Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[giannhs2001]

Αυτή είναι η δικαιολογία που θέλουν να δίνουν οι ρατσιστές στον εαυτό τους. "δε φταίω εγώ, αυτός είναι εγκληματίας κι αφού είναι ξένος, δικαιολογούμαι να τον σιχαίνομαι". Όχι. Διικαιολογείσαι να τον σιχαίνεσαι επειδή είναι εγκληματίας, όχι επειδή είναι ξένος.

Τα ίδια γίνονταν και το 90 που είχαν έρθει Αλβανοί κρατούμενοι και είχαμε μεγάλη εγκληματικότητα. Το ίδιο μίσος. Δεν ανακαλύπτουμε σήμερα τον "τροχό" του ρατσισμού.

Δεν ξέρω πως δεν καταλαβαίνεις τις διαφορές. Καμμία σχέση το '90 με σήμερα. Καταρχάς η Ελλάδα (αλλά και όλη η Ευρώπη φυσικά) δέχθηκε πολλούς πρόσφυγες από τις χώρες της τότε Γιουγκοσλαβίας στον πόλεμο. Τρένα ολόκληρα έρχονταν. Κανείς δεν είπε ποτέ τίποτα ούτε εδώ ούτε στις άλλες χώρες. Να φανταστώ βέβαια, η εξήγησή σας για αυτό είναι πως και αυτοί ήσαν λευκοί χριστιανοί (Βόσνιοι disliked that) οπότε δεν πείραζε τους μπασίστες Ευρωπαίους όπως τώρα και οι Ουκρανοί πρόσφυγες (που επίσης για αυτούς που αν και εκατομμύρια δεν έχει ακουστεί το παραμικρό).

Για τους Αλβανούς δημιουργήθηκε αρνητικό κλίμα λόγω μίας αρχικής άσχημης συμπεριφοράς. Στα 90s λένε πως μερικοί απήγαγαν μέχρι και παιδιά ομοεθνών τους και ζητούσαν λύτρα. Με τα χρόνια σταδιακά ξεπεράστηκαν τα προβλήματα. Οι Αλβανοί δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτό που γίνεται τώρα. Επειδή πολύ απλά οι Αλβανοί δεν είναι πολιτισμικά ασύμβατοι με την Ευρώπη και με την Ελλάδα. Δεν είναι φανατικά πιστοί μίας διαφορετικής θρησκείας. Στη σημερινή περίπτωση έρχονται άτομα με έντονες εξτρεμιστικές απόψεις, με τάσεις γκεττοποίησης κλπ. Σήμερα είναι σαν να ζούμε έναν πόλεμο πολιτισμών. Ο ισχυρότερος θα κυριαρχήσει. Το σήμερα είναι κάτι πολύ έντονο και θα έλεγα ίσως και πρωτοφανές στην ιστορία.

 

[ilias90]

Δεν τον αποκάλεσα τον χειρότερο λαό του κόσμου, ανέφερα συγκεκριμένα πως είμαστε στον πάτο μέχρι και τον Βαλκανίων σε πολλά θέματα βλέπε Βουλγαρία και Ρουμανία για βιομηχανική ανάπτυξη.

Σχετικά με τον ρατσισμό, επίτρεψέ μου να διαμορφώσω την γνώμη μου με βάση την δική μου εμπειρία η οποία, θα σου αναφέρω το πιο πρόσφατο παράδειγμα που διαθέτω-ούτε σχεδιασμένο να το είχα-χθές σε μια βόλτα στο κέντρο της συμπρωτεύουσας,καθώς εδώ βρίσκομαι αυτές τις μέρες, άκουσα τα εξής :

1."Βρωμοαλβανοί, και μετά σου λένε να μην είσαι ρατσίστρια..."
2."Αν ήθελα ρεμάλια θα έπαιρνα πακιστανούς, τι τον πήραμε τον Έλληνα;"

Κι αυτό ήταν μια βόλτα που διήρκησε μισή ώρα ίσα να τακτοποιήσω μια δουλειά.

Φυσικά, έχω τόσα πολλά άλλα παραδείγματα που θα μας πάρει μέρες ολόκληρες να σου τα αναλύω.

Ναι, κι εγώ συμπρωτεύουσα είμαι, κι εγώ έχω πολλά παρόμοια παραδείγματα. Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Εκεί που έχω ένσταση είναι στο ότι είμαστε σε χειρότερα επίπεδα από άλλους λαούς των Βαλκανίων στο συγκεκριμένο ζήτημα. Ειδικά στις χώρες που ανέφερα, το να είσαι εθνικιστής είναι σχεδόν η κανονικότητα. Βέβαια αυτοί οι λαοί είχαν πρόσφατα πολέμους ή/και πολύ τεταμένο κλίμα εν γένει, οπότε υπάρχουν πολλοί παράγοντες γι' αυτό, που δεν είναι της παρούσης.

 

[back2967]

Δεν ξέρω πως δεν καταλαβαίνεις τις διαφορές. Καμμία σχέση το '90 με σήμερα. Καταρχάς η Ελλάδα (αλλά και όλη η Ευρώπη φυσικά) δέχθηκε πολλούς πρόσφυγες από τις χώρες της τότε Γιουγκοσλαβίας στον πόλεμο. Τρένα ολόκληρα έρχονταν. Κανείς δεν είπε ποτέ τίποτα ούτε εδώ ούτε στις άλλες χώρες. Να φανταστώ βέβαια, η εξήγησή σας για αυτό είναι πως και αυτοί ήσαν λευκοί χριστιανοί (Βόσνιοι disliked that) οπότε δεν πείραζε τους μπασίστες Ευρωπαίους όπως τώρα και οι Ουκρανοί πρόσφυγες (που επίσης για αυτούς που αν και εκατομμύρια δεν έχει ακουστεί το παραμικρό).

Για τους Αλβανούς δημιουργήθηκε αρνητικό κλίμα λόγω μίας αρχικής άσχημης συμπεριφοράς. Στα 90s λένε πως μερικοί απήγαγαν μέχρι και παιδιά ομοεθνών τους και ζητούσαν λύτρα. Με τα χρόνια σταδιακά ξεπεράστηκαν τα προβλήματα. Οι Αλβανοί δεν μπορούν να συγκριθούν με αυτό που γίνεται τώρα. Επειδή πολύ απλά οι Αλβανοί δεν είναι πολιτισμικά ασύμβατοι με την Ευρώπη και με την Ελλάδα. Δεν είναι φανατικά πιστοί μίας διαφορετικής θρησκείας. Στη σημερινή περίπτωση έρχονται άτομα με έντονες εξτρεμιστικές απόψεις, με τάσεις γκεττοποίησης κλπ. Σήμερα είναι σαν να ζούμε έναν πόλεμο πολιτισμών. Ο ισχυρότερος θα κυριαρχήσει. Το σήμερα είναι κάτι πολύ έντονο και θα έλεγα ίσως και πρωτοφανές στην ιστορία.

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ότι σε 30 χρόνια θα λέμε για τους τωρινούς μετανάστες ότι λέμε για τους μετανάστες των 90s και τότε διάφοροι από εμάς μαζί με κάποιους από τους τωρινούς μετανάστες δεν θα θέλουν τους μετανάστες εκείνης της εποχής;
Τότε οι χώρες της Ευρώπης δέχονταν πολλούς μετανάστες από χώρες της Γιουγκοσλαβίας, μετά από Αφγανιστάν/Συρία/Λιβύη/Πακιστάν, τώρα προστέθηκαν και Ουκρανοί, σε 10-20-30 χρόνια θα είναι από αλλού.

Συμβαίνει σε κάθε εποχή βασικά λιγότερο ή περισσότερο, είναι σαν αυτό που κάθε γενιά θεωρεί ότι οι νεότεροι είναι χειρότεροι από τους ίδιους.

Τώρα τα των θρησκειών ενω ισχύει ότι οι φανατικοί ισλαμιστές δεν μπορούν να ενσωματωθούν δεν είναι όλοι φανατικοί. Ακόμα και αν πούμε ότι ως ποσοστό οι φανατικοί μουσουλμάνοι είναι μεγαλύτερο από τους φανατικούς χριστιανούς, τι ποσοστό των χριστιανών θα έλεγες ότι είναι φανατικό δηλαδή όλη του η ζωή είναι γύρω από όσα προστάζει η θρησκεία;

Το αν μας αρέσουν οι Ουκρανοί αλλά δεν μας αρέσουν οι Σύριοι είναι πάνω από όλα θέμα πολιτικής, ούτε θρησκείες ούτε τίποτα.
Στην Συρία υπάρχει/υπήρχε μεγάλη χριστιανική μειονότητα 10% του πληθυσμού ή και παραπάνω και ήταν οι πρώτοι που κυνήγησαν οι τζιχανιστές. Στο θέμα μετανάστευσης στην Ευρώπη την ίδια αντιμετώπιση είχαν με τους Αφγανούς πχ

 

[parafernalia]

Σε όποιον δεν αρέσει πάντως αυτή η χώρα μπορεί να φύγει. Δεν είναι υποχρεωτικό να μείνεις. Οι Έλληνες έχουν παθογένειες αλλά έχουν και φιλότιμο, δεν σε καρφώνουν για ψίλου πήδημα στους μπάτσους.

Οι Ευρωπαίοι είναι εξαρτώμενοι σε όλα. Ζουν για να εξοικονωμήσουν 2-3 χιλιάρικα για διακοπές στη Νότια Βαλκανική. Και εκεί φυσικά ξεσαλώνουν στα μπιτσόμπαρα σαν να μην υπάρχει αύριο, στα Μάλια, στο Φαληράκι, στα Καρδάμαινα, στον Κάβο και αλλού.

 

[ilias90]

Σε όποιον δεν αρέσει πάντως αυτή η χώρα μπορεί να φύγει. Δεν είναι υποχρεωτικό να μείνεις.

Ακριβώς, δεν θυμάμαι κιόλας να καλέσαμε κανέναν (αν εξαιρέσεις τον Κούλη που φώναξε κόσμο για τη σεζόν, επειδή οι τεμπέλαροι Έλληνες ζητάνε τα αυτονόητα.) Έτσι κι αλλιώς δεν σηκώνουμε άλλο σαν χώρα, όποιος δεν γουστάρει στο καλό.

 

[Shadowban]

Αυτή είναι η δικαιολογία που θέλουν να δίνουν οι ρατσιστές στον εαυτό τους. "δε φταίω εγώ, αυτός είναι εγκληματίας κι αφού είναι ξένος, δικαιολογούμαι να τον σιχαίνομαι". Όχι. Διικαιολογείσαι να τον σιχαίνεσαι επειδή είναι εγκληματίας, όχι επειδή είναι ξένος.

Τα ίδια γίνονταν και το 90 που είχαν έρθει Αλβανοί κρατούμενοι και είχαμε μεγάλη εγκληματικότητα. Το ίδιο μίσος. Δεν ανακαλύπτουμε σήμερα τον "τροχό" του ρατσισμού.

Γιατί είναι κακό να είσαι ρατσιστής;

 

[giannhs2001]

Τώρα τα των θρησκειών ενω ισχύει ότι οι φανατικοί ισλαμιστές δεν μπορούν να ενσωματωθούν δεν είναι όλοι φανατικοί. Ακόμα και αν πούμε ότι ως ποσοστό οι φανατικοί μουσουλμάνοι είναι μεγαλύτερο από τους φανατικούς χριστιανούς, τι ποσοστό των χριστιανών θα έλεγες ότι είναι φανατικό δηλαδή όλη του η ζωή είναι γύρω από όσα προστάζει η θρησκεία;

Εχει τεράστια διαφορά ο φανατικός χριστιανός με τον φανατικό μουσουλμάνο. Πολύ απλά γιατί άλλα προστάζει η μία θρησκεία και άλλα η άλλη. Για τον φανατικό μουσουλμάνο καθήκον είναι να εξαπλώσει την θρησκεία του με το σπαθί του. Να επιτρέψει στους αλλόθρησκους να ζήσουν μόνο με την παροχή της τζιζγια (φόρος υποτέλειας). Επίσης η όλη φάση με την μαζική εισροή μουσουλμάνων πολλές φορές είναι και υποκινούμενη από τζαμιά στην μέση Ανατολή. Τους έχουν φυτέψει ένα είδος Μεγάλης Ιδέας στο μυαλό τους καθώς σύμφωνα με μια προφητεία του Μουχάμαντ θα έλθει η μέρα που και ο τελευταίος άνθρωπος στην Γη θα πιστεύει στον Αλλάχ. Με όλα όσα συμβαίνουν νιώθουν πως αυτή η μέρα πλησιάζει. Το Ισλάμ είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη θρησκεία παντού στον κόσμο.

Τότε οι χώρες της Ευρώπης δέχονταν πολλούς μετανάστες από χώρες της Γιουγκοσλαβίας, μετά από Αφγανιστάν/Συρία/Λιβύη/Πακιστάν, τώρα προστέθηκαν και Ουκρανοί, σε 10-20-30 χρόνια θα είναι από αλλού.

Πολλά μπορεί στο μέλλον. Το θέμα είναι πως οι Αλβανοί εν τέλει δεν έθιξαν την εθνική ομοιογένεια. Σε πολλές περιπτώσεις οι νεώτερες γενεές έχουν αφομοιωθεί επιτυχώς. Και εξ αρχής έδειξαν αυτή τη τάση και τη θέληση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ανατρέπονται όλες οι προϋπάρχουσες κοινωνικές/εθνικές δομές. Οι αλλαγές είναι μεγάλες και φοβάμαι πως γυρίζουμε σε εποχές προ του 1919 όπου οι διάφορες εθνικότητες/θρησκείες θα αρχίσουν στο τέλος να αλληλοσφάζονται. Αν ξυπνήσει ο Ευρωπαίος και δεν δεχθεί εθελουσία τον αφανισμό του. Μπορεί να συμβεί και αυτό.

Το αν μας αρέσουν οι Ουκρανοί αλλά δεν μας αρέσουν οι Σύριοι είναι πάνω από όλα θέμα πολιτικής, ούτε θρησκείες ούτε τίποτα.

Θα έλεγα είναι θέμα συμπεριφορών πάνω από όλα. Πάντα υπάρχουν και οι καλοί, ήσυχοι άνθρωποι οι οποίοι δυστυχώς επισκιάζονται όταν η πλειονότητα ξεφεύγει από τα όρια και κάνει κακό όνομα.

Πραγματικά στην Ευρώπη υπάρχουν πολλά παραδείγματα ακόμα και ανθρώπων που αρνούνται να αφομοιωθούν αλλά δεν ενοχλούν κανέναν και δεν τους ενοχλεί και κανένας. Πάω στοίχημα εάν και αυτοί οργάνωναν τις κοινότητες τους ήσυχα και ωραία χωρίς φασαρίες και προσπαθώντας μάλιστα να προβάλλουν στον κόσμο τις πολιτιστικές τους διαφορές με εκδηλώσεις (όπως κάνουν οι Κινέζοι με την κινέζικη πρωτοχρονιά ας πούμε) όχι μόνο κανένας δεν θα είχε πρόβλημα αλλά πιστεύω πολλοί κιόλας θα είχαν την περιέργεια να γνωρίσουν έναν διαφορετικό πολιτισμό.

Τα προβλήματα όπως βλέπεις είναι πραγματικά πολλά και τα "ο Ευρωπαίος φταίει που είναι ρατσιστής" είναι η εύκολη εξήγηση μερικών που βλέπουν το αφήγημα τους να χαλάει. Εδώ ολόκληρη Σουηδία είπε πως ο πολυπολιτισμός εν τέλει δεν δουλεύει. Lol.

 

[ilias90]

Εχει τεράστια διαφορά ο φανατικός χριστιανός με τον φανατικό μουσουλμάνο. Πολύ απλά γιατί άλλα προστάζει η μία θρησκεία και άλλα η άλλη. Για τον φανατικό μουσουλμάνο καθήκον είναι να εξαπλώσει την θρησκεία του με το σπαθί του. Να επιτρέψει στους αλλόθρησκους να ζήσουν μόνο με την παροχή της τζιζγια (φόρος υποτέλειας). Επίσης η όλη φάση με την μαζική εισροή μουσουλμάνων πολλές φορές είναι και υποκινούμενη από τζαμιά στην μέση Ανατολή. Τους έχουν φυτέψει ένα είδος Μεγάλης Ιδέας στο μυαλό τους καθώς σύμφωνα με μια προφητεία του Μουχάμαντ θα έλθει η μέρα που και ο τελευταίος άνθρωπος στην Γη θα πιστεύει στον Αλλάχ. Με όλα όσα συμβαίνουν νιώθουν πως αυτή η μέρα πλησιάζει. Το Ισλάμ είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη θρησκεία παντού στον κόσμο.

Να είμαστε αντικειμενικοί. Η Π. Διαθήκη (μέρος της Αγίας Γραφής) είναι -ενδεχομένως- ακόμα πιο βίαιο βιβλίο από το Κοράνι. Επίσης, στο όνομα του Χριστιανισμού έχουν γίνει μεγάλες σφαγές, χώρια που χωρίς Χριστιανισμό δεν θα είχαμε Μεσαίωνα. Ακριβώς γι' αυτά, όμως, και επειδή κανείς δεν γουστάρει έναν δεύτερο Μεσαίωνα, πρέπει να γίνει οτιδήποτε δυνατό για να αφομοιωθούν στον δικό μας τρόπο ζωής. Επαναλαμβάνω, δεν τους καλέσαμε, ήρθαν (η πλειοψηφία) παράνομα, οπότε οφείλουν να σεβαστούν τη χώρα και την ήπειρο στην οποία ήρθαν.

Όσο για αλληλέγγυους και λοιπούς, καλά κάνουν να κοροϊδεύουν τους εν Ελλάδι θρησκόληπτους (οι οποίοι είναι πολλοί, αλλά οι περισσότεροι μένουν στη σφαίρα του γραφικού), εφόσον είναι τίμιοι, όμως, να κάνουν το αντίστοιχο και με τους Μουσουλμάνους.

 

[parafernalia]

Γιατί είναι κακό να είσαι ρατσιστής;

Ρωτάς από περιέργεια; Εσύ δεν είσαι που μας μίλαγες για τα "χριστά" ήθη; Οι χριστιανοί είναι ενάντια στο ρατσισμό.

https://publicorthodoxy.org/el/2018/02/12/papanikolaou-racism-gr/

 

[palio_melos]

Μπορεί και να φαίνεται λίγο οξύμωρο να λέμε "δεν μπορούν να αφομοιωθούν οι πρόσφυγες-μετανάστες" και "καλύτερα ο κόσμος να ζει στον τόπο του" και ταυτόχρονα "ζεις στην ελλάδα και δε σου αρέσει κάτι; Φύγε".

 

[giannhs2001]

Να είμαστε αντικειμενικοί. Η Π. Διαθήκη (μέρος της Αγίας Γραφής) είναι -ενδεχομένως- ακόμα πιο βίαιο βιβλίο από το Κοράνι. Επίσης, στο όνομα του Χριστιανισμού έχουν γίνει μεγάλες σφαγές, χώρια που χωρίς Χριστιανισμό δεν θα είχαμε Μεσαίωνα. Ακριβώς γι' αυτά, όμως, και επειδή κανείς δεν γουστάρει έναν δεύτερο Μεσαίωνα, πρέπει να γίνει οτιδήποτε δυνατό για να αφομοιωθούν στον δικό μας τρόπο ζωής. Επαναλαμβάνω, δεν τους καλέσαμε, ήρθαν (η πλειοψηφία) παράνομα, οπότε οφείλουν να σεβαστούν τη χώρα και την ήπειρο στην οποία ήρθαν.

Συμφωνώ πως έχει αρκετά ακραία στοιχεία η Π. Διαθήκη αλλά ο Χριστιανισμός έχει χτισθεί γύρω από τη Κενή Διαθήκη. Οι διδασκαλίες του Χριστού είναι κάτι το διαφορετικό από όλα (και θα έλεγα κανένας δεν τις τηρεί).

Αν είναι λίγοι θα έπρεπε να αφομοιωθούν. Εάν είναι πολλοί δεν γίνεται. Για εμένα κάθε χώρα πρέπει να φυλάσσει την εθνική ομοιογένεια της (να είναι σε ποσοστό τουλάχιστον 95%). Εάν αποτύχει σε αυτό σταδιακά χάνεται. Όπως πολιτισμικά έχει χαθεί η Αμερική που οι γνήσιοι Αμερικανοί ιθαγενείς και οι παραδόσεις τους εξαφανίζονται μέρα με την μέρα όλο και πιο πολύ και τους έχουν μείνει ένα συνονθύλευμα λευκών ευρωπαίων, μαύρων αφρικανών (και τώρα και λευκών ισπανογενών) που πολιτιστικά δεν παράγουν τίποτα. Είναι ένας λαός χωρίς ιστορική συνέχεια, χωρίς ήθη και έθιμα (δικά τους αυθεντικά) με μία μόνο ξέφραγη υλιστική προσέγγιση της ζωής (καθείς η παρτάρα του να δουλεύει σαν το σκυλί μπας και φλεξάρει ποτέ καμμία μουράτη λαμαρίνα). Εάν αυτό το μέλλον ονειρευόμαστε και για την Ευρώπη μας ας το λουστούμε.

 

[ilias90]

Ένα πρόχειρο παράδειγμα αυτού που λέω, ότι δηλαδή δεν θα μάθετε την αλήθεια από τα γνωστά ΜΜΕ.
Να εμπιστεύεστε τοπικά μέσα και, το κυριότερο, τους ίδιους τους κατοίκους των περιοχών, όταν έχουμε τέτοια ζητήματα.

 

[parafernalia]

Μπορεί και να φαίνεται λίγο οξύμωρο να λέμε "δεν μπορούν να αφομοιωθούν οι πρόσφυγες-μετανάστες" και "καλύτερα ο κόσμος να ζει στον τόπο του" και ταυτόχρονα "ζεις στην ελλάδα και δε σου αρέσει κάτι; Φύγε".

Στην ανθρώπινη ιστορία ανέκαθεν οι πληθυσμοί μετακινόντουσαν από χώρα σε χώρα ή σε άλλη ήπειρο. Αυτό συνέβαινε και θα συμβαίνει. Στις Ευρωπαικές χώρες όμως αυτή η κινητικότητα έχει εργαλειοποιηθεί για τα συμφέροντα του κεφαλαίου. Γιατί οι Αφγανοί ή Πακιστανοί δεν είναι ευπρόσδεκτοι σε άλλες μουσουλμανικές χώρες όπως η Σαουδική Αραβία για παράδειγμα;

Αν το μεταναστευτικό δεν μπει σε ένα πλαίσιο διαλειτουργικότητας και η χώρα μετατραπεί σε χωματερή ψυχών τότε όλοι χαμένοι θα βγούμε, αυτόχθονες και πρόσφυγες. Οι ρατσιστικές αντιδράσεις φυσικά είναι ανεγκέφαλες αλλά δεν μπορεί να αφήνεις απροστάτευτους τους πολίτες για χάρη μιας δήθεν πολυπολιτισμικής κοινωνίας.

 

[giannhs2001]

Ένα πρόχειρο παράδειγμα αυτού που λέω, ότι δηλαδή δεν θα μάθετε την αλήθεια από τα γνωστά ΜΜΕ.
Να εμπιστεύεστε τοπικά μέσα και, το κυριότερο, τους ίδιους τους κατοίκους των περιοχών, όταν έχουμε τέτοια ζητήματα.

Είναι αυτό που λέω. Πρώτον, ανασύσταση της Χωροφυλακής ΧΘΕΣ. Κάθε χωριό, κωμόπολη να έχει τον σταθμό χωροφυλακής της (με έστω 1-2 όργανα) όπως παλιά.

Δεύτερον, δείτε το όνομα του ανθρώπου. Κατά πάσα πιθανότητα είναι από την μειονότητα των μουσουλμάνων της Θράκης. Φαντασθείτε, ζούμε εν έτει 2023 φαινόμενα «πειρατείας» και αυτοί που τα κάνουν δεν έχουν ενδοιασμούς να τα κάνουν ακόμα και σε ομόθρησκους. Παρ'όλα αυτά κάποιοι ακόμα ονειρεύονται αφομοιώσεις, ειρηνική συνύπαρξη και όλοι μαζί χεράκι χεράκι να τρέχουμε αμέριμνοι στα λιβάδια.

 

[back2967]

Εχει τεράστια διαφορά ο φανατικός χριστιανός με τον φανατικό μουσουλμάνο. Πολύ απλά γιατί άλλα προστάζει η μία θρησκεία και άλλα η άλλη. Για τον φανατικό μουσουλμάνο καθήκον είναι να εξαπλώσει την θρησκεία του με το σπαθί του. Να επιτρέψει στους αλλόθρησκους να ζήσουν μόνο με την παροχή της τζιζγια (φόρος υποτέλειας). Επίσης η όλη φάση με την μαζική εισροή μουσουλμάνων πολλές φορές είναι και υποκινούμενη από τζαμιά στην μέση Ανατολή. Τους έχουν φυτέψει ένα είδος Μεγάλης Ιδέας στο μυαλό τους καθώς σύμφωνα με μια προφητεία του Μουχάμαντ θα έλθει η μέρα που και ο τελευταίος άνθρωπος στην Γη θα πιστεύει στον Αλλάχ. Με όλα όσα συμβαίνουν νιώθουν πως αυτή η μέρα πλησιάζει. Το Ισλάμ είναι η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη θρησκεία παντού στον κόσμο.



Πολλά μπορεί στο μέλλον. Το θέμα είναι πως οι Αλβανοί εν τέλει δεν έθιξαν την εθνική ομοιογένεια. Σε πολλές περιπτώσεις οι νεώτερες γενεές έχουν αφομοιωθεί επιτυχώς. Και εξ αρχής έδειξαν αυτή τη τάση και τη θέληση. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ανατρέπονται όλες οι προϋπάρχουσες κοινωνικές/εθνικές δομές. Οι αλλαγές είναι μεγάλες και φοβάμαι πως γυρίζουμε σε εποχές προ του 1919 όπου οι διάφορες εθνικότητες/θρησκείες θα αρχίσουν στο τέλος να αλληλοσφάζονται. Αν ξυπνήσει ο Ευρωπαίος και δεν δεχθεί εθελουσία τον αφανισμό του. Μπορεί να συμβεί και αυτό.


Θα έλεγα είναι θέμα συμπεριφορών πάνω από όλα. Πάντα υπάρχουν και οι καλοί, ήσυχοι άνθρωποι οι οποίοι δυστυχώς επισκιάζονται όταν η πλειονότητα ξεφεύγει από τα όρια και κάνει κακό όνομα.

Πραγματικά στην Ευρώπη υπάρχουν πολλά παραδείγματα ακόμα και ανθρώπων που αρνούνται να αφομοιωθούν αλλά δεν ενοχλούν κανέναν και δεν τους ενοχλεί και κανένας. Πάω στοίχημα εάν και αυτοί οργάνωναν τις κοινότητες τους ήσυχα και ωραία χωρίς φασαρίες και προσπαθώντας μάλιστα να προβάλλουν στον κόσμο τις πολιτιστικές τους διαφορές με εκδηλώσεις (όπως κάνουν οι Κινέζοι με την κινέζικη πρωτοχρονιά ας πούμε) όχι μόνο κανένας δεν θα είχε πρόβλημα αλλά πιστεύω πολλοί κιόλας θα είχαν την περιέργεια να γνωρίσουν έναν διαφορετικό πολιτισμό.

Τα προβλήματα όπως βλέπεις είναι πραγματικά πολλά και τα "ο Ευρωπαίος φταίει που είναι ρατσιστής" είναι η εύκολη εξήγηση μερικών που βλέπουν το αφήγημα τους να χαλάει. Εδώ ολόκληρη Σουηδία είπε πως ο πολυπολιτισμός εν τέλει δεν δουλεύει. Lol.

Ναι μαζί σου για τους φανατικούς αλλά πόσοι είναι εν τέλει ως ποσοστό οι φανατικοί που πολεμάνε για την ισλαμική μεγάλη ιδέα σταλμένοι από τζαμιά;
10%;20%;αντε να είναι 30%;

Οι υπόλοιποι είναι απλά κακομοίρηδες που έφυγαν από την χώρα τους να ψάξουν ένα καλύτερο μέλλον, δεν πας να θαλασσοπνιγείς με ψαρόβαρκες και να κάνεις χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια και μάλιστα με παιδιά μαζί πολλές φορές(όπως αυτοί στην Αλεξανδρούπολη) αν δεν είσαι εντελώς απεγνωσμένος.

Είναι όντως οι προβληματικοί η πλειοψηφία ή μόνο αυτοί φαίνονται αφού οι υπόλοιποι δεν σε ενοχλούν και δεν τους ενοχλείς;
Όπως αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί βαλκάνιοι ή από χώρες της πρώην σοβιετικής ένωσης που ζουν στην Ελλάδα ήσυχα και ειρηνικά για δεκαετίες αλλά συνήθως δεν ακους για αυτούς, ακούς για τις συμμορίες γεωργιανών, αλβανών, ρουμάνων κλπ.

Μήπως η λύση είναι να κλείσεις μέσα/στείλεις στον αγύριστο όσους έμφανίζουν παραβατικές συμπεριφορές και όχι να πεις "όποιος σκουρόχρωμος αλλόθρησκος μακριά;"

Περί ηθών και εθίμων και τα σχετικά δεν περιμένει τους μετανάστες να χαθούν. Το μέσο παιδί γυμνασίου ξέρει περισσότερα για το halloween παρά για όποιο ελληνικό έθιμο σκεφτείς.

 

[Himela]

Αν υπήρχε κράτος (ένα χειροκρότημα παρακαλώ) θα ήταν πολύ εύκολη η προσαρμογή των ανθρώπων αυτών. Θα γινόταν εύκολα η υποδοχή και ταυτοποίηση, θα έφευγαν αυτοί που δεν έχουν χαρτιά, θα υπήρχαν σχολεία για να μάθουν τη γλώσσα, για να πάνε τα παιδιά τους, θα υπήρχε ναός δικός τους για να προσεύχονται και να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και θα υπήρχαν δουλειές, καλύτερα αγροτικές ή βιομηχανικές, για τους άντρες, με καλές συνθήκες εργασίας και σπίτια να ζουν σαν άνθρωποι. Αυτοί λοιπόν δε θα είχαν λόγο ούτε να εγκληματούν ούτε να φέρονται άσχημα. Θα ένιωθαν ευγνώμονες για την καλύτερη ζωή που βρήκαν. Υπάρχουν ασυνόδευτα προσφυγοπουλα που ήρθαν πριν 3 χρόνια στην Ελλάδα και έδωσαν φέτος πανελλήνιες και πέρασαν πρώτοι στο πανεπιστήμιο. Αν φερθείς με ανθρωπιά, ανθρωπιά θα λάβεις. Φυσικά κάποιοι θα είναι και εγκληματίες, αυτοί θα δικαστούν όπως πρέπει.

Αλλά δεν υπάρχει κράτος ούτε για τους Έλληνες οπότε τί συζητάμε;

 

[giannhs2001]

Ναι μαζί σου για τους φανατικούς αλλά πόσοι είναι εν τέλει ως ποσοστό οι φανατικοί που πολεμάνε για την ισλαμική μεγάλη ιδέα σταλμένοι από τζαμιά;
10%;20%;αντε να είναι 30%;

Το πρόβλημα είναι και με τους μετριοπαθείς μουσουλμάνους. Η πλειονότητα προφανώς απεχθάνεται το ISIS (το οποίο διέπραττε και εγκλήματα σε βάρος των μουσουλμάνων κυρίως). Όμως σε νοοτροπία και συμπεριφορά παραμένουν πιο σκληροί από τον μέσο θρησκόληπτο χριστιανό (αφήνουμε τους μετριοπαθείς χριστιανούς). Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως στην σημερινή εποχή τα σύγχρονα επαναστατικά/ριζοσπαστικά κινήματα προέρχονται από το Ισλάμ (από εκεί που προέρχονταν από ταξική σκοπιά τον 20ο αιώνα).

Οι υπόλοιποι είναι απλά κακομοίρηδες που έφυγαν από την χώρα τους να ψάξουν ένα καλύτερο μέλλον, δεν πας να θαλασσοπνιγείς με ψαρόβαρκες και να κάνεις χιλιάδες χιλιόμετρα με τα πόδια και μάλιστα με παιδιά μαζί πολλές φορές(όπως αυτοί στην Αλεξανδρούπολη) αν δεν είσαι εντελώς απεγνωσμένος.

και εν τέλει καταλήγουν να δημιουργούν άσχημες καταστάσεις στην χώρα υποδοχής τους. Ακόμα και όταν λαμβάνουν τρομερά δυσανάλογα επιδόματα. Κάτι βρωμάει στην όλη υπόθεση...

Είναι όντως οι προβληματικοί η πλειοψηφία ή μόνο αυτοί φαίνονται αφού οι υπόλοιποι δεν σε ενοχλούν και δεν τους ενοχλείς;
Όπως αντίστοιχα υπάρχουν και πολλοί βαλκάνιοι ή από χώρες της πρώην σοβιετικής ένωσης που ζουν στην Ελλάδα ήσυχα και ειρηνικά για δεκαετίες αλλά συνήθως δεν ακους για αυτούς, ακούς για τις συμμορίες γεωργιανών, αλβανών, ρουμάνων κλπ.

Από ό,τι φαίνεται η πλειοψηφία. Καθώς με τον όρο προβληματικοί δεν εννοούμε μόνον τους εγκληματίες αλλά και άτομα που έχουν συμπεριφορά τέτοια που τους αποξενώνει από το κοινωνικό σύνολο. Όταν βλέπεις τους χριστιανούς σαν άπιστα γουρούνια δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Μήπως η λύση είναι να κλείσεις μέσα/στείλεις στον αγύριστο όσους έμφανίζουν παραβατικές συμπεριφορές και όχι να πεις "όποιος σκουρόχρωμος αλλόθρησκος μακριά;"

Η λύση για αρχή είναι ο δυτικός κόσμος να σταματήσει να παρεμβαίνει στα έξω από αυτόν χωράφια και να παλουκωθεί στα αυγά του. Από εκεί και έπειτα για άτομα σαν εμένα που θέλουν εθνοφυλετική ομοιογένεια τύπου Ιαπωνίας, Κορέας το πράγμα περιπλέκεται. Πάντως ακόμα και υπό τα τωρινά δεδομένα πολλά πρέπει να γίνουν. Το να στέλνεις απλά όποιο εγκληματεί στον αγύριστο δεν είναι λύση. Πρέπει πρωτίστως να σκεφτόμαστε το ΠΩΣ θα προλαμβάνουμε το έγκλημα. Για αυτό χρειάζεται Iron Fist από ένα αποφασιστικό κράτος. Χάδια τέλος. Όπως η Αυστραλία το '70 που τα έκαναν μπάχαλο οι μεσογειακοί μετανάστες εκεί (και δικοί μας).

Περί ηθών και εθίμων και τα σχετικά δεν περιμένει τους μετανάστες να χαθούν. Το μέσο παιδί γυμνασίου ξέρει περισσότερα για το halloween παρά για όποιο ελληνικό έθιμο σκεφτείς.

Προφανώς δεν περιμένεις τους λαθρομετανάστες. Η σαπίλα είναι πολύ πιο πάνω. Στον καπιταλισμό/φιλελευθερισμό που προωθεί το δηλητήριο της παγκοσμιοποιήσεως. Η απαλοιφή ηθών και εθιμών οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο να είμαστε τελείως απλά νούμερα που δουλεύουν, τρώνε, χέζουν και κοιμούνται. Είναι η καταστροφή της ανθρωπότητος.

 

[Shadowban]

Ρωτάς από περιέργεια; Εσύ δεν είσαι που μας μίλαγες για τα "χριστά" ήθη; Οι χριστιανοί είναι ενάντια στο ρατσισμό.

https://publicorthodoxy.org/el/2018/02/12/papanikolaou-racism-gr/

Η κυρία την οποία ρωτησα αν δεν κάνω λάθος δεν είναι χριστιανή.

 

[American Economist]

Αρχίσαμε πάλι τα ίδια με το 2015-2016

Σάμος: Διασώθηκαν 50 μετανάστες από το Λιμενικό

Συνολικά 50 μετανάστες διασώθηκαν σε επιχείρηση του Λιμενικού στη θαλάσσια περιοχή του οικισμού Αγίου Κωνσταντίνου βόρεια της Σάμου .

www.cnn.gr

 

[Himela]

Γιατί είναι κακό να είσαι ρατσιστής;

Γιατί είναι απάνθρωπο και λάθος από κάθε άποψη.

Εσύ το βλέπεις καλό;