Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[parafernalia]

Δεν αγαπάς. Απλά το αίμα εκείνων που για εσένα δεν έχουν αξία σου δίνει την πολυτέλεια να προβάλλεσαι ως καλή και συμπονούσα για να θρέψεις το εγώ σου. Θα αλλάξεις όταν ακούσεις την αρβύλα έξω από την πόρτα σου και τότε θα επιστρέψεις στην πραγματικότητα και στις πιο αναξιοπρεπείς συμπεριφορές.

Εσύ όμως προβάλλεις τον ρατσισμό σαν κάτι "μη κακό". Διαστρεβλώνεις εντελώς τις έννοιες της ηθικής ακόμα και αυτές που λες ότι πιστεύεις ως χριστιανός. Οι υπόλοιποι χριστιανοί τι φταίμε;

Προφανώς και αν οι ισλαμοφασίστες απαιτήσουν και επιβάλλουν τη σαρία τους στους δρόμους της Αθήνας θα φρίξω και θα επαναστατήσω, ακόμα και αν δεν την εφαρμόζουν σε αυτόχθονες πληθυσμούς. Εδώ είναι Ελλάδα, είσαι φιλοξενούμενος θα σεβαστείς τους νόμους αυτής της χώρας. Τα κεκτημένα του διαφωτισμού που ματώσαμε να τα αποκτήσουμε ως χώρα καθυστερημένα, είναι μη διαπραγματεύσιμα.

 

[paskmak]

Μη μένουμε στις λεπτομέρειες. Προσωπικά για εμένα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία αν κάποιος θέλει να φύγει επειδή πέφτουν βόμβες ή επειδή θα πεθάνει από την πείνα ή τέλος πάντων θέλει ένα καλύτερο μέλλον.

Νοιάζει όμως την κοινωνία, άμεσα και έμμεσα, που επρόκειτο να υποδεχτεί αυτούς τους μετανάστες.


Πολλοί μεγάλοι Ευρώπαιοι πολιτικοί, κατάλαβαν ότι ήταν λάθος η εισροή μεταναστών σε τέτοιο βαθμό από την μέση Ανατολή.



Το θέμα δεν είναι ότι απλά ζεις, είναι το πως ζεις, το τι σκέφτεσαι, το πως συμπεριφέρεσαι στον διπλανό, και με τι νοοτροπία πορεύεσαι στην ζωή. Και όλα αυτά διαφέρουν από ήπειρο σε ήπειρο. Αποδεχόμενος λοιπόν μαζικές μετεγκαταστασεις από ξένες προς τον ευρωπαϊκό πολιτισμό κουλτούρες, δεν βοηθάς ούτε τους μετανάστες, ούτε τους γηγενείς, με λίγα λόγια, όπως έλεγε ένας από τους παραπάνω πολιτικούς, το να γίνεις εσυ νέο Δελχι δεν βοηθάς το νέο Δελχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Προφανώς και αν οι ισλαμοφασίστες απαιτήσουν και επιβάλλουν τη σαρία τους στους δρόμους της Αθήνας θα φρίξω και θα επαναστατήσω, ακόμα και αν δεν την εφαρμόζουν σε αυτόχθονες πληθυσμούς. Εδώ είναι Ελλάδα, είσαι φιλοξενούμενος θα σεβαστείς τους νόμους αυτής της χώρας. Τα κεκτημένα του διαφωτισμού που ματώσαμε να τα αποκτήσουμε ως χώρα καθυστερημένα, είναι μη διαπραγματεύσιμα.

Δεν είναι μόνο οι ισλαμοφασιστες. Είναι και οι δήθεν μετριοπαθείς που καλύπτουν έμμεσα με την στάση τους τους πιο ακραίους και βοηθούν έτσι στην διασπορά του δηλητηρίου.


Αυτή η θρησκεία πρέπει να απαγορευτεί δια ροπάλου σ όλες της τις εκφάνσεις.

 

[parafernalia]

Δεν είναι μόνο οι ισλαμοφασιστες. Είναι και οι δήθεν μετριοπαθείς που καλύπτουν έμμεσα με την στάση τους τους πιο ακραίους βοηθούν έτσι στην διασπορά του δηλητηρίου.

Τα παράνομα τζαμιά πρέπει να κλείσουν. Η σαρία πρέπει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης να κηρυχθεί εκτός νόμου γιατί προσβάλει τις δυτικές αξίες και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Οι μετανάστες όμως που θέλουν να ζήσουν τίμια πρέπει να επιδοτηθούν με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και όχι να εργάζονται σαν σκλάβοι σε μανωλάδες. Πρέπει να ελεγχθεί η λειτουργία των ΜΚΟ και να κοπεί διά παντός κάθε επίδομα σε νεοεισερχόμενους λαθρομετανάστες. Η λογική "του δίνω λεφτά για να μην κλέψει" απλά κρύβει το πρόβλημα κάτω απ' το χαλάκι.

Είμαστε μια γερασμένη χώρα. Σε μια δεκαετία δεν θα μπορούμε να στηρίξουμε τις βασικές δομές του κράτους (παιδεία, υγεία, ασφάλεια). Χρειαζόμαστε εργατικό δυναμικό αλλά πρέπει να το αξιοποιήσουμε με στόχευση και δημιουργικά. Ο ρατσισμός διαιωνίζει το δηλητήριο, οι μεν με τους δε, δίνοντας άλλοθι στους κυβερνώντες να μας βάζουν όλους σε ένα καζάνι να σφαζόμαστε μεταξύ μας.

Ας πάρουμε ένα ραφάλ και μία φρεγάτα λιγότερα, ας δώσουμε μία μίζα λιγότερη, ας σταματήσουμε για 2 χρόνια να υπερτιμολογούμε τα δημόσια έργα και αυτά τα δις που θα εξοικονομήσουμε να τα ρίξουμε σε υποδομές στα νησιά. Να βρίσκει ο γιατρός το σπίτι του με χαμηλό ενοίκιο, ο δάσκαλος, ο πυροσβέστης. Να χτιστούν εργατικές κατοικίες σε μέρη που υπάρχει ζήτηση. Έτσι πετυχαίνεις ανάπτυξη και μπορείς να προσελκύσεις καλής ποιότητας μετανάστες που θα εργάζονται όχι συσσωρευμένοι σε γκέτο αλλά θα διασπείρονται ισόμορφα σε όλη την περιφέρεια.

 

[Shadowban]

Εσύ όμως προβάλλεις τον ρατσισμό σαν κάτι "μη κακό". Διαστρεβλώνεις εντελώς τις έννοιες της ηθικής ακόμα και αυτές που λες ότι πιστεύεις ως χριστιανός. Οι υπόλοιποι χριστιανοί τι φταίμε;

Ο ορισμός που δίνει η Wiki είναι το παρακάτω:

Ρατσισμός είναι η πεποίθηση ότι ομάδες ανθρώπων διαθέτουν διαφορετικά χαρακτηριστικά συμπεριφοράς που αντιστοιχούν σε κληρονομικά χαρακτηριστικά και μπορούν να διαιρεθούν με βάση την ανωτερότητα μιας φυλής έναντι της άλλης.[1][2] Μπορεί επίσης να σημαίνει προκατάληψη, διάκριση ή ανταγωνισμό που στρέφεται εναντίον άλλων ανθρώπων, επειδή είναι διαφορετικής φυλής ή εθνότητας.

Οι άνθρωποι όντως έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά συμπεριφοράς ανάλογα την γενετική και πολιτιστική κληρονομιά τους. Σε επίπεδο ατόμου προφανώς θα βρεις οτιδήποτε, οπουδήποτε. Σε συλλογικό επίπεδο, τα δημογραφικά στοιχειά, η ιστορία και η γεωγραφία κάθε έθνους καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό τη μέση συμπεριφορά.

Μπορείς κάλλιστα να διαχωρίσεις τα έθνη σε ανώτερα και κατώτερα αν τα συγκρίνεις ως προς μία μεταβλητή. Δεν είναι όλα ίδια και όμοια. Ως προς τον ρατσισμό οι λευκοί είναι οι λιγότερο ρατσιστές σε όλο τον κόσμο. Ακόμη λοιπόν και ένας μη ρατσιστής αν δεν κρύβεται πίσω από το δάχτυλο του, θα πρέπει να προβεί στην ρατσιστική διαπίστωση πως οι λευκοί είναι ανώτεροι των υπολοίπων ως προς αυτό το κομμάτι τουλάχιστο.

Για το κομμάτι των διακρίσεων μίλησα παραπάνω. Όλοι κάνουμε καθημερινά διακρίσεις. Δεν στέκει σαν επιχείρημα.

Σύμφωνα με τον Χριστιανισμό πρέπει να αγαπάς τον εχθρό σου και να γυρνάς και το άλλο μάγουλο. H χριστιανική ηθική είναι όντως ασύμβατη με συμπεριφορές όπως ο ρατσισμός. Αυτήν την αντίφαση την κατανοώ απόλυτα, αλλά δεν έχω καταφέρει να φτάσω σε τέτοιο επίπεδο ηθικότητας και πίστης.

Προφανώς και αν οι ισλαμοφασίστες απαιτήσουν και επιβάλλουν τη σαρία τους στους δρόμους της Αθήνας θα φρίξω και θα επαναστατήσω, ακόμα και αν δεν την εφαρμόζουν σε αυτόχθονες πληθυσμούς. Εδώ είναι Ελλάδα, είσαι φιλοξενούμενος θα σεβαστείς τους νόμους αυτής της χώρας. Τα κεκτημένα του διαφωτισμού που ματώσαμε να τα αποκτήσουμε ως χώρα καθυστερημένα, είναι μη διαπραγματεύσιμα.

Αν όντως είσαι χριστιανός δεν θα επαναστατήσεις. Θα κάνεις ότι και οι χριστιανοί στις αρχές της αυτοκρατορίας, θα μαρτυρήσεις για την πίστη σου.

 

[parafernalia]

Μπορείς κάλλιστα να διαχωρίσεις τα έθνη σε ανώτερα και κατώτερα αν τα συγκρίνεις ως προς μία μεταβλητή.

Ποια είναι αυτή η μεταβλητή; Νομίζω ότι ξεφεύγει η συζήτηση.

Αν όντως είσαι χριστιανός δεν θα επαναστατήσεις. Θα κάνεις ότι και οι χριστιανοί στις αρχές της αυτοκρατορίας, θα μαρτυρήσεις για την πίστη σου.

Ε όχι δα. Εδώ επαναστάτησε κοτζάμ Ιησούς Χριστός μπαίνοντας στο ναό και κάνοντας λαμπόγιαλο. Την πατρίδα μου, το χώρο μου δηλαδή, οφείλω να τον προστατεύσω. Αναρχικός να είσαι, το ίδιο θα πεις. Ποιος είναι όμως ο πραγματικός κίνδυνος πρέπει να έχεις την οξυδέρκεια να τον διακρίνεις.

 

[Shadowban]

Τα παράνομα τζαμιά πρέπει να κλείσουν. Η σαρία πρέπει σε όλες τις χώρες της Ευρώπης να κηρυχθεί εκτός νόμου γιατί προσβάλει τις δυτικές αξίες και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Οι μετανάστες όμως που θέλουν να ζήσουν τίμια πρέπει να επιδοτηθούν με αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας και όχι να εργάζονται σαν σκλάβοι σε μανωλάδες. Πρέπει να ελεγχθεί η λειτουργία των ΜΚΟ και να κοπεί διά παντός κάθε επίδομα σε νεοεισερχόμενους λαθρομετανάστες. Η λογική "του δίνω λεφτά για να μην κλέψει" απλά κρύβει το πρόβλημα κάτω απ' το χαλάκι.

Είμαστε μια γερασμένη χώρα. Σε μια δεκαετία δεν θα μπορούμε να στηρίξουμε τις βασικές δομές του κράτους (παιδεία, υγεία, ασφάλεια). Χρειαζόμαστε εργατικό δυναμικό αλλά πρέπει να το αξιοποιήσουμε με στόχευση και δημιουργικά. Ο ρατσισμός διαιωνίζει το δηλητήριο, οι μεν με τους δε, δίνοντας άλλοθι στους κυβερνώντες να μας βάζουν όλους σε ένα καζάνι να σφαζόμαστε μεταξύ μας.

Ας πάρουμε ένα ραφάλ και μία φρεγάτα λιγότερα, ας δώσουμε μία μίζα λιγότερη, ας σταματήσουμε για 2 χρόνια να υπερτιμολογούμε τα δημόσια έργα και αυτά τα δις που θα εξοικονομήσουμε να τα ρίξουμε σε υποδομές στα νησιά. Να βρίσκει ο γιατρός το σπίτι του με χαμηλό ενοίκιο, ο δάσκαλος, ο πυροσβέστης. Να χτιστούν εργατικές κατοικίες σε μέρη που υπάρχει ζήτηση. Έτσι πετυχαίνεις ανάπτυξη και μπορείς να προσελκύσεις καλής ποιότητας μετανάστες που θα εργάζονται όχι συσσωρευμένοι σε γκέτο αλλά θα διασπείρονται ισόμορφα σε όλη την περιφέρεια.

Δεν μπορείς να συζήσεις με τους μουσουλμάνους μεσανατολίτες. Είναι μια εντελώς διαφορετική κουλτούρα. Δεν μπορείς να τους αφομοιώσεις διότι είναι ρατσιστές. Πιστεύουν στην ανωτερότητα του έθνους και της θρησκείας τους και θα την διατηρήσουν. Αναπαράγονται περισσότερο από εσένα και άρα στο μέλλον θα κυριαρχήσουν αριθμητικά. Για να σώσεις το κράτος σου, θα υποδουλώσεις το έθνος σου. Οι πολιπολισμικές αυτοκρατορίες δεν λειτουργούν μακροπρόθεσμα, αυτό είναι το δίδαγμα της ιστορίας. Αφθονα παραδείγματα.

 

[parafernalia]

Δεν μπορείς να συζήσεις με τους μουσουλμάνους μεσανατολίτες. Είναι μια εντελώς διαφορετική κουλτούρα. Δεν μπορείς να τους αφομοιώσεις διότι είναι ρατσιστές. Πιστεύουν στην ανωτερότητα του έθνους και της θρησκείας τους και θα την διατηρήσουν. Αναπαράγονται περισσότερο από εσένα και άρα στο μέλλον θα κυριαρχήσουν αριθμητικά. Για να σώσεις το κράτος σου, θα υποδουλώσεις το έθνος σου. Οι πολιπολισμικές αυτοκρατορίες δεν λειτουργούν μακροπρόθεσμα, αυτό είναι το δίδαγμα της ιστορίας. Αφθονα παραδείγματα.

Αν βλέπεις στο σύνολο μιας διαφορετικής ομάδας το κακό, μουσουλμάνοι - ρατσιστές, ρώσοι - χριστιανοταλιμπάν ούγκανοι, μαύροι - μάο-μάο, ομοφυλόφιλοι - αμαρτωλοί, κλπ. τότε το μόνο που πετυχαίνεις είναι να σπέρνεις κι άλλο δηλητήριο ξανά και ξανά. Για να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος, ο Χριστός είπε να γυρίζουμε και το άλλο μάγουλο. Σε ποιον όμως; Στον άνθρωπο που έχω μπροστά μου, όχι σε πολιτικές και κοινωνικά στερεότυπα.

Η αναπαραγωγή είναι συνάρτηση του βιοτικού επιπέδου. Και οι αθίγγανοι αναπαράγονται περισσότερο, να τους φάμε κι αυτούς;

 

[Shadowban]

Ποια είναι αυτή η μεταβλητή; Νομίζω ότι ξεφεύγει η συζήτηση.

Σου έδωσα ήδη ένα παράδειγμα.

Ε όχι δα. Εδώ επαναστάτησε κοτζάμ Ιησούς Χριστός μπαίνοντας στο ναό και κάνοντας λαμπόγιαλο. Την πατρίδα μου, το χώρο μου δηλαδή, οφείλω να τον προστατεύσω. Αναρχικός να είσαι, το ίδιο θα πεις. Ποιος είναι όμως ο πραγματικός κίνδυνος πρέπει να έχεις την οξυδέρκεια να τον διακρίνεις.

Η μέγιστη πράξη του Ιησού δεν ήταν το αναποδογύρισμα του τραπεζιού αλλά ο θάνατος στον σταυρό. Δεν μπορείς να βλέπεις τα πράγματα επιλεκτικά όπως σε συμφέρει απλά για να δικαιολογείς ηθικά την εκάστοτε συμπεριφορά. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν ποτέ η θρησκεία που είχε σαν επίκεντρο το έθνος, την διατήρηση του, καθώς και την κοσμική ελευθερία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Αν βλέπεις στο σύνολο μιας διαφορετικής ομάδας το κακό, μουσουλμάνοι - ρατσιστές, ρώσοι - χριστιανοταλιμπάν ούγκανοι, μαύροι - μάο-μάο, ομοφυλόφιλοι - αμαρτωλοί, κλπ. τότε το μόνο που πετυχαίνεις είναι να σπέρνεις κι άλλο δηλητήριο ξανά και ξανά. Για να σπάσει αυτός ο φαύλος κύκλος, ο Χριστός είπε να γυρίζουμε και το άλλο μάγουλο. Σε ποιον όμως; Στον άνθρωπο που έχω μπροστά μου, όχι σε πολιτικές και κοινωνικά στερεότυπα.

Αδερφέ, δεν θα έρθει η πολιτική και το κοινωνικό στερεότυπο να σου επιτεθεί. Ένας άνθρωπος που θα έχεις μπροστά σου θα το κάνει. Δεν χρειάζεται να είναι όλοι οι μουσουλμάνοι που εισέρχονται φανατικοί. Αρκεί να είναι μια μικρή μερίδα ανδρών (η οποία υπάρχει) για να κάνουν την αρχή και η μετριοπαθής μάζα απλά θα ακολουθήσει όπως έκανε πάντα. Όλα γίνονται από μικρές ομάδες ανδρών με σκοπό.

Η αναπαραγωγή είναι συνάρτηση του βιοτικού επιπέδου. Και οι αθίγγανοι αναπαράγονται περισσότερο, να τους φάμε κι αυτούς;

Αν όντως το πιστεύεις αυτό, τότε δεν έχει νόημα να εισάγεις μουσουλμάνους, αφού και αυτοί θα κάνω 1.3 παιδιά και το πρόβλημα απλά πάρει παράταση 15 χρόνια. Στην πράξη ξέρεις ότι αυτό δεν είναι αλήθεια βέβαια.

 

[parafernalia]

Η μέγιστη πράξη του Ιησού δεν ήταν το αναποδογύρισμα του τραπεζιού αλλά ο θάνατος στον σταυρό. Δεν μπορείς να βλέπεις τα πράγματα επιλεκτικά όπως σε συμφέρει απλά για να δικαιολογείς ηθικά την εκάστοτε συμπεριφορά. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν ποτέ η θρησκεία που είχε σαν επίκεντρο το έθνος, την διατήρηση του, καθώς και την κοσμική ελευθερία.

Δεν μίλησα για έθνος αλλά για πατρίδα και προσωπικό χώρο. Αν μπει ο εισβολέας ας γίνουν τα σπίτια μας οι τάφοι μας. Το αναποδογύρισμα του τραπεζιού είναι μια σημαντικότατη πράξη (όπως όλες του Ιησού) που φυσικά αποσιωπήθηκε εντέχνως με δολιότητα, για ευνόητους λόγους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Αυγούστου 2023

Αδερφέ, δεν θα έρθει η πολιτική και το κοινωνικό στερεότυπο να σου επιτεθεί. Ένας άνθρωπος που θα έχεις μπροστά σου θα το κάνει. Δεν χρειάζεται να είναι όλοι οι μουσουλμάνοι που εισέρχονται φανατικοί. Αρκεί να είναι μια μικρή μερίδα ανδρών (η οποία υπάρχει) για να κάνουν την αρχή και η μετριοπαθής μάζα απλά θα ακολουθήσει όπως έκανε πάντα. Όλα γίνονται από μικρές ομάδες ανδρών με σκοπό.

Δεν θέλεις να αλλάξεις άποψη οκ. Ας μιλήσει και κάποιος άλλος στο φόρουμ. Εμένα αυτές οι κασσάνδρες που πετάς με αφήνουν αδιάφορο. Αν υπάρξει επίθεση, θα υπάρξει και αντεπίθεση. Με τα "αν" όμως δεν χτίζεις κοινωνική πολιτική. Ας κοιτάξουμε πρώτα να φτιάξουμε ένα οργανωμένο κράτος και μετά συζητάμε τα υπόλοιπα.

 

[back2967]

Και συνεχίζουν οι γελοιότητες με τους πολιτοφύλακες από τα λιντλ
Πέρα από το ότι φαίνεται και αυτός να είναι μετανάστής με το όνομα που έχει(Walandi Abrassis) και την προφορά του είναι θέμα χρόνου να γίνει η στραβή.

Αν ένας από τους τρομαγμένους μετανάστες αντι να κάτσει κάτω επιτεθεί με πέτρα, μαχαίρι ή ότι βρει σε κάποιον από αυτούς μετά μπορεί να έχουμε πολύ χειρότερα.

Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες συνεχίζουν ανενόχλητοι τη δράση τους - Νέο βίντεο | in.gr

Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες στον Εβρο φαίνεται ότι συνεχίζουν απτόητοι το κυνήγι των μεταναστών ακόμα και μετά την παρέμβαση του Αρείου Πάγου, την οποία προκάλεσαν δημοσιεύματα του in

www.in.gr

 

[giannhs2001]

Και συνεχίζουν οι γελοιότητες με τους πολιτοφύλακες από τα λιντλ
Πέρα από το ότι φαίνεται και αυτός να είναι μετανάστής με το όνομα που έχει(Walandi Abrassis) και την προφορά του είναι θέμα χρόνου να γίνει η στραβή.

Αν ένας από τους τρομαγμένους μετανάστες αντι να κάτσει κάτω επιτεθεί με πέτρα, μαχαίρι ή ότι βρει σε κάποιον από αυτούς μετά μπορεί να έχουμε πολύ χειρότερα.

Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες συνεχίζουν ανενόχλητοι τη δράση τους - Νέο βίντεο | in.gr

Οι αυτόκλητοι πολιτοφύλακες στον Εβρο φαίνεται ότι συνεχίζουν απτόητοι το κυνήγι των μεταναστών ακόμα και μετά την παρέμβαση του Αρείου Πάγου, την οποία προκάλεσαν δημοσιεύματα του in

www.in.gr

Το θέμα είναι γιατί την δουλειά που έπρεπε να την κάνει ένα κράτος την κάνουν διάφοροι τρίτοι; Φτάσαμε σε σημείο τα ευρωπαϊκά κράτη να είναι σε φάση "θα φρουρούμε τα σύνορα; Άστο μωρέ μη μας πουν τίποτα μπασίστες". Ο Έβρος είναι το σύνορο της Ευρώπης και από παλιά ξέραμε πως Ευρωπαίοι εθνικιστές έρχονται εθελοντικά εδώ να βοηθήσουν στην φύλαξη. Οι ευρωπαϊκοί φόροι για Frontex και οι εγχώριοι για συνοριοφύλακες φαίνεται στο βρόντο πάνε.

Και ο φράκτης αναποτελεσματικός τελικά. Περνάνε από πάνω με διάφορα μέσα. Έχουν βγει φωτογραφίες. Χρειάζονται νάρκες στην περιοχή, drones, θερμικές κάμερες κ.λπ.

 

[chester20080]

2 ναυάγια σήμερα στο Αιγαίο, σε Λέσβο και Σάμο. 5 νεκροί, ανάμεσα τους 4 παιδιά. Ένα βρέφος 11 μηνών, δύο κορίτσια, 8 ετών κ 14 ετών και ένα αγόρι 8 ετών.

Αυτούς αποκαλούν «εισβολείς» οι κρατικοί και παρακρατικοί μισάνθρωποι.

Πάνω από 2720 οι νεκροί στην Μεσόγειο στο 2023.

Όσο τα ευρωπαϊκά κράτη δεν εξασφαλίζουν νόμιμες και ασφαλείς διόδους για τους αιτούντες άσυλο θα θρηνούμε χιλιάδες νεκρούς ανθρώπους κάθε χρόνο.

 

[ilias90]

Όσο τα ευρωπαϊκά κράτη δεν εξασφαλίζουν νόμιμες και ασφαλείς διόδους για τους αιτούντες άσυλο θα θρηνούμε χιλιάδες νεκρούς ανθρώπους κάθε χρόνο.

Τι; Μόνο αυτά; Και υποτροφίες να τους δίνουμε και άμεση επαγγελματική αποκατάσταση.
Και όποιος πει κάτι αντίθετο άμεσα να του αποδίδονται χαρακτηρισμοί τύπου «μισάνθρωπος» και να στοχοποιείται επαγγελματικά.

 

[giannhs2001]

Νόμιμες και ασφαλείς δίοδοι απορώ πως μπορούν να δοθούν. Σε άτομα που δεν έρχονται με χαρτιά και έτσι δεν ξέρεις ποιός έρχεται στην χώρα. Πρόσφυγας Σύρος, Αφγανός λαθρομετανάστης; Τούρκος φυλακόβιος/πράκτορας;

Άντε βγάλε άκρη. Αλλά όχι, αφήστε τα σύνορα ανοικτά να μπει όποιος να'ναι. Μην μας πουν και μπασίστες.

 

[back2967]

Το θέμα είναι γιατί την δουλειά που έπρεπε να την κάνει ένα κράτος την κάνουν διάφοροι τρίτοι; Φτάσαμε σε σημείο τα ευρωπαϊκά κράτη να είναι σε φάση "θα φρουρούμε τα σύνορα; Άστο μωρέ μη μας πουν τίποτα μπασίστες". Ο Έβρος είναι το σύνορο της Ευρώπης και από παλιά ξέραμε πως Ευρωπαίοι εθνικιστές έρχονται εθελοντικά εδώ να βοηθήσουν στην φύλαξη. Οι ευρωπαϊκοί φόροι για Frontex και οι εγχώριοι για συνοριοφύλακες φαίνεται στο βρόντο πάνε.

Και ο φράκτης αναποτελεσματικός τελικά. Περνάνε από πάνω με διάφορα μέσα. Έχουν βγει φωτογραφίες. Χρειάζονται νάρκες στην περιοχή, drones, θερμικές κάμερες κ.λπ.

Μέχρι περίπου το 2010 που είχαμε ναρκοπέδια πριν τα ξηλώσουμε ακολουθώντας τις συνθήκες κατά των ναρκών πάλι πέρναγαν και ας σκοτώνονταν κάποιοι.

Μπορείς να μειώσεις πόσοι περνάνε αλλά όταν υπάρχει κόσμος προθυμος να ρισκάρει την ζωή του θα περνάνε.

Το ζήτημα είναι ότι πέρασαν, τους έπιασες επειδή έχεις πολιτοφύλακες, drones δεν ξέρω τι οκ.
Και;Δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω οπότε αναγκαστικά τους κρατάς εσύ όπου εσύ είναι η κάθε χώρα που μπήκαν δηλαδή εμείς, Ιταλία, Πορτογαλία κλπ.

Χωρίς από την μια βελτίωση των συνθηκών στις χώρες τους και από την άλλη μια κεντρική ευρωπαϊκή πολιτική για να μοιράζονται στις χώρες αντί να τρώνε όλο το λούκι 3-4-5 χώρες δεν θα αλλάξει κάτι.

Μόνο ο ρυθμός που μπαίνουν θα αυξομοιώνεται ποτέ δεν θα μηδενίζεται.

 

[Volkswagen Fan]

2 ναυάγια σήμερα στο Αιγαίο, σε Λέσβο και Σάμο. 5 νεκροί, ανάμεσα τους 4 παιδιά. Ένα βρέφος 11 μηνών, δύο κορίτσια, 8 ετών κ 14 ετών και ένα αγόρι 8 ετών.

Αυτούς αποκαλούν «εισβολείς» οι κρατικοί και παρακρατικοί μισάνθρωποι.

Πάνω από 2720 οι νεκροί στην Μεσόγειο στο 2023.

Όσο τα ευρωπαϊκά κράτη δεν εξασφαλίζουν νόμιμες και ασφαλείς διόδους για τους αιτούντες άσυλο θα θρηνούμε χιλιάδες νεκρούς ανθρώπους κάθε χρόνο.

Κάθεσαι και κράζεις την Ευρώπη για το μεταναστευτικό όταν η Ευρώπη από το 2015 και μετά δέχθηκε εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες χωρίς να είναι υποχρεωμένη να το κάνει. Την ίδια ώρα η Τουρκία, Λιβυη, Αλγερία κτλ εκμεταλλεύονται τους μετανάστες πνίγοντας τους στην Μεσόγειο όμως εκεί δεν λες τίποτα. Φαντάζομαι ότι ξέρεις ότι τους μετανάστες δεν τους πνιγεί η Ευρώπη αλλά τα κυκλώματα των χωρών που ανέφερα παραπάνω σωστά;;

Τώρα όσο αφορά το σήμερα συγγνώμη που θα σου το χαλάσω αλλά η Ευρώπη δεν μπορεί να πάρει άλλους μετανάστες από την στιγμή που οι παλιοί δεν έχουν ενσωματωθεί ακόμα και από την στιγμή που η Ευρώπη βιώνει οικονομική κρίση. Αναφέρεις συνέχεια το διεθνές δίκαιο όμως δεν ξέρεις ότι σύμφωνα με αυτό δεν υπάρχει πουθενά το δικαίωμα να εισβάλει ο άλλος παράνομα μέσα σε μια χώρα, δηλαδή ότι γίνεται στην Νότια Ευρώπη εδώ και 8 χρόνια.

Συμπέρασμα: Αν θέλεις να κατηγορείς κάποιον για το μεταναστευτικό ξεκινά με την Τουρκία και Λιβυη που πνίγουν τους μετανάστες για να βγάζουν χρήματα και όχι την Ευρώπη που έχει φανεί υπερβολικά φιλάνθρωπη εδώ και μια δεκαετία.

 

[giannhs2001]

Δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω

Γιατί; Άσε τις διεθνείς συνθήκες. Αυτές τις τηρούν μόνο οι αδύναμοι. Πρακτικά γιατί δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω; Κάθε σοβαρή χώρα που σέβεται τον εαυτό της και τους νόμους της, απελαύνει άτομα που εισήλθαν παράνομα. Πήγαινε εσύ στην Ιαπωνία χωρίς χαρτιά και πες εγώ μπαστακώνομαι εδώ. Φέρ'τε με επιδόματα.

Χωρίς από την μια βελτίωση των συνθηκών στις χώρες τους και από την άλλη μια κεντρική ευρωπαϊκή πολιτική για να μοιράζονται στις χώρες αντί να τρώνε όλο το λούκι 3-4-5 χώρες δεν θα αλλάξει κάτι.

Ως προς το πρώτο συμφωνούμε. Εννοείται το κακό το προκαλεί με την απύθμενη βλακεία του ο Δυτικός κόσμος που για να εξ υπηρετήσει τα συμφέροντα των αδηφάγων ελίτ εισβάλλει στρατιωτικά ή παρεμβαίνει πολιτικά σε άλλες χώρες. Ως προς αυτό εννοείται υπέρ. Είμαι κατά κάθε παρέμβασης τρίτων σε ξένες χώρες. Ο καθένας στο σπίτι του.

Ως τόσο με το δεύτερο διαφωνώ. Τα Migration Quotas δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια καθ'ολική πτώση των δυτικών εθνών. Δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ με τις πολιτικές Ουγγαρίας, Πολωνίας και των κρατών του Βίσενγκραντ γενικά που δεν ανοίγουν τα σύνορά τους. Έχουν κατορθώσει να έχουν χαμηλή εγκληματικότητα και δεν αντιμετωπίζουν τα προβλήματα των ανεπτυγμένων ευρωπαϊκών κρατών (Γαλλία, Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία) που έκαναν το λάθος και τα άνοιξαν τα σύνορα. Είναι κρίμα να καταδικασθούν εις θάνατον και τα τελευταία οχυρά του ευρωπαϊκού πολιτισμού.

 

[Volkswagen Fan]

Τι; Μόνο αυτά; Και υποτροφίες να τους δίνουμε και άμεση επαγγελματική αποκατάσταση.
Και όποιος πει κάτι αντίθετο άμεσα να του αποδίδονται χαρακτηρισμοί τύπου «μισάνθρωπος» και να στοχοποιείται επαγγελματικά.

Η φάση που η Τουρκία και Λιβυη πνίγουν μαζικά τους μετανάστες όμως οι progressives κατηγορούν την Ευρώπη.

 

[back2967]

Γιατί; Άσε τις διεθνείς συνθήκες. Αυτές τις τηρούν μόνο οι αδύναμοι. Πρακτικά γιατί δεν μπορείς να τους στείλεις πίσω; Κάθε σοβαρή χώρα που σέβεται τον εαυτό της και τους νόμους της, απελαύνει άτομα που εισήλθαν παράνομα. Πήγαινε εσύ στην Ιαπωνία χωρίς χαρτιά και πες εγώ μπαστακώνομαι εδώ. Φέρ'τε με επιδόματα.

Γιατί οι χώρες τους δεν τους δέχονται και γιατί δεν ξέρεις καν ποια είναι η χώρα τους ή πως τους λένε καλά καλά αφού οι περισσότεροι είναι χωρίς χαρτιά.

Πως θα στείλεις κάποιον Πακιστανό πίσω στην χώρα του χωρίς την συνεργασία του Πακιστάν ή του ίδιου; Θα τον βάλεις σε ένα στρατιωτικό αεροπλάνο και θα τον ρίξεις με αλεξίπτωτο;

Η Τουρκία δέχεται πίσω συγκεκριμένο αριθμό μόνο που είναι με βάση τις συμφωνίες που κάνει με την ΕΕ και για να λέμε του στραβού το δίκιο δεν είναι δουλειά της Τουρκίας να κάνει τον συνοριοφύλακα της ΕΕ και να κρατάει στο έδαφος της όσους μετανάστες θέλουν να περάσουν.

Και εμείς αν είχαμε την δυνατότητα να τους αφήσουμε να φύγουν να πάνε όπου θέλουν θα το κάναμε.

Ως τόσο με το δεύτερο διαφωνώ. Τα Migration Quotas δεν προσφέρουν τίποτα πέρα από μια καθ'ολική πτώση των δυτικών εθνών. Δεν μπορώ να πω πως διαφωνώ με τις πολιτικές Ουγγαρίας, Πολωνίας και των κρατών του Βίσενγκραντ γενικά που δεν ανοίγουν τα σύνορά τους. Έχουν κατορθώσει να έχουν χαμηλή εγκληματικότητα και δεν αντιμετωπίζουν τα προβλήματα των ανεπτυγμένων ευρωπαϊκών κρατών (Γαλλία, Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία) που έκαναν το λάθος και τα άνοιξαν τα σύνορα. Είναι κρίμα να καταδικασθούν εις θάνατον και τα τελευταία οχυρά του ευρωπαϊκού πολιτισμού.

Αν δεν ισομοιραστούν με κάποιο τρόπο οι χώρες πρώτης υποδοχής θα την πληρώσουν από τη στιγμή που να μηδενίσεις τις ροές δεν γίνεται.

Πόσο μάλλον σε χώρες με θάλασσα όπως ο Ευρωπαϊκός νότος που δεν γίνεται να βάλεις φράχτη στη θάλασσα.

 

[giannhs2001]

Γιατί οι χώρες τους δεν τους δέχονται και γιατί δεν ξέρεις καν ποια είναι η χώρα τους ή πως τους λένε καλά καλά αφού οι περισσότεροι είναι χωρίς χαρτιά.

Βλέπεις από που έρχονται. Οι περισσότεροι έρχονται από την Τουρκία. Άρα επιστρέφονται εκεί με τον ίδιο τρόπο που έρχονται. Η Τουρκία είναι ένα κράτος εγκληματίας όσο αναφορά αυτά τα ζητήματα. Φορτώνει σε βάρκες και τους ξαποστέλνει. Άρα το κακό η ίδια το προκαλεί και δεν μπορεί να μιλάει για ανθρωπισμό.

δεν είναι δουλειά της Τουρκίας να κάνει τον συνοριοφύλακα της ΕΕ και να κρατάει στο έδαφος της όσους μετανάστες θέλουν να περάσουν.

Σαφώς και δεν είναι. Αλλά πληρώνει καλά η ΕΕ. Από εκεί και έπειτα συμφωνώ πως και η Τουρκία δεν είναι σε καλλίτερη μοίρα. 10 εκατομμύρια πρόσφυγες-λαθρομετανάστες έχει. Υπάρχουν απίστευτα πολλά κοινωνικά προβλήματα στην χώρα και οι βιασμοί έχουν εκτοξευθεί. Από το γεγονός πως ούτε μία μουσουλμανική χώρα δεν μπορεί να τους αφομοιώσει φαίνεται το πόσο τραγικό είναι να πιστεύουμε σε μία ομαλή αφομοίωση εντός της Ευρώπης.

Για του λόγου το αληθές, η παρακάτω τουρκική οργάνωση έγινε γνωστή για το ξυλοφόρτωμα ενός Αφγανού ως εκδίκηση για τον βιασμό Τουρκάλας από Αφγανό και στις προκηρύξεις τους έγραφαν «να φύγουν πίσω οι αρουραίοι της ερήμου, σώστε τη πατρίδα μας» :

Spoiler

Αν δεν ισομοιραστούν με κάποιο τρόπο οι χώρες πρώτης υποδοχής θα την πληρώσουν από τη στιγμή που να μηδενίσεις τις ροές δεν γίνεται.

Για εμένα δεν ισχύει αυτή η λογική τόσο. Το ακούω συχνά αυτό το να ανοίξουν τα σύνορα της Δύσεως. Αυτός θα ήταν πράγματι ο μόνος τρόπος να σωθεί η Ελλάς καθώς θα έφευγαν όλοι. Στις δυτικές χώρες προσφέρουν καλλίτερα επιδόματα άνευ εργασίας και γιατί να μείνεις σε μία χώρα που μέχρι και οι ημεδαποί φεύγουν;

Όμως για εμένα εδώ το ζήτημα είναι ιδεολογικό. Η Ελλάς είναι μέρος της Ευρώπης (γεωγραφικά, άσε έξω αυτό το έκτρωμα που λέγεται ΕΕ). Εάν πέσει η Ευρώπη νομοτελειακά πέφτουμε και εμείς. Εάν ο Ευρωπαίος ιθαγενής εξ αφανισθεί νομοτελειακά θα εξ αφανισθούμε και ημείς. Για εμένα η σωτηρία θα έρθει μόνον εάν και Ελλάδα και Ευρώπη σωθούν από αυτήν την ιδιότυπη αποικιοκρατική εισβολή.