Μετατροπή Αγίας Σοφίας σε Τζαμί

[Lady M]

Μη το λες αυτο. Η μουσουλμανικη μειονότητα στην Θράκη ήταν μέχρι πρότινος τελείως απομονωμένη.Μέχρι την δεκαετία του 90, υπήρχαν μπάρες για να μπεις σε κάποια μουσουλμανικά χωρια( επιτηρούμενη ζώνη) και συνεχίζουν να ζουν απομονωμένοι εκει μέχρι και σήμερα. Ανεξάρτητα το γεγονός ότι οι Πομάκοι( σλαβοφωνοι μουσουλμάνοι) αναγκάζονταν να μαθαίνουν τουρκικά, ενώ δεν είχαν και έχουν καμία σχεση με τους Τούρκους της Τουρκίας και της υπόλοιπης δυτικής Θράκης. Έχουν αναφερθει και περιπτώσεις αφαίρεσης της ελληνικής ιθαγένειας από μουσουλμάνους, οι οποίοι έφυγαν στο εξωτερικο( με το τραγελαφικό αυτοί πλέον να ειναι αεθνοι, ενώ τα παιδιά τους Έλληνες πολίτες). Γενικα, όπως είπε και ο Αντετοκουμπο προσφατα, ειναι δυσκολο, αν δεν εισαι λευκός, να επιζεις στην Ελλάδα. Αυτο ισχυει και για καθε άλλη διαφορετικότητα που ξεφεύγει από το λευκός, ορθόδοξος, ελληνόγλωσσος.

Η αλήθεια είναι ότι δεν γνώριζα κάποια απο τα άσχημα περιστατικά που ανέφερες. Ίσως έχω λανθασμένη εικόνα για ομαλή συμβίωση με τη μειονότητα από γνωστούς μου που μένουν στην περιοχή. Αντιστοίχως έχω ακούσει και για τους Έλληνες της Κων/πολης ότι υφίστανται ρατσιστικές συμπεριφορές. Δεν διαφωνώ για τα περι διαφορετικότητας.. δυστυχώς.. Μόνο αν σεβαστούμε ο ένας τον διαφορετικό πολιτισμό του άλλου, μπορεί να βγει κάτι θετικό.

Νομίζω όμως ότι η επίσημη θέση της ελληνικής πολιτείας δείχνει σεβασμό στα θρησκευτικά μνημεία και τους λατρευτικούς χώρους άλλων θρησκειών.

 

[paskmak]

Η αλήθεια είναι ότι δεν γνώριζα κάποια απο τα άσχημα περιστατικά που ανέφερες. Ίσως έχω λανθασμένη εικόνα για ομαλή συμβίωση με τη μειονότητα από γνωστούς μου που μένουν στην περιοχή. Αντιστοίχως έχω ακούσει και για τους Έλληνες της Κων/πολης ότι υφίστανται ρατσιστικές συμπεριφορές. Δεν διαφωνώ για τα περι διαφορετικότητας.. δυστυχώς.. Μόνο αν σεβαστούμε ο ένας τον διαφορετικό πολιτισμό του άλλου, μπορεί να βγει κάτι θετικό.

Νομίζω όμως ότι η επίσημη θέση της ελληνικής πολιτείας δείχνει σεβασμό στα θρησκευτικά μνημεία και τους λατρευτικούς χώρους άλλων θρησκειών.

Γενικα οι πληθυσμοί μεταξύ τους δεν έχουν πολλα να χωρίσουν και συμβιώνουν με ειρηνικό τροπο. Αναφέρθηκα στην αντιμετώπιση των ανθρώπων αυτών εκ πλευράς ελληνικού κράτους.

Αν συγκρίνουμε την τυχη της μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα με την ελληνική στην Τουρκία, σαφώς και η πρώτη είχε καλύτερη τυχη, αν και η μοιρα της ήταν καλύτερη σχετικά λόγω τυχαίων συγκυριων περισσοτερο. Εξ αλλου, η ύπαρξη των 2 μειονοτήτων σηματοδοτήθηκε από τη συνθήκη της Λωζανης για λόγους ιμπεριαλιστικούς περισσοτερο( για να έχουν βλέψεις εδαφικές Ελλάδα και Τουρκία στο μελλον).

Οι μειονότητες στα βαλκανια και στη μεση Ανατολή ακομα και σήμερα δεν καλοπερνάνε. Βλεπουμε στην Τουρκία πχ την ισλαμοποίηση της χώρας, το πρόβλημα με την σχολή της Χάλκης, και γενικότερα την προβληματική αντιμετώπιση των χριστιανών. Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί ειναι χαρακτηριστικό του ακραίου, επεκτατικού Ισλάμ, που δε σέβεται την διαφορετικότητα και τον πολιτισμο, ειδικά αυτον της Δύσης.

 

[Guest 209912]

Γενικα οι πληθυσμοί μεταξύ τους δεν έχουν πολλα να χωρίσουν και συμβιώνουν με ειρηνικό τροπο.

Εδώ γελάμε.

 

[juste un instant]

Τούρκοι προσκυνητές σπεύδουν στην Αγία Σοφία, οι ξένοι επενδυτές φεύγουν... τρέχοντας - Στοιχεία σοκ - newmoney

Μαζική έξοδος των ξένων επενδυτών και εκροές ρεκόρ από την τουρκική αγορά ομολόγων - Το μερίδιο των ξένων στην τουρκική αγορά ομολόγων κατέρρευσε στο 5% αναφέρει η WSJ - Η τέλεια καταιγίδα ξεκινά

www.newmoney.gr

 

[Μαυρίκιος]

Το μεγάλο λάθος που κάνουμε είναι ότι βάζουμε τον Ερντογάν στην αντίπαλη μεριά με Κεμάλ ενώ είναι το ίδιο πράγμα. Οι Οθωμανοί οι προ Κεμάλ δεν είχαν πει ποτέ Τούρκοι και Έλληνες, έλεγαν μουσουλμάνοι και ραγιάδες οι μη μουσουλμάνοι που πλήρωναν χαράτσι. Τον διαχωρισμό Έλληνες και Τούρκοι στον οποίο στηρίζεται σήμερα ο Ερντογάν έκανε πρώτος ο Κεμάλ.

 

[juste un instant]

 

[paskmak]

Εδώ γελάμε.

Όχι. Στην Θράκη γίνεται καθε μερα πόλεμος μεταξύ χριστιανών και γηγενων μουσουλμάνων.

 

[Volkswagen Fan]

Μη το λες αυτο. Η μουσουλμανικη μειονότητα στην Θράκη ήταν μέχρι πρότινος τελείως απομονωμένη.Μέχρι την δεκαετία του 90, υπήρχαν μπάρες για να μπεις σε κάποια μουσουλμανικά χωρια( επιτηρούμενη ζώνη) και συνεχίζουν να ζουν απομονωμένοι εκει μέχρι και σήμερα. Ανεξάρτητα το γεγονός ότι οι Πομάκοι( σλαβοφωνοι μουσουλμάνοι) αναγκάζονταν να μαθαίνουν τουρκικά, ενώ δεν είχαν και έχουν καμία σχεση με τους Τούρκους της Τουρκίας και της υπόλοιπης δυτικής Θράκης. Έχουν αναφερθει και περιπτώσεις αφαίρεσης της ελληνικής ιθαγένειας από μουσουλμάνους, οι οποίοι έφυγαν στο εξωτερικο( με το τραγελαφικό αυτοί πλέον να ειναι αεθνοι, ενώ τα παιδιά τους Έλληνες πολίτες). Γενικα, όπως είπε και ο Αντετοκουμπο προσφατα, ειναι δυσκολο, αν δεν εισαι λευκός, να επιζεις στην Ελλάδα. Αυτο ισχυει και για καθε άλλη διαφορετικότητα που ξεφεύγει από το λευκός, ορθόδοξος, ελληνόγλωσσος.

Οποίος νομίζει ότι είμαστε ρατσιστές σαν χώρα μπορεί να φύγει.

 

[paskmak]

Το μεγάλο λάθος που κάνουμε είναι ότι βάζουμε τον Ερντογάν στην αντίπαλη μεριά με Κεμάλ ενώ είναι το ίδιο πράγμα. Οι Οθωμανοί οι προ Κεμάλ δεν είχαν πει ποτέ Τούρκοι και Έλληνες, έλεγαν μουσουλμάνοι και ραγιάδες οι μη μουσουλμάνοι που πλήρωναν χαράτσι. Τον διαχωρισμό Έλληνες και Τούρκοι στον οποίο στηρίζεται σήμερα ο Ερντογάν έκανε πρώτος ο Κεμάλ.

Καποιοι νομίζουν ότι οι κεμαλικοι ειναι πιο «προοδευτικοί» και «ανεκτικοί», ειδικά στην Ευρώπη, ενώ ειναι το ιδιο εθνικιστές και ιμπεριαλιστές όπως ο Σουλτάνος.

 

[Μαυρίκιος]

Καποιοι νομίζουν ότι οι κεμαλικοι ειναι πιο «προοδευτικοί» και «ανεκτικοί», ειδικά στην Ευρώπη, ενώ ειναι το ιδιο εθνικιστές και ιμπεριαλιστές όπως ο Σουλτάνος.

Εδώ στην Ελλάδα βλέπω φοβούνται πολύ περισσότερο τους Κεμαλικούς αλλά δεν έχουν καταλάβει ότι ο Ερντογάν είναι και αυτός ένας Κεμαλικός, στα λόγια το παίζει διαφορετικός λόγω υπερβολικού εγωισμού.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Χαίρομαι που πρόλαβα να επισκεφτώ αυτό το εμβληματικό μνημείο όσο ακόμη ήταν μουσείο. Και δυστυχώς παρόλο που λάτρεψα την Πόλη και κάποιες άλλες περιοχές της Τουρκίας που έχω επισκεφτεί, δεν θα ξαναπάω.
Η κίνηση του Ερντογαν είναι πολύ προσβλητική και για το χριστιανισμό και για τη χώρα μας, αλλά και για τον παγκόσμιο πολιτισμό. Όπως εμείς σεβόμαστε τα τζαμιά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, το αντίστοιχο θα έπρεπε να γίνεται και από την Τουρκία. Η κίνηση με την Αγία Σοφία είναι το κερασάκι στην τούρτα των συνεχών προκλήσεων και παραβιάσεων που υφίσταται η Ελλάδα. Χάρηκα πάντως με τη στάση του Μακρόν που μας υποστήριξε φανερά και όχι μεσοβέζικα.

Ο Μακρόν μας υποστήριξε «άμεσα» γιατί, μεταξύ άλλων, και γαλλικές εταιρείες βοηθούν/θα βοηθήσουν στην έρευνα και εκμετάλλευση των όποιων κοιτασμάτων σε όλη την περιοχή, οπότε απλώς υπερασπίζεται κι αυτός τα συμφέροντα της Γαλλίας. Όχι ότι αυτό δε μας εξυπηρετεί στη δεδομένη διπλωματική συγκυρία, αλλά μην τρέφουμε και αυταπάτες ότι το έκανε από την καλή του την καρδιά. Έχει μεγαλύτερα συμφέροντα στην περιοχή και, άρα, έχει λόγους να αντιδράσει πιο «έντονα».

Μη το λες αυτο. Η μουσουλμανικη μειονότητα στην Θράκη ήταν μέχρι πρότινος τελείως απομονωμένη.Μέχρι την δεκαετία του 90, υπήρχαν μπάρες για να μπεις σε κάποια μουσουλμανικά χωρια( επιτηρούμενη ζώνη) και συνεχίζουν να ζουν απομονωμένοι εκει μέχρι και σήμερα. Ανεξάρτητα το γεγονός ότι οι Πομάκοι( σλαβοφωνοι μουσουλμάνοι) αναγκάζονταν να μαθαίνουν τουρκικά, ενώ δεν είχαν και έχουν καμία σχεση με τους Τούρκους της Τουρκίας και της υπόλοιπης δυτικής Θράκης. Έχουν αναφερθει και περιπτώσεις αφαίρεσης της ελληνικής ιθαγένειας από μουσουλμάνους, οι οποίοι έφυγαν στο εξωτερικο( με το τραγελαφικό αυτοί πλέον να ειναι αεθνοι, ενώ τα παιδιά τους Έλληνες πολίτες). Γενικα, όπως είπε και ο Αντετοκουμπο προσφατα, ειναι δυσκολο, αν δεν εισαι λευκός, να επιζεις στην Ελλάδα. Αυτο ισχυει και για καθε άλλη διαφορετικότητα που ξεφεύγει από το λευκός, ορθόδοξος, ελληνόγλωσσος.

Γενικά, η διαχείριση της εκπαίδευσης των μειονοτήτων (Ρομά, Πομάκοι και Τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι) που έχουμε στη Θράκη είναι αρκετά εσφαλμένη από μεριάς μας. Αρχικά, όπως ανέφερες, δε διδάσκουμε την πομακική διάλεκτο, ενώ αναγκάζουμε τα παιδιά των Πομάκων να μαθαίνουν τούρκικα. Επίσης, στις ορεινές περιοχές της Ξάνθης που κατοικούν και οι περισσότεροι Πομάκοι έχουν ιδρυθεί κάποια ελληνόφωνα γυμνάσια. Γενικά, οι επιλογές για ένα παιδί Πομάκων είναι είτε να φοιτήσει σε ένα μειονοτικό σχολείο διδασκόμενο τούρκικα και ελληνικά είτε μόνο ελληνικά, καίτοι υπάρχουν περιοχές όπου δε διαμένουν άτομα των άλλων δύο μειονοτήτων. Σε όλα αυτά και την συνεπακόλουθη γλωσσική σύγχυση να προσθέσουμε και τη διδασκαλία του Κορανίου στα αραβικά...

 

[Dreamweaver]

 

[juste un instant]

 

[paskmak]

Γενικά, η διαχείριση της εκπαίδευσης των μειονοτήτων (Ρομά, Πομάκοι και Τουρκόφωνοι μουσουλμάνοι) που έχουμε στη Θράκη είναι αρκετά εσφαλμένη από μεριάς μας. Αρχικά, όπως ανέφερες, δε διδάσκουμε την πομακική διάλεκτο, ενώ αναγκάζουμε τα παιδιά των Πομάκων να μαθαίνουν τούρκικα. Επίσης, στις ορεινές περιοχές της Ξάνθης που κατοικούν και οι περισσότεροι Πομάκοι έχουν ιδρυθεί κάποια ελληνόφωνα γυμνάσια. Γενικά, οι επιλογές για ένα παιδί Πομάκων είναι είτε να φοιτήσει σε ένα μειονοτικό σχολείο διδασκόμενο τούρκικα και ελληνικά είτε μόνο ελληνικά, καίτοι υπάρχουν περιοχές όπου δε διαμένουν άτομα των άλλων δύο μειονοτήτων. Σε όλα αυτά και την συνεπακόλουθη γλωσσική σύγχυση να προσθέσουμε και τη διδασκαλία του Κορανίου στα αραβικά...

...μ αποτέλεσμα να μαθαίνουν τουρκικά, ελληνικα,αγγλικα, αραβικα, αλλα όχι την μητρική τους γλωσσα. Κατι ανάλογο συνέβαινε-παλαιότερα πολυ πιο εντονα- και συμβαίνει και τωρα με περιοχές της Μακεδονίας, με την παλαιότερα απαγορευση της σλαβικής-μακεδονικής και την στοχοποίηση φορέων που προβάλλουν τις παραδοσιακα ομιλούμενες γλώσσες στην χώρα στην σημερινή εποχη.

Σε ότι αφορά μειονοτικά ζήτηματα, η Ελλάδα συνεχίζει να υστερεί,διότι αποτελούσαν ανέκαθεν αγκάθι στην θεώρια περί περιούσιο εθνος με καθαρό DNA εκ αρχαιοτάτων χρόνων. Όπως και να χει, η Ελλάδα αποτελεί ευρωπαϊκο κράτος και πρέπει να φέρεται αντίστοιχα, ανεξάρτητα του τι συμβαίνει στην γειτονιά, και ειδικά στην Τουρκία, η οποία ολο και περισσοτερο ισλαμοποιειται και φασιστικοποιείται.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Όπως είπε και ένας συγγραφέας "Αυτό που συμβαίνει με την Αγιά Σοφιά είναι πολύ σοβαρό. Χρειάζεται άμεσα γενναία χρηματοδότηση των ΜΜΕ. Δεν παίζουμε με αυτά τα πράγματα."

 

[juste un instant]

 

[paskmak]

Αγία Σοφία: Εικόνες βεβήλωσης και προχειρότητας - Δείτε βίντεο

Πρόχειρα τοποθετημένα πανιά καλύπτουν τις τοιχογραφίες - Κατασκευές που καταστρέφουν το μνημείο- Βίντεο του MEGA δείχνει πώς είναι ο ναός μετά τις παρεμβάσεις Ερντογάν

www.protothema.gr

Η αναμενόμενη εικόνα βεβήλωσης του μνημείου. Πανιά και χαρτόνια να καλύπτουν τις εικόνες και τα ψηφιδωτά, γάτες να κάνουν τις βόλτες τους, κοινώς γύφτικο παζάρι. Ντροπή για τον παγκόσμιο πολιτισμο απλα.

 

[Dreamweaver]

Όπως είπε και ένας συγγραφέας "Αυτό που συμβαίνει με την Αγιά Σοφιά είναι πολύ σοβαρό. Χρειάζεται άμεσα γενναία χρηματοδότηση των ΜΜΕ. Δεν παίζουμε με αυτά τα πράγματα."

 

[Guest 092312]

Αγία Σοφία: Εικόνες βεβήλωσης και προχειρότητας - Δείτε βίντεο

Πρόχειρα τοποθετημένα πανιά καλύπτουν τις τοιχογραφίες - Κατασκευές που καταστρέφουν το μνημείο- Βίντεο του MEGA δείχνει πώς είναι ο ναός μετά τις παρεμβάσεις Ερντογάν

www.protothema.gr

View attachment 70320


Η αναμενόμενη εικόνα βεβήλωσης του μνημείου. Πανιά και χαρτόνια να καλύπτουν τις εικόνες και τα ψηφιδωτά, γάτες να κάνουν τις βόλτες τους, κοινώς γύφτικο παζάρι. Ντροπή για τον παγκόσμιο πολιτισμο απλα.

H συγκεκριμένη γάτα είναι 16 χρονών και φίρμα του ναού εδώ και πολλά χρόνια.

 

[paskmak]

H συγκεκριμένη γάτα είναι 16 χρονών και φίρμα του ναού εδώ και πολλά χρόνια.

Τόσο χειρότερο.