Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[American Economist]

Παρακμή δυστυχώς.

Την ίδια ώρα έχεις αυτην την δήλωση που είναι εντελώς άκυρη. Κανένα πρόβλημα δεν θα λύσει, απλά θα γεμίσουμε με ακόμα περισσότερους παράνομους μετανάστες οι οποίοι ΔΕΝ θα εργάζονται αλλά θα ζουν με τα επιδόματα του κράτους.

Μπακογιάννη: Η τροπολογία για τους μετανάστες λύνει το πρόβλημα με τα εργατικά χέρια στην επαρχία

Η δύναμη της δημοκρατίας δεν είναι αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία αλλά να προστατεύσεις τα δικαιώματα των μειονοτήτων ανέφερε

www.protothema.gr

 

[amarelia]

Αν ρωτήσεις αυτούς που διαδηλώνουν η πλειοψηφία ούτε καταδικάζει την Χαμάς , Αλλ αντιθέτως , υποστηρίζει τος ενέργειες της , την στιγμή που αυτή δυναμιτίζει την κατάσταση και εκμεταλλευτεί αμάχους για να πετυχαίνει τους σκοπούς της.



Ο ισλαμοφασιμος έχει βαθιές ρίζες ακόμα και σε «μετριοπαθείς» μουσουλμάνους σ όλη την υφήλιο.

Εγώ δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και στις απειλές που αυτό στο οποίο αναφέρεσαι πιθανόν να προκαλέσει.

Οι κινητοποιήσεις αυτές γίνονται από ανθρώπους διαφόρων εθνικοτήτων ανά τον κόσμο με στόχο την παύση πυρός ενάντια στην Παλαιστίνη με τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς που αυτό έχει επιφέρει.

Όσο για αυτό που λές πως ενθαρρύνουν τις ενέργειες της Χαμάς θα σου πω πως μπαίνοντας στην θέση ενός παιδιού που μεγάλωσε στη Γάζα, ζώντας στην τρομοκρατία του Ισραήλ και στην βία του να βρίσκεσαι υπό αυτόν τον ασφυκτικό κλοιό και με ενα όπλο καρφωμένο στον κρόταφο σου συνεχώς και ενα σπίτι απο το οποίο σε πετάνε εξω δια της βίας, η βία σου καρφώνεται στο υποσυνείδητο.

Την βία της Χαμάς αλλά και των υποστηρικτών της την έχτισε και την γαλούχησε πολύ καλά το ίδιο το Ισραήλ.

Εύκολα κρίνουμε εκτός και είναι λογικό καθώς τα δικά μας κορμιά δεν έχουν ζήσει στην βία και τα δικά μας μάτια δεν έχουν δεί τα αποτελέσματα αυτής.


Όσο για το Ισλάμ στο οποίο αναφέρεσαι είναι μια τεράστια κουβέντα, ωστόσο, όπως είπα παραπάνω δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και γνωρίζω πολύ καλά στο τι αναφέρεσαι.

 

[paskmak]

Εγώ δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και στις απειλές που αυτό στο οποίο αναφέρεσαι πιθανόν να προκαλέσει.

Οι κινητοποιήσεις αυτές γίνονται από ανθρώπους διαφόρων εθνικοτήτων ανά τον κόσμο με στόχο την παύση πυρός ενάντια στην Παλαιστίνη με τους δεκάδες χιλιάδες νεκρούς που αυτό έχει επιφέρει.

Όσο για αυτό που λές πως ενθαρρύνουν τις ενέργειες της Χαμάς θα σου πω πως μπαίνοντας στην θέση ενός παιδιού που μεγάλωσε στη Γάζα, ζώντας στην τρομοκρατία του Ισραήλ και στην βία του να βρίσκεσαι υπό αυτόν τον ασφυκτικό κλοιό και με ενα όπλο καρφωμένο στον κρόταφο σου συνεχώς και ενα σπίτι απο το οποίο σε πετάνε εξω δια της βίας, η βία σου καρφώνεται στο υποσυνείδητο.

Την βία της Χαμάς αλλά και των υποστηρικτών της την έχτισε και την γαλούχησε πολύ καλά το ίδιο το Ισραήλ.

Εύκολα κρίνουμε εκτός και είναι λογικό καθώς τα δικά μας κορμιά δεν έχουν ζήσει στην βία και τα δικά μας μάτια δεν έχουν δεί τα αποτελέσματα αυτής.


Όσο για το Ισλάμ στο οποίο αναφέρεσαι είναι μια τεράστια κουβέντα, ωστόσο, όπως είπα παραπάνω δεν είμαι τυφλή στο πρόβλημα και γνωρίζω πολύ καλά στο τι αναφέρεσαι.

Η βία κάποτε πρέπει να τελειώνει. Δεν είναι λύση ούτε οι Εβραίοι να μπαίνουν σε φούρνους- όπως το θέλαν συνάμα Άραβες και χιτλερικοί μαζί καποτε-ούτε να ισοπεδώνονται τα πάντα από τον IDF και να πεθαίνουν άμαχοι.


Αυτή η θυματοποίηση των παλαιστίνιων από την μια αλλά και η ηρωοποίηση των Ισραηλινών ως μεσσίες του δυτικού πολιτισμού από την άλλη ειναι απλά μια γελοιότητα που πρέπει να τελειώνει.



Η κατάσταση αυτή οφείλεται στην στενοκεφαλιά και από τις δυο πλευρές και η εφαρμογή/ανοχη εθνικιστικών- εποικιστικων και ισλαμοφασιστικων πολιτικωμ το μόνο στο οποίο θα οδηγήσουν , θα είναι στην συνέχιση του αιματοκυλίσματος, αθωων και μη ανθρώπων.

 

[American Economist]

Άλλο ένα «τυχαίο» γεγονός.

Τρόμος στη Νέα Ιωνία: Πακιστανός με μαχαίρι φώναζε "Αλλάχου Ακμπάρ"

 

[American Economist]

Κατά 95% δεν θα λήγουν όταν σταματήσουν να εργάζονται, απλά το λένε τώρα ώστε να ηρεμήσουν τις αντιδράσεις.

Μαρινάκης: Μόνο για εργασία οι άδειες στους μετανάστες - Θα λήγουν, όταν σταματήσουν να δουλεύουν

 

[giannhs2001]

Δεν το σώζουν. Τα αφεντικά τους ζητάνε φθηνά εργατικά χέρια και αυτοί απλά υπακούν. Έτσι λειτουργούν τα πράγματα. Και αυτός είναι και ο λόγος που η (ακρο)αριστερά απολαμβάνει τέτοια στήριξη από το κράτος μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου. Γιατί οι ιδέες της συμβαδίζουν σε κάποιο βαθμό με το κρατικό αφήγημα του σημερινού καπιταλισμού της παγκοσμιοποίησης και της ελεύθερης αγοράς. Οι αριστεροί χωρίς να το αντιλαμβάνονται παίζουν το παιγνίδι του συστήματος.

 

[nPb]

Οι αριστεροί χωρίς να το αντιλαμβάνονται παίζουν το παιγνίδι του συστήματος.

Mήπως η αριστερά Γιάννη, χρηματοδοτείται από τα γνωστά κέντρα των ΗΠΑ; Και οι ΗΠΑ αριστερές είναι αν είναι να πετύχουν τον στόχο τους. Για παράδειγμα, σε ένα συγκεκριμένο χρηματοπιστωτικό σύστημα ζωής, πώς επιτρέπουν να υπάρχει κομμουνιστικό καθεστώς Β.Κορέας ή Κίνας ή Βιετνάμ; Το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι είναι αρκετά αδύναμοι πλέον να μπορέσουν να αλλάξουν την ροή της πραγματικότητας με κινήματα κτλ, γιατί τα μέσα ελέγχονται από αυτούς που ορίζουν την κοινωνία ως θεσμό. Οι ΗΠΑ όπως και να το αναλύσουμε, είναι και θα είναι ο ρυθμιστής της νομιμότητας. Είτε αυτή είναι αριστερή, είτε αυτή είναι δεξιά είτε αυτή κάτι καινούριο: π.χ. πλαγιοδεξιά. Όπως μου έλεγε ένας φίλος Κινέζος ότι σε ένα μέσο συγκοινωνίας στη χώρα του, οι αποσκευές σαρώνονται από θύρα τύπου αεροδρομίου έτσι ώστε να είναι απίθανο ότι κάποιος πολίτης θα φέρει οπλισμό μαζί του. Είδες πόσο εύκολα όλα λύνονται αν υπάρχει κομμουνισμός; Σήμερα οι άνθρωποι επιβλέπονται από ένα πολύπλοκο σύστημα δικτύου με βάση τις οικονομικές συναλλαγές. Αν σπάσει κάποια ακμή (δεσμός) στο δίκτυο οικονομικών εξαρτήσεων, τότε ο πολίτης μπλοκάρεται και πληρώνει πρόστιμο ή επιβάλλεται κάποια ποινή. Ο τρόπος λειτουργίας εξουθενώνει τον οποιονδήποτε να έχει τις ηθικές αντοχές για να χτυπήσει το κεφάλαιο από τα μέσα. Η άλλη λύση είναι πεζοδρόμιο και λιμοκτονία.

 

[Fernando_A]

Άλλο ένα «τυχαίο» γεγονός.

Τρόμος στη Νέα Ιωνία: Πακιστανός με μαχαίρι φώναζε "Αλλάχου Ακμπάρ"

Και μετά σύλληψη και απελευθέρωση, αντί να του φυτέψουν μια σφαίρα στο κεφάλι.

 

[Kate1914]

Και μετά σύλληψη και απελευθέρωση, αντί να του φυτέψουν μια σφαίρα στο κεφάλι.

Όσο για το πρώτο δε χωρά αμφιβολία. Το δεύτερο όμως, και να το έκαναν, τι θα κατάφερναν; Να ήταν ο μόνος, άντε να το καταλάβω. Αλλά δεν είναι ο μοναδικός.

 

[giannhs2001]

Απέλαση, ούτε σφαίρες ούτε τίποτα. Από το Πακιστάν είναι, πόλεμο δεν έχει το Πακιστάν. Αλλόθρησκος ή δημοκρατικών πεποιθήσεων (για να κινδυνεύει από το καθεστώς) με το μαχαίρι στο χέρι και Allahu Akbar μάλλον δεν είναι.... Άρα; Τι ήρθε να κάνει; Να σωθεί από το ριζοσπαστικό Ισλάμ και να απολαύσει τις δυτικές φιλελεύθερες αξίες; Λίγο δύσκολο.

Περιμένει όμως χαΐρι κανένας; Εδώ στη Κύπρο βγήκαν οι λαθρομετανάστες παγανιά με μαχαίρια και στυλάρια και έσπαγαν βιτρίνες και αμάξια σε μια Νήσο που η μισή είναι υπό κατοχή των ομοθρήσκων τους (άξιο απορίας το γιατί δεν πήγαν από εκείνη τη πλευρά) και εννοείται τα ΜΜΕ ασχολήθηκαν με τους εθνικιστές που την επόμενη ημέρα έκαναν διαδήλωση ως απάντηση. Στην Ιρλανδία τα ΜΜΕ ασχολούνταν με το να πείσουν πως ο δράστης που μαχαίρωνε παιδιά ήταν Ιρλανδός και όχι μετανάστης (ξέχασε να αναφέρει πως απλά ήταν ιρλανδοποιημένος Αλγερινός) και αφού δεν τους βγήκε το αφήγημα το γύρισαν στο να ασχολούνται με τον Βραζιλιάνο ΧΡΙΣΤΙΑΝΌ μετανάστη που βοήθησε τη κατάσταση με το να χτυπήσει τον δράστη περνώντας το μήνυμα "δεν είναι όλοι ίδιοι". Και εννοείται μετά ασχολήθηκαν με τους Ιρλανδούς εθνικιστές που έκαψαν περιπολικά. Το ευρωπαϊκό κατεστημένο είναι ένα μιμίδιο.

 

[Kate1914]

Απελάσεις να κάνουμε, ναι, είναι το μόνο μέτρο που θα έχει αποτέλεσμα. Όταν όμως συνεχίζεις να τους αφήνεις να μπαίνουν μέσα στη χώρα ποιο είναι το νόημα; Μια τρύπα στο νερό θα κάνουμε, εφόσον τα σύνορα δε φυλλάσσονται σωστά, και αυτό όχι επειδή δε γίνεται να φυλαχτούν σωστά φυσικά, αλλά γιατί οι κυβερνώντες βλέπουν ότι έτσι θα εξυπηρετηθούν ορισμένα συμφέροντα καλύτερα.

 

[giannhs2001]

Τι άλλο να κάνεις; Να τους εκτελείς όπως ειπώθηκε; Πέραν του ότι κάτι τέτοιο δεν είναι ηθικά ορθό και θα σε κάνει και το ίδιο με αυτούς που σε απειλούν (ISIS, Al Qaeda κ.λπ.) θα φέρει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα στη συνείδηση του κόσμου.

Τα σύνορα πρέπει να τα υπερασπίζεσαι. Στην ελληνική περίπτωση όμως πάντα θα περνάνε γιατί δεν μπορείς να καλύψεις πλήρως μια τόσο μεγάλη θαλάσσια έκταση.

 

[American Economist]

Ωχ Θεέ μου.

Κομματική πειθαρχία στην τροπολογία για τους μετανάστες για όλους στη Νέα Δημοκρατία πλην Σαμαρά

Ζήτημα κομματικής πειθαρχίας θα τεθεί για τους κυβερνητικούς βουλευτές στην ψηφοφορία για την τροπολογία για τους μετανάστες, όπως δήλωσε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης. «Ο μόνος βουλευτής της ΝΔ που είναι πρώην πρωθυπουργός είναι ο κ. Σαμαράς και εκτός από αυτόν, ναι θα υπάρξει...

www.newsbeast.gr

 

[Kate1914]

Τι άλλο να κάνεις; Να τους εκτελείς όπως ειπώθηκε; Πέραν του ότι κάτι τέτοιο δεν είναι ηθικά ορθό και θα σε κάνει και το ίδιο με αυτούς που σε απειλούν (ISIS, Al Qaeda κ.λπ.) θα φέρει τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα στη συνείδηση του κόσμου.

Τα σύνορα πρέπει να τα υπερασπίζεσαι. Στην ελληνική περίπτωση όμως πάντα θα περνάνε γιατί δεν μπορείς να καλύψεις πλήρως μια τόσο μεγάλη θαλάσσια έκταση.

Δεν είπα να τους εκτελούμε, γιατί αυτό ναι μεν δεν έχει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα, αφετέρου δε είναι ανήθικο, όπως ήδη είπες. Οι απελάσεις είναι πράγματι η καλύτερη λύση, όμως αμφιβάλλω αν θα τις υιοθετήσει ποτέ ως μέτρο η χώρα.
Όσο για τα σύνορα, ναι, είναι δύσκολη η φύλαξή τους. Όμως πιστεύω πως είναι εφικτό να περιορίσουμε περαιτέρω το πόσοι θα προσπαθούν να μπουν. Μπορεί φυσικά αυτό που λέω να είναι κάτι ουτοπικό, δεν ξέρω.
Γενικά το καλύτερο θα ήταν με το που μπαίνουν να τους επιβιβάζουμε σε ένα αεροπλάνο και να τους ξαποστέλνουμε από εκεί που ήρθαν, όμως αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ.

 

[Fernando_A]

Εντάξει φυσικά και ήταν ανήθικο αυτό που έγραψα νωρίτερα, πάντως συμφωνώ στο θέμα της επιτόπου απέλασης. Είναι πάντως αστείο που δεν μπορούν να ελέγξουν τα θαλάσσια σύνορα απο την στιγμή που ξέρουν οτι όλοι τους απο εκεί μπουκάρουν.

 

[chester20080]

 

[giannhs2001]

Εντάξει φυσικά και ήταν ανήθικο αυτό που έγραψα νωρίτερα, πάντως συμφωνώ στο θέμα της επιτόπου απέλασης. Είναι πάντως αστείο που δεν μπορούν να ελέγξουν τα θαλάσσια σύνορα απο την στιγμή που ξέρουν οτι όλοι τους απο εκεί μπουκάρουν.

Είναι αρκετά μεγάλη έκταση για να μπορεί να ελέγχεται 24/7 σε κάθε σημείο της. Σίγουρα μπορούμε να τα πάμε καλλίτερα από αυτό αλλά να το αποτρέψουμε πλήρως δεν γίνεται. Από τη στιγμή που η προσφυγική βάρκα (με τη βοήθεια της Τουρκίας πάντα) περάσει στην ελληνική θάλασσα το ζήτημα έχει κλείσει. Υποχρεώνεσαι από το ευρωπαϊκό δίκαιο να τους δεχθείς και να αιτηθούν άσυλο. Τα pushbacks είναι παραβίαση και τα κάνουμε παρανόμως. Οπότε πρέπει να φυλάς ολόκληρη την θάλασσα κάθε εκατοστό της μην τυχόν οι Τούρκοι περάσουν κάποια βάρκα.

 

[Kate1914]

Οπότε δεν καταλήγουμε σε κάποια λύση. Σαν να λέμε το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει ες αεί.

 

[giannhs2001]

Οπότε δεν καταλήγουμε σε κάποια λύση. Σαν να λέμε το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει ες αεί.

Δεν είμαστε οι αρμόδιοι για να βρούμε την λύση καταρχάς. Μόνο συζήτηση καφενείου μπορούμε να κάνουμε.

Εγώ θα προτιμούσα τη πρόταση του Βελόπουλου για κλειστές δομές ταυτοποίησης σε ακατοίκητα νησιά. Τους πας εκεί μέχρι να επιβεβαιωθεί ποιος δικαιούται και ποιος όχι προσφυγικό άσυλο. Απελαύνονται οι εισελθόντες παρανόμως στα χωρικά ύδατα είτε στη χώρα καταγωγής ή εάν αυτή δεν είναι γνωστή στη χώρα από όπου ήλθαν (Τουρκία) και μεταφέρονται σε ανοικτές δομές φιλοξενίας στην ενδοχώρα οι πρόσφυγες. Αυτό θα προϋπέθετε οι διαδικασίες χορήγησης ασύλου και απέλασης να απλοποιηθούν και επισπευθούν. Στη σημερινή περίπτωση απλά υπάρχουν άτομα που εκκρεμεί απόφαση για το αν δικαιούνται άσυλο που εξ αφανίζονται από τις δομές και άντε να βρεις ανθρώπους που δεν ξέρεις ποιοι πραγματικά είναι, από πού όντως προέρχονται, αν έχουν ποινικό μητρώο κ.λπ.

Το πρόβλημα σίγουρα θα συνεχίσει να υπάρχει εάν οι δυτικοί λαοί δεν επιτεθούν στις ελίτ τους και με το σύνθημα Η Ευρώπη για τους Ευρωπαίους και America First να σταματήσουν οιαδήποτε εμπλοκή της Ευρώπης και των ΗΠΑ σε ξένες υποθέσεις. Αν βομβαρδίζεις χώρες και ανατρέπεις λαοφιλείς εθνικές κυβερνήσεις(Καντάφι) αυτά θα έχεις.

 

[American Economist]

Οπότε δεν καταλήγουμε σε κάποια λύση. Σαν να λέμε το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει ες αεί.

Όσο η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν παίρνει το ζήτημα στα σοβαρά δεν θα βρεθεί λύση προφανώς.