Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[paskmak]

1.Όλες οι παραπάνω κακές πρακτικές που αναφέρεις στηρίχθηκαν στις Γραφές για να δικαιολογηθούν στις συνειδήσεις του κόσμου, είτε θες να το δεις είτε όχι. Επίσης, σε σχέση με τη χρήση βίας από τον Χριστό ή τον Μωάμεθ - ειδικά, δε, σε ό,τι αφορά τον πόλεμο - σκέψου απλά το πόσο διαφορετικό ήταν το ιστορικοκοινωνικό πλαίσιο μέσα στο οποίο έδρασε ο καθένας τους.

2.Όπως και να έχει, back to the topic, το να χρησιμοποιείς την ερμηνεία που δίνουν αποκλειστικά ακραίοι μουσουλμάνοι στο Κοράνι για να ισχυριστείς ότι δεν πρέπει να έρχονται εδώ μουσουλμάνοι γενικά είναι εμφανώς άστοχο και άδικο.

1.Άν μου πεις που ακριβώς στην καινή διαθηκη αναφέρονται, να το συζητησουμε.
Εγώ δεν ειδα πουθενα να δίνονται εντολές για σφαγές άπιστων ή για ιερούς πολέμους. Εσυ ο ιδιος σου βλέπεις πράγματα που θες. Ο Χριστός έδρασε σε μια εποχη αναταραχών και επαναστάσεων, παρολ αυτα δίδασκε την αγαθότητα και την ειρήνη. Αντιθέτως, ο Μωαμεθ αναδείχθηκε σε πολεμοχαρή φύλαρχο που κατακτούσε βίαια άλλους λαούς και εδάφη. Μήπως ο Ιησούς ήταν και φασίστας επειδή κάθισε εκ δεξιών του πατρός;

2. Παλι εξάγεις συμπεράσματα από το δικό σου κεφάλι. Από που έβγαλες το συμπερασμα ότι εγώ ειμαι εναντίον της νόμιμης, στοχευμένης και ελεγχόμενης μετανάστευσης, μονο εσυ ξερεις. Όπως και πολλοι άλλοι αλλά ακομα και κρατη, όπως ο Καναδάς ή η Αυστραλία, έχουν αυστηρότατα κριτήρια για την μετανάστευση ειδικά από χώρες της Μέσης Ανατολης( ανεξάρτητα γεωγραφικής τους απομόνωσης). Εσυ αν θες να μπαίνει ο καθένας μεσα στην Ευρώπη και να κάνει ο,τι θέλει, δικαίωμα σου. Ηδη υπάρχουν κάποιες υγιείς δυνάμεις στην Ευρώπη που αντιτίθενται σ αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Όπως και να έχει, back to the topic, το να χρησιμοποιείς την ερμηνεία που δίνουν αποκλειστικά ακραίοι μουσουλμάνοι στο Κοράνι για να ισχυριστείς ότι δεν πρέπει να έρχονται εδώ μουσουλμάνοι γενικά είναι εμφανώς άστοχο και άδικο.

Δεν υπάρχει ερμηνεία στις αβρααμικες θρησκείες. Το έχουμε πει χίλιες φορές. Στον Βουδισμό και σε αυτές γίνεται κάποιος να αμφισβητήσει κάποια πράγματα αφού είναι φιλοσοφικές θρησκείες. Στο Ισλάμ δεν γίνεται να υπάρχει διαφορετική ερμηνεία. Είναι ο λόγος και οι εντολές ενός υποτιθέμενου ανώτερου όντος που χωρίζει με την κρίση του τους ανθρώπους σε αυτούς που θα πάνε στον παράδεισο και θα γευτούν την αιωνιότητα και τις απολαύσεις της ζωής κοντά του και σε αυτούς που παρακουσαν τις εντολές του και θα καταλήξουν στα αιώνια καζάνια της κόλασης, την αιώνια φλόγα. Δεν μπορείς να πεις α ο Αλλάχ δεν το εννοούσε έτσι αλλά το εννοούσε αλλιώς.

Υπάρχει εντολή του Θεού για υποδούλωση των απίστων και με οικονομική υποταγή ( φόρος υποτέλειας, Τζιζγια ) αλλά και σφαγή των ειδωλολατρών; Γιατί οι ειδωλολάτρες/ παγανιστές/ πολυθεϊστές δεν έχουν την τύχη των Χριστιανών και των Εβραίων που με έναν φόρο υποτέλειας μπορούν να ζήσουν στον Ισλαμικό κόσμο. Αυτοί είναι άνθρωποι για εξαφάνιση, δεν τους αξίζει να ζούνε σε αυτόν τον κόσμο.

Με κάλυψε πλήρως ο paskmak, κανένας δεν κρίνεται από αυτό προφανώς. Το πρόβλημα με την μετανάστευση διαφέρει σε αρκετά σημεία. Το Ισλάμ αποτελεί εμπόδιο μόνο προς την ομαλή κοινωνική και πολιτισμική αφομοίωση των μεταναστών. Βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος. Στον σύγχρονο κόσμο το κάθε κράτος κρίνει μόνο του το πόσους μετανάστες χρειάζεται. Δεν γίνεται να έρθει ο κάθε ένας οπότε θέλει όπου θέλει. Πραγματικά έχουμε γεμίσει τόσες σελίδες για να εξηγούμε τα αυτονόητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

1.Άν μου πεις που ακριβώς στην καινή διαθηκη αναφέρονται, να το συζητησουμε.
Εγώ δεν ειδα πουθενα να δίνονται εντολές για σφαγές άπιστων ή για ιερούς πολέμους. Εσυ ο ιδιος σου βλέπεις πράγματα που θες. Ο Χριστός έδρασε σε μια εποχη αναταραχών και επαναστάσεων, παρολ αυτα δίδασκε την αγαθότητα και την ειρήνη. Αντιθέτως, ο Μωαμεθ αναδείχθηκε σε πολεμοχαρή φύλαρχο που κατακτούσε βίαια άλλους λαούς και εδάφη. Μήπως ο Ιησούς ήταν και φασίστας επειδή κάθισε εκ δεξιών του πατρός;

2. Παλι εξάγεις συμπεράσματα από το δικό σου κεφάλι. Από που έβγαλες το συμπερασμα ότι εγώ ειμαι εναντίον της νόμιμης, στοχευμένης και ελεγχόμενης μετανάστευσης, μονο εσυ ξερεις. Όπως και πολλοι άλλοι αλλά ακομα και κρατη, όπως ο Καναδάς ή η Αυστραλία, έχουν αυστηρότατα κριτήρια για την μετανάστευση ειδικά από χώρες της Μέσης Ανατολης( ανεξάρτητα γεωγραφικής τους απομόνωσης). Εσυ αν θες να μπαίνει ο καθένας μεσα στην Ευρώπη και να κάνει ο,τι θέλει, δικαίωμα σου. Ηδη υπάρχουν κάποιες υγιείς δυνάμεις στην Ευρώπη που αντιτίθενται σ αυτο.

Ξεκινώντας αντίστροφα, το να πεις «νόμιμη, στοχευμένη και ελεγχόμενη μετανάστευση» είναι sugarcoating του «είμαι κατά της μετανάστευσης εν γένει, πέρα από πολιτισμικά "συμβατές" χώρες» ή κάτι ανάλογο. Διαφωνούμε με την εν λόγω προσέγγιση και πάμε παρακάτω.

Για τα άλλα τώρα, παραπάνω υπήρξαν αρκετές αναφορές σε παρόμοια πράγματα στην Καινή Διαθήκη - πολλές από τις οποίες οδηγούν απευθείας στην Παλαιά - αλλά τα προσπέρασες/αγνόησες/whatever. Όπως και να έχει, όπως μπορείς να ερμηνεύσεις όσο ακραία θες το Κοράνι, το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τη Βίβλο στο σύνολό της.

Για παράδειγμα, δεδομένου ότι η Καινή Διαθήκη δεν υπερκαλύπτει την Παλαιά - δεν είναι η επίσημη θέση ούτε της καθολικής ούτε της ορθόδοξης εκκλησίας αυτή - το αν είναι ισοδύναμες σε ισχύ ή όχι εξαρτάται από το πώς ερμηνεύσεις το πληρώσαι στο Ματθ. 5:17. Η συνήθης ερμηνεία πάντως είναι ότι, σε συνδυασμό με το ότι αφήνει κατά μέρους πολλές φορές τους τύπους της εβραϊκής παράδοσης - π.χ. το πλύσιμο των χεριών, την αποχή από την εργασία τα Σάββατα κ.λπ. - ο Ιησούς εστιάζει στην εφαρμογή του νοήματος και όχι γράμματος του νόμου. Άρα, στην ουσία τους οι διδαχές της Παλαιάς Διαθήκης ισχύουν, αλλά όχι απαραίτητα η καθημερινή τυπική θρησκευτική πρακτική - ο ίδιος ο Ιησούς, για παράδειγμα, αναφέρει ότι η νηστεία δεν είναι ουσιαστική από μόνη της. Επίσης, σε κανένα σημείο της Καινής Διαθήκης δε μέμφεται τα πεπραγμένα των παρελθόντων βασιλιάδων του Ισραήλ - παρά μόνο κατηγορεί την εν ζωή καθεστηκύια τάξη άμεσα και προσωπικά. Συνεπώς, ούτε η βιαιότητα της άλωσης της Ιεριχούς ούτε η προτροπή σε σφαγές νηπίων του Σαμουήλ προς τον Σαούλ ούτε τίποτα άλλο αναιρείται. Ομοίως, ούτε η διδαχή που βρίσκουμε στο Δευτερονόμιο (κεφ. 20-21 αλλά και άλλα) περί θανάτωσης όσων απίστων αντιστέκονται στις πολιορκίες των Ισραηλιτών αναιρείται ως πρακτική.

Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.

Δε νομίζω ότι έχω να προσφέρω κάτι παραπάνω στη συζήτηση, εδώ και ώρα λέμε τα ίδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.

Όπως είχε παραφράσει κάποιος τον Ντοστογιέφσκι, αν ο Θεός υπάρχει τότε όλα επιτρέπονται. Γιατί τότε ακριβώς κάθε ανθρώπινη τρέλα και κτηνωδία μπορεί να βρει έρεισμα σε μια υποτιθέμενη θεία εντολή. Ακόμα και ο Ζεν Βουδισμός, η κατεξοχήν θρησκεία της γαλήνης και ειρήνης, υποστήριξε τον ιαπωνικό μιλιταρισμό του 20ού αιώνα με αφάνταστες αναπροσαρμοστικές θεωρητικές στρεβλώσεις. Μέχρι και ότι, όταν σκοτώνεις κάποιον, το πνεύμα σου αφίσταται από το σώμα, και ως εξωτερικός παράγοντας παρατηρείς στον υλικό κόσμο ένα απλό φυσικό φαινόμενο, για το οποίο δε φέρεις ευθύνη.

Κάθε θρησκεία λοιπόν μπορεί να νομιμοποιήσει οποιοδήποτε παραλογισμό συμφέρει εκείνη τη στιγμή, όχι εξαιτίας των επιθετικών καταστατικών της κειμένων, αλλά εξαιτίας ακριβώς της φύσης της - identity group, υπερβατική θεμελίωση, επικάλυμμα συμφερόντων κλπ

Και το αντίστροφο όμως: κάθε θρησκεία μπορεί να αποκηρύξει τα βίαια στοιχεία της. Το γεγονός πως υπάρχουν μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι αρκετή απόδειξη ότι δεν είναι εξ ορισμού επιθετική θρησκεία. Τα technicalities του Κορανίου αναφέρονται σε άλλη εποχή και κοινωνία, και έχουν εγκαταλειφθεί από την πλειονότητα των σημερινών μουσουλμάνων, όπως οι χριστιανοί έχουν εγκαταλείψει τις διδαχές της ΠΔ ή αποκηρύξει το περιστατικό με τον Ανανία και τη Σαπφείρα στην ΚΔ. Αμφότεροι στέκονται στο ουσιώδες πνευματικό μήνυμα της θρησκείας, όχι σε λεπτομέρειες.

Με λίγα λόγια, δεν παίζουν ρόλο οι θεολογικές αναλύσεις της συγκεκριμένης θρησκείας, αλλά η εκάστοτε ανθρώπινη ψυχολογία και νοοτροπία. Οι σημερινοί χριστιανοί, βουδιστές και μετριοπαθείς μουσουλμάνοι είναι πολύ πιο ώριμοι από παλιά. Αντίθετα, οι μεσαιωνικοί χριστιανοί, οι μεταπολεμικοί βουδιστές και οι σημερινοί ακραίοι μουσουλμάνοι ήταν και είναι εξαιρετικά επικίνδυνοι, όχι λόγω θρησκείας, αλλά λόγω στενομυαλιάς, ανωριμότητας, συμφερόντων και νοοτροπίας. Η θρησκεία είναι το κάλυμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

1.Ξεκινώντας αντίστροφα, το να πεις «νόμιμη, στοχευμένη και ελεγχόμενη μετανάστευση» είναι sugarcoating του «είμαι κατά της μετανάστευσης εν γένει, πέρα από πολιτισμικά "συμβατές" χώρες» ή κάτι ανάλογο. Διαφωνούμε με την εν λόγω προσέγγιση και πάμε παρακάτω.

2.Για τα άλλα τώρα, παραπάνω υπήρξαν αρκετές αναφορές σε παρόμοια πράγματα στην Καινή Διαθήκη - πολλές από τις οποίες οδηγούν απευθείας στην Παλαιά - αλλά τα προσπέρασες/αγνόησες/whatever. Όπως και να έχει, όπως μπορείς να ερμηνεύσεις όσο ακραία θες το Κοράνι, το ίδιο μπορείς να κάνεις και με τη Βίβλο στο σύνολό της.

3.Επίσης, σε κανένα σημείο της Καινής Διαθήκης δε μέμφεται τα πεπραγμένα των παρελθόντων βασιλιάδων του Ισραήλ - παρά μόνο κατηγορεί την εν ζωή καθεστηκύια τάξη άμεσα και προσωπικά. Συνεπώς, ούτε η βιαιότητα της άλωσης της Ιεριχούς ούτε η προτροπή σε σφαγές νηπίων του Σαμουήλ προς τον Σαούλ ούτε τίποτα άλλο αναιρείται. Ομοίως, ούτε η διδαχή που βρίσκουμε στο Δευτερονόμιο (κεφ. 20-21 αλλά και άλλα) περί θανάτωσης όσων απίστων αντιστέκονται στις πολιορκίες των Ισραηλιτών αναιρείται ως πρακτική.

4.Το όλο νόημα του παραπάνω δεν είναι να βγάλουμε τον Χριστιανισμό σκάρτο, καθώς υπάρχουν δεκάδες άλλα σημεία που μπορεί κανείς να ερμηνεύσει διαφορετικά και να αγνοήσει τα παραπάνω - ή να τους δώσει μία αλληγορική ερμηνεία μέσα στον 21ο αιώνα. Το ίδιο όμως μπορεί να κάνει κανείς και για το Κοράνι - με την ίδια ακριβώς άνεση. Επομένως, πράγματι ανώφελο να παίρνουμε τις ακραίες ερμηνείες μίας θρησκείας για να καλύψουμε τη δική μας «δυσανεξία» στο διαφορετικό.

Δε νομίζω ότι έχω να προσφέρω κάτι παραπάνω στη συζήτηση, εδώ και ώρα λέμε τα ίδια.

Προφανώς και πρέπει η ζωή κάποιου να ειναι συμβατή με τον δυτικό πολιτισμο, αφού σ αυτον μεταναστεύει. Αν ειναι να καθεται γκετοποιημενος , να παντρεύεται 4 γυναίκες, να απαγορεύει την κορη του να συμμετέχει στο μαθημα της κολύμβησης επειδή «σκανδαλίζει» τους υπόλοιπους, να παει από κει που ήρθε. Μια χαρα μπορούν να συνυπάρξουν οι μουσουλμάνοι στην Ευρώπη(όπως και το κάνουν πολλοι) , αρκεί ν αποδεσμευτούν από την Σαρία και από την ακραια έκφραση της θρησκείας τους. Πραγματικά, καμία άλλη θρησκευτική ομάδα δεν κάνει τόση «φασαρία» στην Ευρώπη, και καμία άλλη δεν προωθήθηκε και προστατεύθηκε και ανέχθηκε όσο αυτή.

2. Εννοειται πως θα προσπεράσω επιχειρήματα που βασίζονται σε λογικα άλματα και που δεν έχουν καμία σχεση με την βασική διδασκαλία του χριστιανισμού. Ανέφερες ότι οι εχθροι του θεού θα βρεθούν κατω από τα πόδια του- γνωρίζουμε πολυ καλα τι εννοειται εδώ-και θες να το ερμηνεύσεις ως άμεση προτροπή πολέμου, συγκρινόμενο με το κάντε μπανιο στο αίμα των άπιστων. Και γω σου λεω ότι ο Χριστός ήταν φασιστικός δικτάτορας , επειδή δεν έκατσε ούτε πάνω, ούτε κατω ούτε αριστερα, αλλά στα δεξια του πατερα(πολυ ύποπτο αυτο).

3. Εγώ σε κανενα σημείο εδώ στα ποστ σου στο φόρουμ δεν ειδα να κατηγόρησες τον Idi Amin ή τον Pol pot για τις γενοκτονίες που έκαναν. Μήπως εισαι υποστηρικτής των; Τι φαντασιόπληκτη επιχειρηματολογία ειναι αυτή;

4. Το Ισλάμ περιέχει ξεκάθαρες εντολές βίας. Σε αλλά παλι σημεία, φαινεται ο Μωαμεθ να ειναι ανεκτικός ή ακομα και φιλάνθρωπος. Ξανατονιζω, ότι το Ισλάμ και η σαρία μπορεί ανετα να χρησιμοποιηθούν για βίαιους σκοπούς ή για βάρβαρο τροπο ζωής. Από την άλλη, μπορούν απλα ν αγνοηθούν τέτοιες πρακτικές και να εστιαστεί κανείς στο φιλάνθρωπο, πιο πνευματικό κομματι. Στον χριστιανισμό, πολυ απλα δεν μπορείς να δικαιολογήσεις πρακτικές που εφηύραν άνθρωποι αιώνες μετά και που αντιτίθενται στην διδασκαλία του Χριστού, όπως το κάψιμο ανθρώπων, το πέταγμα πετρών στα κεφάλια, η αντεκδίκηση, ιεροί πόλεμοι κοκ. Ειναι οφθαλμοφανές αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Ξεκινώντας αντίστροφα, το να πεις «νόμιμη, στοχευμένη και ελεγχόμενη μετανάστευση» είναι sugarcoating του «είμαι κατά της μετανάστευσης εν γένει, πέρα από πολιτισμικά "συμβατές" χώρες» ή κάτι ανάλογο. Διαφωνούμε με την εν λόγω προσέγγιση και πάμε παρακάτω.

Δηλαδή όποιος θέλει να μην υπάρχουν μετανάστες σε μια χώρα που δεν έχει δουλειές ούτε για τον ημεδαπό πληθυσμό κάνει επιλεκτικές διακρίσεις στο ποιος θα είναι μετανάστης. Μάλιστα, αφού καταλαβαίνεις αυτό. Προφανώς και είναι προτιμότεροι μετανάστες με όμοιο πολιτισμικό background. Σε κάθε χώρα νομίζω.

Οι Έλληνες έζησαν για αιώνες την "ειρηνική" συνύπαρξη με τους μουσουλμάνους. Νομίζω μάθαμε πολλά και ξέρουμε που θα καταλήξει στο τέλος όλη αυτή η "ειρηνική" συμβίωση πάλι με τους λαθρομετανάστες από την Μέση Ανατολή. Λαός που ξεχνάει την ιστορία του είναι αναγκασμένος να την ξαναζήσει. Αν και για να δει κανείς το ποσό ρατσιστής προς τους Έλληνες είσαι αν θυμάμαι καλά κάποτε είχες αποκαλέσει Τούρκους χριστιανούς τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες που ήρθαν. Τέτοιο μένος κατά των Ελλήνων. Είσαι και πολίτης της Γης, είσαι και κατά της εθνικής υπερασπιστής λόγω " πολέμου για συμφέροντα τρίτων " παρόλα αυτά όμως γνώμη για την διοίκηση της χώρας έχεις. Μάλιστα, ενδιαφέρον αν μη τι άλλο.

Όπως είχε παραφράσει κάποιος τον Ντοστογιέφσκι, αν ο Θεός υπάρχει τότε όλα επιτρέπονται. Γιατί τότε ακριβώς κάθε ανθρώπινη τρέλα και κτηνωδία μπορεί να βρει έρεισμα σε μια υποτιθέμενη θεία εντολή. Ακόμα και ο Ζεν Βουδισμός, η κατεξοχήν θρησκεία της γαλήνης και ειρήνης, υποστήριξε τον ιαπωνικό μιλιταρισμό του 20ού αιώνα με αφάνταστες αναπροσαρμοστικές θεωρητικές στρεβλώσεις. Μέχρι και ότι, όταν σκοτώνεις κάποιον, το πνεύμα σου αφίσταται από το σώμα, και ως εξωτερικός παράγοντας παρατηρείς στον υλικό κόσμο ένα απλό φυσικό φαινόμενο, για το οποίο δε φέρεις ευθύνη.

Δεν διαφωνώ με ο,τι λες, ασχέτως αν το Ισλάμ όντως τα γράφει αυτά και δεν είναι απλές παραφρασεις από κάποιους αμόρφωτους. Έτσι για την ιστορία να πούμε ότι στην μιλιταριστικη Ιαπωνική Αυτοκρατορία η επίσημη θρησκεία ήταν ο Σιντοισμος και όχι ο Βουδισμός. Τον Βουδισμό ίσα ίσα τον πολεμούσαν. Δεν είναι τυχαίο που στην Κορέα με το Japanese-Korean Annexation Treaty το 1910 οι Ιάπωνες με τον αυτοκράτορα Taisho ξεκίνησαν πυρπολήσεις βουδιστικων ναών και επέβαλλαν τον Σιντοισμο στον Κορεάτικο λαό. Όταν ανήλθε το 1926 στον αυτοκρατορικό θρόνο ο Hirohito από τότε πάντα γινόταν επίκληση στο Yamato ( Ιαπωνικό πνεύμα ) που θα λέγαμε ήταν και κάτι αντίστοιχο του δικού μας " Πατρίς, Θρησκεία, Οικογένεια " και ως θρησκεία όριζε μόνο τον Σιντοισμο ( αυθεντική Ιαπωνική θρησκεία ).

Άρα ο Βουδισμός ακριβώς δεν έχει άμεση σχέση με την Ιαπωνία του 20ου αιώνα. Ίσως κάποιοι Ιάπωνες βουδιστές απλά να προσπάθησαν να σώσουν τον εαυτό τους και την θρησκεία τους από το κυνηγητό των Ιαπώνων μιλιταριστων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Ξεκινώντας αντίστροφα, το να πεις «νόμιμη, στοχευμένη και ελεγχόμενη μετανάστευση» είναι sugarcoating του «είμαι κατά της μετανάστευσης εν γένει, πέρα από πολιτισμικά "συμβατές" χώρες» ή κάτι ανάλογο. Διαφωνούμε με την εν λόγω προσέγγιση και πάμε παρακάτω.

Καταρχας το αν ο αλλος ειναι πρωτα κατα της μεταναστευσης ειναι καθαρα δικο σου συμπρασμα. Αλλα σε οποιαδηποτε περιπτωση, συγγνωμη κιολας, αλλα βρισκεις κατι παραλογο σε αυτη τη λογικη? Πως ακριβως το εχεις εσυ στο κεφαλι σου δηλαδη, φερνε ανθρωπους που δεν ειναι συμβατοι για να υπαρχουν συγκρουσεις? Προφανως παντα υπαρχει η ευκολη λυση να κατηγορησεις τον αλλον για ρατσισμο, αλλα μηπως ενα κομματι στην αντιδρασης να προερχεται απο την εισροη μη-συμβατων ανθρωπων, χωρις να αλλαζουν, το οποιο μαλιστα επικροτειται κιολας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Καταρχας το αν ο αλλος ειναι πρωτα κατα της μεταναστευσης ειναι καθαρα δικο σου συμπρασμα. Αλλα σε οποιαδηποτε περιπτωση, συγγνωμη κιολας, αλλα βρισκεις κατι παραλογο σε αυτη τη λογικη? Πως ακριβως το εχεις εσυ στο κεφαλι σου δηλαδη, φερνε ανθρωπους που δεν ειναι συμβατοι για να υπαρχουν συγκρουσεις? Προφανως παντα υπαρχει η ευκολη λυση να κατηγορησεις τον αλλον για ρατσισμο, αλλα μηπως ενα κομματι στην αντιδρασης να προερχεται απο την εισροη μη-συμβατων ανθρωπων, χωρις να αλλαζουν, το οποιο μαλιστα επικροτειται κιολας?

Τέτοια άτομα σκέφτονται τόσο ανελεύθερα και αντιδημοκρατικά και διαφωνουνε στα προφανή, μονο για να δικαιολογηθεί η , εκτός πραγματικότητας, ψευδοπροοδευτικη ιδεολογία τους.

Προσπάθησε να μιλήσεις με κάποιον ακραιφνή βιγκαν ή φεμινίστρια, αντίστοιχη επιχειρηματολογία θα βρεις. Εδώ, πριν κάποιο καιρο, βγήκε σε συνέντευξη φεμινίστρια και είπε η σήμανση του ΚΟΚ ειναι σεξιστική, επειδή στα φανάρια απεικονίζεται ο Σταματης και ο Γρηγόρης, και όχι μια Σταματια και μια Γρηγορία.

Ειναι κατι ανάλογο που κάνει και η άλλη πλευρα, όταν οι ναζιστες παραβλέπουν το ολοκαύτωμα και την καταστροφή του Β ΠΠ, αλλά εμμένουν στο ότι ο Αδόλφος ήταν μεγάλος ιδεολογος, μεταρρυθμιστής και αγγελος επίγειος. Άντε να βγαλεις ακρη τωρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Αντίθετα, οι μεσαιωνικοί χριστιανοί, οι μεταπολεμικοί βουδιστές και οι σημερινοί ακραίοι μουσουλμάνοι ήταν και είναι εξαιρετικά επικίνδυνοι, όχι λόγω θρησκείας, αλλά λόγω στενομυαλιάς, ανωριμότητας, συμφερόντων και νοοτροπίας. Η θρησκεία είναι το κάλυμμα.

Συμφωνούμε σε αυτό, αλλά ποια χαρακτηριστικά στους σημερινούς μουσουλμάνους θεωρούνται ακραία και ποια όχι; Γιατί πολλοί θεωρούν ότι ακραίο είναι μόνο να πετάνε τους ομοφυλόφιλους από τις ταράτσες ή να λιθοβολούν τους δολοφόνους.
Η καταπίεση της γυναίκας όσον αφορά το ντύσιμο (ή και τις δραστηριότητές της) της για να μην σκανδαλίσει άλλους άνδρες είναι ακραίο; Η κατανάλωση χαλάλ κρέατος που υποβάλει το ζώο σε βασανιστικό θάνατο είναι ακραίο; Η εκδίκαση θεμάτων οικογενειακού δικαίου με βάση τη Σαρία είναι ακραίο; Γιατί όλα τα παραπάνω είναι συνήθεις πρακτικές και των λεγόμενων μετριοπαθών μουσουλμάνων. Κι αυτές είναι οι ουσιαστικές ερωτήσεις που πρέπει να απαντηθούν. Γιατί όλες οι υπόλοιπες ακρότητες συμφωνούμε όλοι ότι είναι καταδικαστέες.
Επίσης, το Αφγανιστάν και το Πακιστάν που στέλνουν μεγάλο ποσοστό των σημερινών μεταναστών εφαρμόζουν τη Σαρία στις χώρες τους και σε θέματα ποινικού δικαίου (φυσικά με αρκετά στοιχεία εκδημοκρατισμού γιατί βρισκόμαστε στον 21ο αιώνα αλλά είναι η ιδεολογική τους βάση) με ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Άλλη μια επιτυχία της θρησκείας της ειρήνης και της αγάπης. Ευτυχώς αυτός είχε το τέλος που του άξιζε. Η επιτυχία της διαπολιτισμικοτητας όπως την λέγανε κάποιοι είναι στην Γαλλία.

Ένοπλος αποκεφάλισε άνδρα στη Γαλλία - Φώναζε «Αλλάχου Ακμπάρ»

Κόσμος - Ένοπλος στη Γαλλία αποκεφάλισε άνδρα για τα σκίτσα του Μωάμεθ, φωνάζοντας «Αλλάχου Ακμπάρ», με αστυνομικούς να ανοίγουν πυρ και να τον σκοτώνουν.

www.athensvoice.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Η επιτυχία της διαπολιτισμικοτητας όπως την λέγανε κάποιοι είναι στην Γαλλία.

Η «επιτυχία» του Ισλάμ μαλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RafAspa94]

Άλλη μια επιτυχία της θρησκείας της ειρήνης και της αγάπης. Ευτυχώς αυτός είχε το τέλος που του άξιζε. Η επιτυχία της διαπολιτισμικοτητας όπως την λέγανε κάποιοι είναι στην Γαλλία.

Ένοπλος αποκεφάλισε άνδρα στη Γαλλία - Φώναζε «Αλλάχου Ακμπάρ»

Κόσμος - Ένοπλος στη Γαλλία αποκεφάλισε άνδρα για τα σκίτσα του Μωάμεθ, φωνάζοντας «Αλλάχου Ακμπάρ», με αστυνομικούς να ανοίγουν πυρ και να τον σκοτώνουν.

www.athensvoice.gr

Να προσεύχεσαι μην βιώσουμε παρόμοια και εδώ...που χλωμό το κόβω, αλλά...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Η «επιτυχία» του Ισλάμ μαλλον.

Κυρίως αυτό, αλλά γενικά όπου λαλούν πολλοί κοκοροι αργή να ξημερώσει. Κάθε χώρα και κάθε λαός με τις παραδόσεις του και τον πολιτισμό του. Τα πολλά πολλά δεν χρειάζονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Weiterleitungshinweis

Ο Μακρον ο νεος Αδόλφος. Πάντως πλάκα έχει πως καποιοι εδώ μεσα μοιράζεστε, θέλοντας και μη, τις ιδιες ιδέες με τον Ερντογανη.


Πάντως, το κακο έχει παραγίνει. Στην δολοφονία του καθηγητή να εμπλέκονται ανήλικοι και 18 χρόνοι νεοι μαθητες του ,δείχνει ότι η νεα γενια (αρκετών) μουσουλμάνων φαινεται ν ενστερνίζεται την ανεκτικότητα και την δημοκρατίκες αξίες τις δύσεις(not).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[RafAspa94]

Είμαστε για γέλια και για κλάματα...

https://voicenews.gr/orgismenoi-oi-polites-parelasi-pakistanon-animera-tis-28is-oktovriou-dyo-metra-kai-dyo-stathma/#

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Σίγουρα όλοι μας καταδικάζουμε τέτοια εμετικά γεγονότα που δεν έχουν σχέση με τον Ελληνικό και τον Δυτικό πολιτισμό. Επίθεση σε ανήλικους και μάλιστα Σύρους! Σε έναν ιστορικά ανέκαθεν φιλελληνικό λαό που πάντα άνοιγε τα σύνορα του για εμάς ( από την οθωμανική αντεπίθεση του Ιμπραήμ Πασά μέχρι και τις διώξεις του 1914-1923 ). Δεν μπορώ να δικαιολογήσω την αναίτια βία ούτε καν εναντίον λαθρομεταναστών που δεν προκάλεσαν πρώτοι.


Είναι ντροπή αυτό:

Θεσσαλονίκη: Επίθεση στη δομή ασυνόδευτων ανηλίκων της Εκκλησίας της Ελλάδος

Επίθεση στη δομή φιλοξενίας ασυνόδευτων προσφυγόπουλων που λειτουργεί υπό την αιγίδα της Εκκλησίας της Ελλάδος σημειώθηκε χθες βράδυ, στο Ωραιόκαστρο της Θεσσ…

www.skai.gr

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Γαλλία: Νεαρός μουσουλμάνος δέχτηκε επίθεση από γνωστούς επειδή γιόρτασε Χριστούγεννα

Ένας νεαρός Γάλλος μουσουλμάνος και γιος αστυνομικών, κατέθεσε μήνυση αφού δέχτηκε επίθεση από γνωστούς του επειδή ανέβασε σε ιστοτόπους κοινωνικής δικτύωσης …

www.skai.gr

Η θρησκεία της ειρήνης ξαναχτυπά.
Που να είχε αποστατήσει κιόλας, θα τον είχαν αποκεφαλίσει ετσι όπως πρόσταζε και ο προφήτης και η παρέα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης. Ότι σκοτώνονται και μεταξύ τους καθώς μερικοί κατατάσσουν τους άλλους σαν υποδεέστερους μουσουλμάνους. Μη ξεχνάμε το πόσους απλούς μουσουλμάνους έσφαξε το ISIS επειδή έκαναν πράγματα που δεν ανταποκρίνονταν στα πιστεύω τους ( άκουγαν μουσική/χόρευαν, έπιναν αλκοόλ ή ακόμα χειρότερα αρνούνταν να καταταγούν στον εμετικό στρατο τους ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης. Ότι σκοτώνονται και μεταξύ τους καθώς μερικοί κατατάσσουν τους άλλους σαν υποδεέστερους μουσουλμάνους. Μη ξεχνάμε το πόσους απλούς μουσουλμάνους έσφαξε το ISIS επειδή έκαναν πράγματα που δεν ανταποκρίνονταν στα πιστεύω τους ( άκουγαν μουσική/χόρευαν, έπιναν αλκοόλ ή ακόμα χειρότερα αρνούνταν να καταταγούν στον εμετικό στρατο τους ).

Δεν είναι απλά τα πιστεύω μιας μειοψηφίας, ούτε αυτές όι πρακτικές "δεν έχουν σχέση το Ισλάμ". Το ISIS και συναφείς οργανώσεις εφαρμόζουν πολύ απλά το ορθόδοξο, παραδοσιακό Ισλάμ του προφήτη(back to the roots). Όλα τ άλλα, είναι παραφθορές ή παρακλάδια.
Αυτή η δηλητηριώδης θρησκεία-που ξεκίνησε σαν πολιτικοοικονομικο εργαλείο- πρέπει είτε να εγκαταληφθεί είτε να αναπροσαρμοστεί τόσο, ώστε να μην είναι πλέον αναγνωρίσιμη ως Ισλάμ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Συμφωνώ μαζί σου. Όπως λέει και ο Apostate Prophet ( πρώην μουσουλμάνος )

Όλες οι θρησκείες αξίζουν σεβασμό εκτός από το Ισλάμ

Προφανώς δεν κάνουν ακρότητες όλοι οι μουσουλμάνοι αλλά αυτοί που τις κάνουν έστω και η μειοψηφία του συνόλου είναι αυτοί που πραγματικά ακολουθούν το βαθύ νόημα της θρησκείας του Ισλάμ. Το κακό είναι ότι πάντα σε κάθε θρησκεία ή πολιτική ιδεολογία η ραντικαλιστική μειοψηφία είναι αυτή που κουκουλώνει την σιωπούσα πλειοψηφία. Πάντα γίνονταν έτσι δυστυχώς.

Θέλουμε πρόοδο στην Μέση Ανατολή και πολιτιστική ανάπτυξη. Αυτός είναι ο σωστός ανθρωπισμός και όχι η ίδρυση πολυπολιτισμικών εθνών στην Δύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.