαιριατικο ηλιο και φροντιζουν το χωραφι
*ξέρω ότι είναι η μικρότερη τιμή στην οποία πωλούνται οι φράουλες,αλλά το συγκεκριμένο σουπερμάρκετ δεν το είχα και για πολύ 'τιμιο ώστε να παίρνει μόνο 0,25 λεπτά για αμοιβή,και τα υπόλοιπα να τα τσεπώνει ο αγρότης
ρε παιδια......μηπως να σταματήσουμε να κυνηγάμε τους πολιτικούς και να αρχίσουμε τους αγρότες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Οι συγκεκριμένες φράουλες είναι εισαγωγής. Φέτος ο κόσμος δεν αγοράζει και οι τιμές έχουν πέσει σε σύγκριση με παλαιότερα χρόνια.https://supermarkets.xo.gr/trofima-chyma/frouta/fraoules
εφόσον η τιμή πώλησης είναι το λιγότερο στο 1,25 το κιλό,μου φαίνεται πολύ τίμιο εκ μέρους των σουπερ μάρκετς,των μεσαζόντων κλ΄π κλπ να παίρνουν συνολικά μόνο 0,25 ευρώ το κιλό επιπλέον
μπράβο σε κάποιους μεσάζοντες που παίρνουν μόνο 0,25 λεπτά για κάθε κιλό φράουλες αμοιβή
και ντροπή στους πάμπλουτους αγρότες,που κατακλύζουν την επαρχία,που λένε πως τάχα δουλεύουν όλη μέρα,ενώ απλά βρίσκονται στον καυτό καλοκαιριατικο ηλιο και φροντιζουν το χωραφι
*ξέρω ότι είναι η μικρότερη τιμή στην οποία πωλούνται οι φράουλες,αλλά το συγκεκριμένο σουπερμάρκετ δεν το είχα και για πολύ 'τιμιο ώστε να παίρνει μόνο 0,25 λεπτά για αμοιβή,και τα υπόλοιπα να τα τσεπώνει ο αγρότης
ρε παιδια......μηπως να σταματήσουμε να κυνηγάμε τους πολιτικούς και να αρχίσουμε τους αγρότες;
Λέω το εξής απλό και δεν το καταλαβαίνεις. Οι μεγαλογαιοκτήμονες αγρότες με τα εκατοντάδες στρέμματα και τα τεράστια εισοδήματα πληρώνουν λιγότερες εισφορές προς το δημόσιο από τον μηχανικό που δεν έχει κάνει έναρξη επαγγέλματος. Σαφώς και υπάρχουν και αγρότες με λίγα στρέμματα και μικρά εισοδήματα αλλά αυτοί βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από τον μηχανικό που έχει τα αντίστοιχα εισοδήματα.
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος


ξαναλεω επισης,ότι δεν μας αφορα οι εισφορες των μηχανικων στο δημοσιο,για αλλο θεμα μιλαμε εδωΟι συγκεκριμένες φράουλες είναι εισαγωγής. Φέτος ο κόσμος δεν αγοράζει και οι τιμές έχουν πέσει σε σύγκριση με παλαιότερα χρόνια.
Λέω το εξής απλό και δεν το καταλαβαίνεις. Οι μεγαλογαιοκτήμονες αγρότες με τα εκατοντάδες στρέμματα και τα τεράστια εισοδήματα πληρώνουν λιγότερες εισφορές προς το δημόσιο από τον μηχανικό που δεν έχει κάνει έναρξη επαγγέλματος. Σαφώς και υπάρχουν και αγρότες με λίγα στρέμματα και μικρά εισοδήματα αλλά αυτοί βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από τον μηχανικό που έχει τα αντίστοιχα εισοδήματα.
Έχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ἅλς
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


Το θέμα μας είναι οι αγρότες που ενώ σε ένα μεγάλο ποσοστό ευνοούνται από το κράτος σε σύγκριση με τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες εκμεταλεύονται τους εργάτες τους με το χειρότερο τρόπο. Δεν αναφέρομαι για τους φτωχούς αγρότες (που και αυτοί έχουν αρκετά προνόμια σε σύγκριση με εμάς τους υπόλοιπους) αλλά κυρίως για τους μεγαλογαιοκτήμονες.ξαναλεω επισης,ότι δεν μας αφορα οι εισφορες των μηχανικων στο δημοσιο,για αλλο θεμα μιλαμε εδω
Το να τους δικαιολογείς υποθέτοντας ότι είναι όλη μέρα στο χωράφι 365 χρόνο είναι άτοπο καθώς εύκολα μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας ότι τα χωράφια τη μεγαλύτερη περίοδο του χρόνου είναι άδεια...
Όταν για την κοινωνική πρόνοια του κράτους μου αφαιρούνται χρήματα και δίνονται σε άτομα που έχουν μεγαλύτερο εισόδημα από μένα και με ανύπαρκτες σπουδές για ποιον θα ενδιαφερθώ. Από όσο θυμάμαι σπουδάζεις Ναυπηγός στο ΕΜΠ και θα καταλάβεις τι εννοώ όταν με τη εγγραφή στο τεχνικό επιμελητήριο και όντας άνεργος θα καλείσαι να πληρώνεις 10 ευρώ το μήνα το ΟΑΕΔ χωρίς να έχεις δικαίωμα εγγραφής σε αυτόν. Σε αντίθεση με σένα δεν περιμένω κανένα κόμμα και κανένα κράτος να με σώσει.Ναι, αλλά το Έλληνα τον ενδιαφέρει μόνο ο δικός του πόνος. Δεν πάνε να καίγονται/πνίγονται/... οι άλλοι , ο ίδιος να μην πάθει κάτι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ἅλς
Διάσημο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος


https://www.youtube.com/watch?v=lPtTfLW11kA
Μόλις έμαθε ότι ο βουλευτής ήταν ΝΔ ο αγρότης άρχισε το γλύψιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εμμα_τριντεντ
Πολύ δραστήριο μέλος


ενοίκιο 100 ευρώ/μήνα για μια καλύβα από χαρτόνι, καλάμια και πλαστικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nefeli Graf
Περιβόητο μέλος


Είναι άθλια όντως η κατάσταση δεν αντιλέγω,έτσι;;;!!!!Μανωλάδα,
ενοίκιο 100 ευρώ/μήνα για μια καλύβα από χαρτόνι, καλάμια και πλαστικό.
![]()
Αλλά αν δεν απαιτήσουν αυτοί μία καλύτερη στέγη ο εργοδότης και οι υπόλοιποι δεν θα κάνουν τίποτα αφού τους συμφέρει!!

Δεν είμαι υπέρ σε αυτές τις συνθήκες διαβίωσης, εν αντί θέση το βλέπω και νευριάζω γι'αυτό και στο δικό μου χωριό τους έχουμε παραχωρήσει κάποια σπίτια



Επίσης μην παίρνεις ως παράδειγμα την Ν.Μανωλάδα μόνο αφού αυτό δεν γίνεται μόνο εκεί!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
helder
Νεοφερμένο μέλος


Λίγο πριν από τα μεσάνυχτα της Πέμπτης, επιστάτες (δύο εκ των οποίων συνελήφθησαν πριν λίγο από την αστυνομία) επιτέθηκαν σε δύο εργάτες γης από το Μπαγκλαντές, δίνοντας συνέχεια στο κλίμα τρομοκρατίας που επικρατεί στα φραουλοχώραφα της Μανωλάδας.
Σύμφωνα με πληροφορίες του ilialive.gr, οι δύο εργάτες πήγαν να ζητήσουν τα μεροκάματά τους από ομοεθνή τους – επιστάτη καλλιέργειας. Oι δύο εργάτες χτυπήθηκαν με μαχαίρι ή άλλο αιχμηρό αντικείμενο, ό ένας στη πλάτη και ο άλλος στο πόδι, και μεταφέρθηκαν στο Κέντρο Υγείας Βάρδας. Οι δράστες της επίθεσης υπολογίζονται σε τέσσερις, δύο εκ των οποίων έχουν ήδη συλληφθεί και σε βάρος τους σχηματίστηκε δικογραφία για τα, κατά περίσταση, αδικήματα της πρόκλησης επικίνδυνων σωματικών βλαβών κατά συναυτουργία και της οπλοχρησίας.
Η ανακοίνωση της ΚΕΕΡΦΑ (Κίνηση «Ενωμένοι Ενάντια στο Ρατσισμό και τη Φασιστική Απειλή»):
«Ενέδρα έστησαν μπράβοι των αφεντικών σε δύο αγρεργάτες έξω από τη παράγκα τους χθες βράδυ Πέμπτη 11.15μμ στην Νέα Μανωλάδα που κατέληξαν μαχαιρωμένοι, ό ένας στη πλάτη και ο άλλος στο πόδι.
Σαράντα πέντε μέρες πριν μια ομάδα 17 αγρεργατών έπιασε δουλειά στο «κ.Γιώργο» με μεσάζοντα και τσιράκι του αφεντικού τον «Νασίρ». Τις τελευταίες μέρες και έχοντας μείνει απλήρωτοί ζήτησαν τα δεδουλευμένα, τα οποία ήταν ψίχουλα δηλ. 350 ευρώ για 45 μέρες! Οι αγρεργάτες μαχαιρώθηκαν από το «Νασίρ». Ο Καμάλ, ένας από τους αυτόπτες μάρτυρας, αγρεργάτης απλήρωτος ο ίδιος, που επικοινώνησε μαζί μας, προσήχθη στο Α.Τ. Βάρδας. Δεν μπορέσαμε να επικοινωνήσουμε μαζί του ξανά.
Το συνεργείο μετέφερε τις φράουλες στο συσκευαστήριο της Βαγγελάτος ΑΕ, γνωστή για την επίθεση με πυροβολισμούς στις 17 Απρίλη σε βάρος 30 αγρεργατών από το Μπαγκλαντές.
Η κυβέρνηση επιχείρησε να κλείσει την υπόθεση με διακηρύξεις ότι πρόκειται να αντιμετωπίσει το ζήτημα αλλά στη πράξη επιχείρησαν να επαναφέρουν το καθεστώς τρομοκρατίας απειλώντας με απελάσεις τους αγρεργάτες χωρίς χαρτιά, αφήνοντας τους απλήρωτους στο έλεος των τοπικών μηχανισμών εκμετάλλευσης και μη κατοχυρώνοντας την καταβολή των δεδουλευμένων.
Μάλιστα έκαναν πάσα την ευθύνη για τη μη καταβολή των δεδουλευμένων και την ευθύνη για την καταγγελία των εργοδοτών στη καλή θέληση του τοπικού Εργατικού Κέντρου της Αμαλιάδας. Πρότειναν δηλαδή οι επίσημες αρχές να αντιμετωπίσει τους οπλοφόρους και τους μαχαιροβγάλτες των εργοδοτών Εργατικό Κέντρο της Αμαλιάδας με δικιά του καταγγελία αφού έχουν αποδεχτεί την διάλυση κάθε μηχανισμού της Επιθεώρησης εργασίας στη περιοχή τους τελευταίους 22 μήνες!
Η Ένωση Μεταναστών Εργατών και η ΚΕΕΡΦΑ που οργάνωσαν μαζί με συνδικάτα και φορείς της περιοχής το μεγάλο συλλαλητήριο στις 28 Απρίλη καλούν σε συνέχιση του αγώνα μέχρι να ξηλωθούν οι τρομοκρατικοί μηχανισμοί των αφεντικών αλλά και η παρανομία των μεταναστών που τους δίνει το πράσινο φώς απροκάλυπτο ρατσισμό, για άγρια εκμετάλλευση, χαμηλά μεροκάματα και απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης σε παράγκες
Απαιτούμε τη παραδειγματική τιμωρία των εργοδοτών και των μπράβων τους, τη άμεση καταβολή τω δεδουλευμένων, τη νομιμοποίηση των μεταναστών με άμεση απόδοση εγγράφων. Θα υπάρξει άμεση απάντηση με κινητοποίηση καταδίκης των επιθέσεων των εργοδοτών».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
εμμα_τριντεντ
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος


ύστερα απο πρόσκληση της αγαπητής εμμα_τριντεντ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
eyb0ss
Δραστήριο μέλος


Ιδιοφυές.Και η τραγική κατασταση στην Μανωλαδα συνεχίζεται https://www.activistis.gr/2015/06/12000.html?m=1 Τι έχετε να πείτε;
Και δεν τους πληρώνεις και μετά τους επιβάλλεις πρόστιμα. Ποιος νοιάζεται άλλωστε; Οι κλάψες είναι μόνο για εργάτες και κομμούνια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.