Μισθοί στην Ελλάδα και στο εξωτερικό

[American Economist]

Εαν ρωτάς την 100% προσωπική μου άποψη, καμία.

Εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι έχω προσόντα που θα βοηθούσαν στο εξωτερικό. Και πέραν τούτου, θεωρώ αδιανόητο να ζήσω μακριά από την οικογένεια, την κοπέλα και την παρέα μου.

Η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα σαν ποιότητα ζωής και κλίμα είναι άριστη (όπως και η Ισπανία , Ιταλία και Γαλλία ), αν είχαμε λίγο καλύτερη οικονομία τότε πραγματικά κανείς δεν θα έφευγε από εδώ. Όταν λέω καλύτερη οικονομία δεν λέω επιπέδου Σκανδιναβίας αλλά πχ ο μέσος μισθός αντί για 1.070€ που είναι τώρα να ήταν στα 1.600€ , ο κατώτατος να ήταν κοντά στο χιλιάρικο , το ΑΕΠ μας αντί για 190 δις που είναι τώρα να ήταν γύρω στα 270 δις και γενικά να είχαμε λίγο περισσότερες επενδύσεις σε σχέση με τώρα. Αν είχαμε αυτά πραγματικά η Ελλαδα θα ήταν άριστη.

Από θέμα υποδομών είμαστε σε καλό επίπεδο λόγω ευρωπαϊκής ένωσης. Αρχικά η Αθήνα έχει με διαφορά το καλύτερο Μέτρο από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα , πχ το μέτρο του Λονδίνου , Παρισιού , Βερολίνου ,Μιλανο , Μαδρίτης είναι χάλια μαύρα. Το αεροδρόμιο μας αν και σχετικά μικρό είναι άριστο σε θέματα υπηρεσιών , οι μεγάλοι δρόμοι μας επίσης στο μέσο ευρωπαϊκό επίπεδο.

 

[Lasher]

και κλίμα

Εντάξει, οι ήπιοι χειμώνες είναι κομπλέ, τα σαραντάρια του καλοκαριού με τα τσιμέντα της Αθήνας να καίνε και να είσαι λόγω δουλειάς με το κοστούμι απλα δεν παλεύονται. Δηλαδή, για μένα, το κλίμα της Ελλάδας είναι και μειονέκτημα παράλληλα, εκτός από πλεονέκτημα.

 

[American Economist]

Εντάξει, οι ήπιοι χειμώνες είναι κομπλέ, τα σαραντάρια του καλοκαριού με τα τσιμέντα της Αθήνας να καίνε και να είσαι λόγω δουλειάς με το κοστούμι απλα δεν παλεύονται. Δηλαδή, για μένα, το κλίμα της Ελλάδας είναι και μειονέκτημα παράλληλα, εκτός από πλεονέκτημα.

Σωστός σε αυτό , ούτε εγώ την παλεύω κάθε καλοκαίρι. Επίσης , πολύ σωστό σε αυτό που λες σχετικά με τη δόμηση της Αθήνας. Επειδή έχω πάει Μόναχο και Παρίσι η Αθήνα έχει μακράν την πιο άναρχη και άχαρη ρυμοτόμηση στην Ευρώπη.

 

[jj!]

Αρχικά η Αθήνα έχει με διαφορά το καλύτερο Μέτρο από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα , πχ το μέτρο του Λονδίνου , Παρισιού , Βερολίνου ,Μιλανο , Μαδρίτης είναι χάλια μαύρα.

Ο, τι να 'ναι...

 

[American Economist]

Ο, τι να 'ναι...

Εντάξει μάνα μου το Λονδίνο και το Παρίσι έχουν πιο ωραίο και σύγχρονο μέτρο. Μπορεί να είναι μέσα στη βρώμα και οι περισσότερες στάσεις σε μαύρα χάλια αλλά κάτι παραπάνω θα ξέρεις εσυ.

 

[Jim_2004]

Γιατί κάποιος να θέλει να πάει Καναδά ενώ μπορεί πολύ πιο εύκολα να πάει σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα? Πιστεύω χώρες όπως η Γερμανία η η Ολλανδία έχουν πολύ καλύτερες προοπτικές

 

[Panzerkampfwagen]

Η αλήθεια είναι ότι η Ελλάδα σαν ποιότητα ζωής και κλίμα είναι άριστη (όπως και η Ισπανία , Ιταλία και Γαλλία ), αν είχαμε λίγο καλύτερη οικονομία τότε πραγματικά κανείς δεν θα έφευγε από εδώ. Όταν λέω καλύτερη οικονομία δεν λέω επιπέδου Σκανδιναβίας αλλά πχ ο μέσος μισθός αντί για 1.070€ που είναι τώρα να ήταν στα 1.600€ , ο κατώτατος να ήταν κοντά στο χιλιάρικο , το ΑΕΠ μας αντί για 190 δις που είναι τώρα να ήταν γύρω στα 270 δις και γενικά να είχαμε λίγο περισσότερες επενδύσεις σε σχέση με τώρα. Αν είχαμε αυτά πραγματικά η Ελλαδα θα ήταν άριστη.

Από θέμα υποδομών είμαστε σε καλό επίπεδο λόγω ευρωπαϊκής ένωσης. Αρχικά η Αθήνα έχει με διαφορά το καλύτερο Μέτρο από κάθε άλλη ευρωπαϊκή χώρα , πχ το μέτρο του Λονδίνου , Παρισιού , Βερολίνου ,Μιλανο , Μαδρίτης είναι χάλια μαύρα. Το αεροδρόμιο μας αν και σχετικά μικρό είναι άριστο σε θέματα υπηρεσιών , οι μεγάλοι δρόμοι μας επίσης στο μέσο ευρωπαϊκό επίπεδο.

Κοίταξε να δεις. Το θέμα "μετανάστευση" εξαντλείται στο κατά πόσο μπορείς να βγάζεις πολλά παραπάνω λεφτά από την Ελλάδα.

Αν μπεις στην διαδικασία να μεταναστεύσεις για να παίρνεις αντί του ελληνικού 800€ το γερμανικό 1800€ και πάλι να είσαι ίσα βάρκα ίσα νερά είναι σπατάλη χρόνου, ζωής κλπ.
Ωστόσο αν είσαι ακαδημαϊκα πεπαιδευμένος υπάρχουν ασύγκριτες (αλλά λίγες) ευκαιρίες στο εξωτερικό για να προκόψεις.

Να σου πω και από εκεί μεριά ένα παράδειγμα: η κόρη μιας γνωστής τέλος πάντων πήγε "με το ζόρι" για μια δουλειά στην Αμερική αφού τελείωσε διδακτορικό στον τομέα του software engineering. Όταν λέω με το ζόρι, την έστειλαν στην κυριολεξία οι γονείς της γιατί τα λεφτά που θα έπαιρνε (100κ ετησίως) απλά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα ούτε σε πρωθυπουργό. Πηγαίνει κάθεται κανα τρία χρόνια και είναι καταπληκτική στο αντικείμενό της. Έρχεται Ελλάδα κάθε καλοκαίρι και για να μην στα πολυλογώ ερωτεύτηκε έναν... δημόσιο υπάλληλο (δάσκαλο ιστορίας). Κουνάει γη και ουρανό για να φύγει από την Αμερική, αλλά εκείνοι την χρειάζονται. Η κατάληξη είναι ότι συμφώνησε να επεκτείνει το συμβόλαιό της για άλλα δύο χρόνια με λεφτά που κυμαίνονται στα 250κ/ετησίως (!!!) και μετά είναι έτοιμη να έρθει να δουλέψει στην Ελλάδα για τα... 1200€ μαζί με τον αρραβωνιαστικό της δάσκαλο ιστορίας.

Moral of the story: δεν παίζουν μόνο τα λεφτά στη ζωή. Υπάρχει κόσμος που πραγματικά γουστάρει την Ελλάδα.

 

[jj!]

Εντάξει μάνα μου το Λονδίνο και το Παρίσι έχουν πιο ωραίο και σύγχρονο μέτρο. Μπορεί να είναι μέσα στη βρώμα και οι περισσότερες στάσεις σε μαύρα χάλια αλλά κάτι παραπάνω θα ξέρεις εσυ.

Γιατί κριτήριο σε ένα ΜΜΜ είναι το πόσο αστραφτερό είναι και όχι το κατά πόσο εξυπηρετεί το κοινό...
Αν είναι έτσι, το πεντακάθαρο μετρό Θεσσαλονίκης είναι το καλύτερο στον κόσμο, κι ας έχει μόνο μία ευθεία γραμμή που ακόμη δεν λειτουργεί καν!

 

[Panzerkampfwagen]

Γιατί κάποιος να θέλει να πάει Καναδά ενώ μπορεί πολύ πιο εύκολα να πάει σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα? Πιστεύω χώρες όπως η Γερμανία η η Ολλανδία έχουν πολύ καλύτερες προοπτικές

Και τις δύο χώρες τις ξεχνάς. Ήδη έχουν τεράστιο πρόβλημα με μετανάστες και λαθρο.

 

[Jim_2004]

Και τις δύο χώρες τις ξεχνάς. Ήδη έχουν τεράστιο πρόβλημα με μετανάστες και λαθρο.

Στην Γερμανία είναι αρκετά εύκολο να πας δεν έχει να κάνει, έχω κολλητό και μου έχει πει πως είναι μια πολύ καλή λύση και από άποψη χρημάτων και από άποψη work life balance , σαν προγραμματιστής εγώ θα το δοκίμαζα για κάποια χρόνια, πιστεύω αξίζει.

 

[Panzerkampfwagen]

Στην Γερμανία είναι αρκετά εύκολο να πας δεν έχει κάνει, έχω κολλητό και μου έχει πει πως είναι μια πολύ καλή λύση και από άποψη χρημάτων και από άποψη work life balance , σαν προγραμματιστής εγώ θα το δοκίμαζα για κάποια χρόνια, πιστεύω αξίζει

Αυτό που λες ίσως ίσχυε πριν το 2015.

Από τότε μέχρι και σήμερα μιλάς για ένα κράτος που έχει απορροφήσει το 15% του γηγενούς πληθυσμού σε μετανάστες τι ψάχνεις τώρα...

Και δεν προσδιορίζεις τι σημαίνει "καλό χρήμα". 2000€ στην Γερμανία παίρνουν οι μετανάστες και οι πρόσφυγες.

 

[American Economist]

Γιατί κριτήριο σε ένα ΜΜΜ είναι το πόσο αστραφτερό είναι και όχι το κατά πόσο εξυπηρετεί το κοινό...
Αν είναι έτσι, το πεντακάθαρο μετρό Θεσσαλονίκης είναι το καλύτερο στον κόσμο, κι ας έχει μόνο μία ευθεία γραμμή που ακόμη δεν λειτουργεί καν!

Γιατί το μέτρο της Αθήνας δεν εξυπηρετεί εκατομμύρια επιβάτες το χρόνο;; Το αθηναϊκό μέτρο ξεκίνησε το 2000 και μέσα σε λίγα χρόνια έχει 2 βασικές γραμμές (3 με τον ΗΣΑΠ ), τώρα αρχίζει η γραμμή 4 , ενώνει το μεγαλύτερο λιμάνι της χώρας με το μεγαλύτερο αεροδρόμιο και γενικά καλύπτει ένα τεράστιο αριθμό περιοχών. Προφανώς το σύστημα του Λονδίνου , Παρισιού , Νέας Υόρκης που είναι συστήματα 100 χρόνων έχουν αναπτυχθεί περισσότερο όμως σε ποιότητα είναι αισχρά για το 95% των επιβατών.

Προφανώς και η ποιότητα των ΜΜΜ παίζει ρόλο , δεν το λέω εγώ αλλά τα βιβλία πολιτικής μεταφορών που διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Η νέα Υόρκη έχει ένα από τα μεγαλύτερα συστήματα μέτρα στον πλανήτη όμως οι υποδομές του θυμίζουν Μέτρο Ινδιας. Αν τώρα εσυ δεν έχεις θέμα να μπαίνεις σε ΜΜΜ όπου θυμίζουν σκηνικό πόλεμο δικαίωμα σου , μην μας λες όμως ότι δεν παίζει ρόλο η ποιότητα των μεταφορών καθώς δεν ισχύει , 9/10 επιβάτες κοιτάνε την άνεση , αξιοπιστία και γενικά την ποιότητα που τους προσφέρουν τα ΜΜΜ.

Paris subway, why such a bad design?

We are all been in this situation of being stuck in the Parisian subway in between too many people trying hard not to have an anxiety…

medium.com

Client Challenge

The London Underground could be bad for your health. Here's why | World Economic Forum

The Awful Decline of the New York City Subway System

The aging infrastructure was already bad. Overcrowding made things much, much worse.

www.theatlantic.com

Από την άλλην

Athens Metro Makes Top 10 in US Travel Guide - Greece Is

www.greece-is.com

Athens metro makes world’s top 10 in Frommer’s travel guide | eKathimerini.com

Athens commuters may take it for granted on a day-to-day basis, but for visitors to the Greek capital the metro is one of the sites worth visiting.

www.ekathimerini.com

The most beautiful metro in Europe! - Review of Attiko Metro S.A., Athens, Greece - Tripadvisor

Attiko Metro S.A.: The most beautiful metro in Europe! - See 636 traveler reviews, 505 candid photos, and great deals for Athens, Greece, at Tripadvisor.

www.tripadvisor.com

 

[Panzerkampfwagen]

Γιατί το μέτρο της Αθήνας δεν εξυπηρετεί εκατομμύρια επιβάτες το χρόνο;; Το αθηναϊκό μέτρο ξεκίνησε το 2000 και μέσα σε λίγα χρόνια έχει 2 βασικές γραμμές (3 με τον ΗΣΑΠ ), τώρα αρχίζει η γραμμή 4 , ενώνει το μεγαλύτερο λιμάνι της χώρας με το μεγαλύτερο αεροδρόμιο και γενικά καλύπτει ένα τεράστιο αριθμό περιοχών. Προφανώς το σύστημα του Λονδίνου , Παρισιού , Νέας Υόρκης που είναι συστήματα 100 χρόνων έχουν αναπτυχθεί περισσότερο όμως σε ποιότητα είναι αισχρά για το 95% των επιβατών.

Προφανώς και η ποιότητα των ΜΜΜ παίζει ρόλο , δεν το λέω εγώ αλλά τα βιβλία πολιτικής μεταφορών που διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Η νέα Υόρκη έχει ένα από τα μεγαλύτερα συστήματα μέτρα στον πλανήτη όμως οι υποδομές του θυμίζουν Μέτρο Ινδιας. Αν τώρα εσυ δεν έχεις θέμα να μπαίνεις σε ΜΜΜ όπου θυμίζουν σκηνικό πόλεμο δικαίωμα σου , μην μας λες όμως ότι δεν παίζει ρόλο η ποιότητα των μεταφορών καθώς δεν ισχύει , 9/10 επιβάτες κοιτάνε την άνεση , αξιοπιστία και γενικά την ποιότητα που τους προσφέρουν τα ΜΜΜ.

Paris subway, why such a bad design?

We are all been in this situation of being stuck in the Parisian subway in between too many people trying hard not to have an anxiety…

medium.com

Client Challenge

The London Underground could be bad for your health. Here's why | World Economic Forum

The Awful Decline of the New York City Subway System

The aging infrastructure was already bad. Overcrowding made things much, much worse.

www.theatlantic.com

Από την άλλην

Athens Metro Makes Top 10 in US Travel Guide - Greece Is

www.greece-is.com

Athens metro makes world’s top 10 in Frommer’s travel guide | eKathimerini.com

Athens commuters may take it for granted on a day-to-day basis, but for visitors to the Greek capital the metro is one of the sites worth visiting.

www.ekathimerini.com

The most beautiful metro in Europe! - Review of Attiko Metro S.A., Athens, Greece - Tripadvisor

Attiko Metro S.A.: The most beautiful metro in Europe! - See 636 traveler reviews, 505 candid photos, and great deals for Athens, Greece, at Tripadvisor.

www.tripadvisor.com

Αφού πας που πας εξωτερικό για καλύτερα λεφτα, δεν θα πάρεις αμάξι;

ΜΕΤΡΟ έχουμε και στην Ελλάδα

 

[Jim_2004]

Αυτό που λες ίσως ίσχυε πριν το 2015.

Από τότε μέχρι και σήμερα μιλάς για ένα κράτος που έχει απορροφήσει το 15% του γηγενούς πληθυσμού σε μετανάστες τι ψάχνεις τώρα...

Και δεν προσδιορίζεις τι σημαίνει "καλό χρήμα". 2000€ στην Γερμανία παίρνουν οι μετανάστες και οι πρόσφυγες.

Το ξέρω αλλά σου λέω ότι ακόμα εξακολουθούν και πηγαίνουν μετανάστες. Άμα είσαι ειδικευμένος και έχεις και εμπειρία μπορείς να βγάλεις καλά λεφτά και να ζεις άνετα. Πολλά πράγματα είναι πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα μάλιστα, το μόνο κακό είναι θα σου πάρει πολυυυ καιρό να βρεις σπίτι. Αλλά γενικά από δουλειές έχει μπόλικο πράγμα σε τεχνολογικές ειδικότητες

 

[American Economist]

Αφού πας που πας εξωτερικό για καλύτερα λεφτα, δεν θα πάρεις αμάξι;

ΜΕΤΡΟ έχουμε και στην Ελλάδα

Απλά κάνω σύγκριση των συστημάτων Μέτρο σε όρους ποιότητας .

Αυτοκίνητο χρειζεται παντού για μια σειρά από λόγους.

 

[Panzerkampfwagen]

Το ξέρω αλλά σου λέω ότι ακόμα εξακολουθούν και πηγαίνουν μετανάστες. Άμα είσαι ειδικευμένος και έχεις και εμπειρία μπορείς να βγάλεις καλά λεφτά και να ζεις άνετα. Πολλά πράγματα είναι πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα μάλιστα, το μόνο κακό είναι θα σου πάρει πολυυυ καιρό να βρεις σπίτι. Αλλά γενικά από δουλειές έχει μπόλικο πράγμα σε τεχνολογικές ειδικότητες

Τεσπα τι να σου πω.

18 χρονών είσαι, νέος είσαι. Πάνε δες και πες μας.

 

[American Economist]

Γιατί κάποιος να θέλει να πάει Καναδά ενώ μπορεί πολύ πιο εύκολα να πάει σε κάποια ευρωπαϊκή χώρα? Πιστεύω χώρες όπως η Γερμανία η η Ολλανδία έχουν πολύ καλύτερες προοπτικές

Λόγω της γλώσσας. Καναδάς , ΗΠΑ και Βρετανία είναι αγγλόφωνες χώρες και έτσι είναι αρκετά ευκολότερο να προσαρμοστείς.

 

[Jim_2004]

Τεσπα τι να σου πω.

18 χρονών είσαι, νέος είσαι. Πάνε δες και πες μας.

Θα κάνω εκτενή έρευνα δε θα πάω έτσι και ο'τι γίνει, όταν είναι να έρθει αυτή η ώρα και τα εφόδια τα κατάλληλα θα έχω και τις πληροφορίες

 

[Lancelot]

Το ξέρω αλλά σου λέω ότι ακόμα εξακολουθούν και πηγαίνουν μετανάστες. Άμα είσαι ειδικευμένος και έχεις και εμπειρία μπορείς να βγάλεις καλά λεφτά και να ζεις άνετα. Πολλά πράγματα είναι πιο φθηνά από ότι στην Ελλάδα μάλιστα, το μόνο κακό είναι θα σου πάρει πολυυυ καιρό να βρεις σπίτι. Αλλά γενικά από δουλειές έχει μπόλικο πράγμα σε τεχνολογικές ειδικότητες

Έχει και θα έχει.


Μην κάνετε γενικεύσεις όμως.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Νοεμβρίου 2022

Επειδή πολλοί μιλάνε για τις συνθήκες εργασίας, στην έρευνα που είμαι, στο ινστιτούτο έχω πολύ καιρό να δω Γερμανό να εργάζεται 8ωρο.

 

[back2967]

Αυτό που λες ίσως ίσχυε πριν το 2015.

Από τότε μέχρι και σήμερα μιλάς για ένα κράτος που έχει απορροφήσει το 15% του γηγενούς πληθυσμού σε μετανάστες τι ψάχνεις τώρα...

Και δεν προσδιορίζεις τι σημαίνει "καλό χρήμα". 2000€ στην Γερμανία παίρνουν οι μετανάστες και οι πρόσφυγες.

Βασικά έχεις και δίκιο σε μεγάλο μέρος αλλά είσαι πολύ απόλυτος.
Συμφωνώ πάρα πολύ ότι δεν είναι μόνο τα λεφτά.

Κάποιος που είναι ικανοποιημένος με την ζωή του εδώ και του φτάνουν τα λεφτά που βγάζει για να έχει μια καλή ζωή(επειδή δεν θέλει πολλά πράγματα για να είναι ικανοποιημένος ή επειδή είναι σε κάποια από τις λίγες ειδικότητες/θέσεις που πληρώνουν καλά ή επειδή έχει κληρονομήσει σπίτι και δεν έχει νοίκι ή επειδή έχει κληρονομήσει ακίνητα και έχει καλό εισόδημα από νοίκια ή δε ξέρω τι) δεν έχει καμία ανάγκη να πάει έξω εκτός αν θέλει για την εμπειρία να δει πως είναι ή πιστεύει πως έχει τις ικανότητες να γίνει παγκοσμίου κύρους στην ειδικότητα του και θέλει να το κυνηγήσει.

Αλλά στα λεφτά, δεν μιλάμε να πάει κάποιος ανειδίκευτος εργάτης εκεί όπως πήγαιναν το 50 και το 60.
Κάποιος που εδώ θα έπαιρνε 1-1,5 χιλιάρικο στην Γερμανία μπορεί να παίρνει 3 χιλιάρικα για παράδειγμα.
Το οποίο ανάλογα τον άνθρωπο, μπορεί να είναι σημαντικό μπορεί και οχι.

Αυτόν δεν θα τον επηρεάσουν το πόσοι μετανάστες από Συρία/Αφρική κλπ πάνε εκεί αφού οι περισσότεροι από αυτούς ασχολούνται σε χειρωνακτικές δουλειές. Αν κάποιος σκέφτεται να πάει σε Γερμανία/Αγγλία κλπ για να δουλεύει σερβις και λάντζα ναι, ας το ξανασκεφτεί αλλά δε νομίζω να μιλάμε για αυτό τώρα.

Είναι και εντελώς θέμα τύχης μερικές φορές, σαν το παράδειγμα που λες.
Θα μπορούσε να είχε ερωτευτεί έναν Αμερικανό δάσκαλο ιστορίας και από εκεί που ήθελε να γυρίσει Ελλάδα, να ερχόταν Ελλάδα κάθε δεύτερο καλοκαίρι για διακοπές.

Σίγουρα οι χώρες της ΕΕ έχουν πλεονέκτημα πάντως, στο ότι δεν χρειάζεσαι βίζα αρα είσαι πιο άνετος από όλες τις απόψεις και στο να πας και στο τι γίνεται όσο είσαι εκεί.
Πχ ΗΠΑ, Αγγλία αν για οποιονδήποτε λόγο χάσεις την δουλειά σου εφόσον μέσα στο δίμηνο δεν έχεις βρει άλλο εργοδότη πρόθυμο να σε προσλάβει και να κάνει τις διαδικασίες για βίζα μέσα σε αυτό το διάστημα θα πρέπει να φύγεις από την χώρα. Δηλαδή μπορεί να βρεθείς εντελώς ξεκρέμαστος από τη μια στιγμή στην άλλη.