Μνημόνιο 4

[Αντικειμενικός]

Την Πέμπτη πους μας έρχεται 18/5/17 ψηφίζεται στη βουλή το Μνημόνιο 4.
Το οποίο κυρίως περιλαμβάνει:

1. μειώσεις κύριων και επικουρικών συντάξεων σε πάνω από 1 εκατομμύριο συνταξιούχος για το 2019
2. αύξηση εισφορών στους ελεύθερους επαγγελματίες
3. αλλαγές στα εργασιακά, στα ενεργειακά και στο δημόσιο
4. μείωση του αφορολογήτου από το 2020

ποιο αποτελεσματικά θα τα βρείτε

εδώ​

Η απάντηση στο poll μου είναι απλή αν ήσασταν βουλευτής στο μνημόνιο 4 τι θα ψηφίζατε και γιατί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα ήθελα να μάθω τι απέτυχε στα Μνημόνια 1,2,3.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Με τη λογική που το ονομάζουμε μνημόνιο 4, η αρίθμηση θα έπρεπε να περιλαμβάνει πολλά πακέτα μέτρων. Οπότε στην ουσία είναι το 20ο-22ο Μνημόνιο υπολογίζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Θα είχε ενδιαφέρον να δημοσιοποιηθούν οι στατιστικές μελέτες από το μνημόνιο 1 να δούμε σε ποια σημεία η Ελληνική κυβέρνηση έκανε την πατροπαράδοτη πολιτική της και πήγαμε κατά διαόλου. Η μια λύση είναι να μας φταίνε τα μνημόνια και οι ξένοι. Η άλλη όψη της κασέτας τι λέει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

Τα απανωτά συριζαικα μνημόνια μου προκαλούν μια διεστραμμένη απόλαυση παρόμοια με την ηδονή ενος μανιακου που καίει φωλιές απο μυρμιγκια.

Μνημόνια στην ελληνική πλεμπα μέχρι να σβήσει ο ηλιος.
Κανεναν οικτο στον πασοκολαο που εξέλεξε την απάτη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ναι φυσικά το μνημόνιο 4,ένα μνημόνιο που το έβγαλε ο ΣΥΡΙΖΑ όπως και το 3 ενω έλεγε ότι θα τα σκίσει!!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Θα ήθελα να μάθω τι απέτυχε στα Μνημόνια 1,2,3.

So viel Staat wie nötig, so wenig Staat wie möglich!
Μόνο έτσι πετυχαίνει...

Spoiler

For many on the left, the answer to the last question is “the Scandinavian countries.” The problem, however, is that the Scandinavian countries have, by some measures, freer markets than the US, which the left sees as the archetype of capitalism. At the very least, they are not significantly different from the US in their degree of economic freedom.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Με τη λογική που το ονομάζουμε μνημόνιο 4, η αρίθμηση θα έπρεπε να περιλαμβάνει πολλά πακέτα μέτρων. Οπότε στην ουσία είναι το 20ο-22ο Μνημόνιο υπολογίζω.

Η αρίθμηση αλλάζει αναλόγως αν είσαι συμπολίτευση ή αντιπολίτευση

Τα απανωτά συριζαικα μνημόνια μου προκαλούν μια διεστραμμένη απόλαυση παρόμοια με την ηδονή ενος μανιακου που καίει φωλιές απο μυρμιγκια.

Μνημόνια στην ελληνική πλεμπα μέχρι να σβήσει ο ηλιος.
Κανεναν οικτο στον πασοκολαο που εξέλεξε την απάτη

oh the irony

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Θα ακολουθούσα τη γραμμή του κόμματος μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Τα απανωτά συριζαικα μνημόνια μου προκαλούν μια διεστραμμένη απόλαυση παρόμοια με την ηδονή ενος μανιακου που καίει φωλιές απο μυρμιγκια.

Μνημόνια στην ελληνική πλεμπα μέχρι να σβήσει ο ηλιος.
Κανεναν οικτο στον πασοκολαο που εξέλεξε την απάτη

O 'Ελληνας από το νηπιαγωγείο και μέσα στην ανατροφή του μαθαίνει ότι φταίνε οι άλλοι. Οι πρώτοι άνθρωποι για κοινωνικά ερεθίσματα είναι συνήθως άνθρωποι βολεμένοι στο κρατικό κατεστημένο είτε αριστερής είτε δεξιάς με επικάλυψη δήθεν νεοπλουτισμού, με διαβαθμίσεις, γονείς, δάσκαλοι, συγγενείς,...κλπ. Δηλαδή, καμία ηθική αξία και κοινωνικό ανθρωπισμό. Οι αιτίες για τις οποίες μας φταίνε πάντα οι άλλοι, οι μικροί και οι μεγάλοι και ποτέ ο εαυτός μας. Δεν είναι τυχαίο όπου οι περισσότεροι οδικοί καθρέφτες είναι σπασμένοι (μεταφορικά μεν...). Όταν για 50 και συναπτά έτη μαθαίνεις έναν λαό, σαν το μωρό, σε συγκεκριμένο πλαίσιο ζωής, είναι λογική η εξέλιξη μετά να μην έχει αναστροφή. Μνημόνια τα λέμε, αντιμνημόνια τα λέμε, σκίζω μνημόνια τα λέμε, Ζάπεια τα λέμε, Καποδιστριακά τα λέμε, πάντως σαν την εγωκαταστροφική μανία του Έλληνα, δεν έχει. Το ισχυρότερο μνημόνιο όλων είναι η ζωώδης κοινωνική παιδεία του μέσου συμπολίτη μας ο οποίος παρκάρει το αυτοκίνητό του πάνω στην ράμπα για τα ΑΜΕΑ ή πετάει τα σκουπίδια έξω από αδειανό κάδο. Τι να τις κάνεις τις επενδύσεις και τα CDS, Swaps, και δεν ξέρω πως αλλιώς τα λένε, αν η καθημερινότητα τρώει πολύ χρόνο στην έλλειψη του αυτονόητου αντί για κάτι δημιουργικό που θα δώσει νέα ερεθίσματα στις επόμενες γενιές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Κάτσε ο Τσίπρας πότε θα το σκίσει αυτό το μνημόνιο, πριν ή αφού το υπογράψει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Κάτσε ο Τσίπρας πότε θα το σκίσει αυτό το μνημόνιο, πριν ή αφού το υπογράψει?

Τα υπογράψει ειναι το 2ο που φερνει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ολη η ευρωπη αναμπτει η ελλαδα σταθερα σε υφεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[osfp123123]

Εμείς δεν πρόκειται να ανακάμψουμε όσο δεν εκσυχρονιζεται το κράτος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Συμφωνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η μια λύση είναι να μας φταίνε τα μνημόνια και οι ξένοι. Η άλλη όψη της κασέτας τι λέει;

Προφανώς ότι φταίνε οι μνημονιακές κυβερνήσεις μας και ειδικά οι κυβερνήσεις πριν από αυτά. Φυσικά μια κυβέρνηση είναι εκλεγμένη από το λαό οπότε μπορείς να πεις ότι φταίει ο λαός. Δεν φταίει κανείς άλλος παιδιά, ούτε η ΕΕ ούτε το ΔΝΤ και ούτε τα μνημόνια.

Το πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα μπήκε στην κρίση σε πολύ χειρότερη θέση σε σχέση με τις άλλες χώρες της ΕΕ. Το σημαντικό της περιόδου 2009-2012 είναι ότι δεν πτωχεύσαμε επίσημα. Μπορεί το ΠΑΣΟΚ να μην χειρίστηκε καλά τα μνημόνια αφού δεν έκανε καμιά μεταρρύθμιση που θα απελευθέρωνε την αγορά, αλλά ούτε ο κόσμος ήταν έτοιμος για κάτι τέτοιο. Το PSI όμως ήταν ένα καίριο βήμα που μας έσωσε εκείνη την περίοδο και πρέπει να δοθεί συγχωροχάρτι στον Βενιζέλο για αυτό. Σημειώστε ότι ήταν το μόνο κούρεμα χρέους που έχει συμβεί στην Ελλάδα. Μετά ανέλαβε η ΝΔ σε συνεργασία με το ΠΑΣΟΚ και ο στόχος ήταν να ξεκινήσουν να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις. Αντικειμενικά ήταν η καλύτερη κυβέρνηση παρόλο που έγιναν πολλά λάθη. Η ΝΔ κατάφερε να συνεχίσει να μειώνει το έλλειμμα, παρέδωσε τη χώρα με πλεόνασμα ενώ παράλληλα είχε αυξήσει τότε το επίδομα πετρελαίου και μειώσει τον ΕΝΦΙΑ, αφαίρεσε τον υπουργικό μισθό, έκλεισε την ΕΡΤ και γενικά μες τα λάθη της αυτή η κυβέρνηση είχε και κάποια θετικά πράγμα που δεν έχω δει σε καμιά κυβέρνηση μέχρι τώρα. Τότε το πρόβλημα δεν ήταν ότι ο λαός δεν ήταν έτοιμος. Εκείνη την περίοδο λοιπόν, είχαμε το Συριζα που υποκινούσε τους αγανακτισμένους και που έλεγε σφόδρα ψέματα στον λαό, μιλούσε για ξεπούλημα της Ελλάδας και ότι η λύση είναι πάει στην ΕΕ να το παίξει μάγκας ο Τσίπρας και να διαγράψουν το χρέος (λες και θα γινόταν κάτι τέτοιο μετά τη διαγραφή που έγινε με το PSI). Όλη η προσπάθεια λοιπόν που έγινε από ελληνικής πλευράς την περίοδο 2010-2014 πήγε στα σκουπίδια καθώς ο Βαρουφάκης τίναξε στον αέρα το πρόγραμμα που έτρεχε και τελείωνε το καλοκαίρι του 15, καταλήξαμε να είμαστε ένα βήμα πριν την επίσημη χρεοκοπία καθώς κόπηκε ο ELA και οι τράπεζες δεν είχαν ρευστό, η ζημιά που είχε γίνει εκείνη την περίοδο στο τραπεζικό σύστημα ήταν η μεγαλύτερη που έχει υποστεί η Ελλάδα σαν χώρα μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα και φυσικά ο Συριζα το έλουσε άσχημα και με το προσφυγικό αλλά εδώ ας πούμε ότι δεν φταίει αποκλειστικά η Ελλάδα αλλά και η ΕΕ.

Τα υπόλοιπα τα γνωρίζετε. Ο Συριζα επέστρεψε στην Ελλάδα με το χειρότερο μνημόνιο όλων, σαν να μην είχε γίνει πρόοδος τα τελευταία χρόνια, κανείς δε θέλει να δανείζει πλέον στην Ελλάδα, πέρασε στη βουλή ένα ασφαλιστικό που πνίγει τον ιδιωτικό τομέα, δεν μπορεί να κλείσει την αξιολόγηση ένα χρόνο τώρα και τα τελευταία κατορθώματα της κυβέρνησης Συριζα είναι το πραγματικό ξεπούλημα των δημόσιων περιουσιών καθώς τα πουλάει όλα κάτω από το 1/5 της τιμής που θα πωλούνταν επί ΝΔ. Η διαφθορά στο δημόσιο συνεχίστηκε με προσλήψεις Καρανικών, καθαριστριών κλπ ενώ η βοήθεια του στον ιδιωτικό τομέα είναι μιας μορφής crony καπιταλισμού όπου θέλει να πάρει με το μέρος του κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους και να σκοτώσει την ανταγωνιστικότητα, εξού και οι δηλώσεις Σαββίδη περί νέου... Πούτιν και το πρόσφατο ξεπούλημα της ΑΜΔΗΕ στην Κίνα. Σκεφτείτε το 2009 αντί για ΠΑΣΟΚ να βγάζαμε Συριζα, ούτε να το φανταστώ δε θέλω.

Εννοείται ότι οι κυβερνήσεις είναι καθρέφτης του λαού. Η ζημιά του ΠΑΣΟΚ δεν είναι τόσο το 2009 όσο τα 30 χρόνια ορθόδοξου και παραδοσιακού ΠΑΣΟΚ που μας έμαθε να πηγαίνουμε πλαστά χαρτιά στο δημόσιο και να διοριζόμαστε με μισθό 2000+ ευρώ και επίδομα μεταφοράς χαρτιών από το ένα γραφείο στο άλλο. Συντάξεις από τα 50 χρόνια με γιγαντοεφάπαξ. Αυτό το κακό της νοοτροπίας του τζάμπα χρήματος δυστυχώς κανείς δεν έχεις προσπαθήσει να το κόψει μαχαίρι.

Εγώ στις επόμενες εκλογές δε θα ψηφίσω με βάση το ποιος είναι ή δεν είναι μνημονιακός ή υπέρ ή κατά της ΕΕ, ούτε για για τη φορολογική πολιτική. Θα ψηφίσω με τα παρακάτω κριτήρια: α) άρση μονιμότητας και αξιολόγηση στο δημόσιο, β) μείωση γραφειοκρατίας, γ) αλλαγές στο σύστημα δικαιοσύνης ώστε να μην κάνει 10 χρόνια να λυθεί μια υπόθεση. Αυτά τα τρία πράγματα θα κοιτάξω να βρω. Φτάνει πια με το σάπιο πολιτικό σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Όταν ο Τζήμερος φώναζε υπέρ του 1ου μνημονίου, ενός μνημονίου με βασικές και απαραίτητες μεταρυθμίσεις οι οποίες αντί να εφαρμοστούν κατά γράμμα αντικαταστάθηκαν από ισοδύναμα και άλλα λαικίστικά μέτρα γιατί κανείς δεν είχε το πολιτικό σθένος να τα εφαρμόσει ήταν γερμανοτσολιάς, προσκυνημένος κτλ, τώρα που ο αντιμνημονιακός Αλέξης υπογράφει το 2ο μνημόνιο της θητείας του, αντί να τα σκίζει και να βαράει το ζουρνά ο Τσιπρολαός περιορίζεται σε "γιατί οι άλλοι καλύτεροι ήταν? Τουλάχιστο το παιδί προσπάθησε". Ελπίζω να το μεσσιανικό κόμπλεξ αυτού του λαού να σταμάτησε να υπάρχει μετά και την φαρσοκωμωδία που ονομάζετε ΣΥΡΙΖΑ και που μας στοίχισε μερικά δις ακόμη, αλλά αν κρίνουμε από τα γκάλοπ μάλλον όχι. Ίσως να τελικά απλά να θέλουμε να μας τον δίνει αριστερός. Τι ρατσισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ελπίζω να το μεσσιανικό κόμπλεξ αυτού του λαού να σταμάτησε να υπάρχει μετά και την φαρσοκωμωδία που ονομάζετε ΣΥΡΙΖΑ και που μας στοίχισε μερικά δις ακόμη, αλλά αν κρίνουμε από τα γκάλοπ μάλλον όχι. Ίσως να τελικά απλά να θέλουμε να μας τον δίνει αριστερός. Τι ρατσισμός.

Σαν αυτά που λέει ο Βασίλης. Απάνθρωπα μέτρα αρκεί να έχουν λέξεις και παράγωγα με την Αριστερά. Αυτή τη νοοτροπία έχει και ο Ελληνικός λαός σε μεγάλη πλειοψηφία.

Μ' αρέσει η τρίτη από αριστερά. Έχει ωραία πόδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Όταν ο Τζήμερος φώναζε υπέρ του 1ου μνημονίου, ενός μνημονίου με βασικές και απαραίτητες μεταρυθμίσεις οι οποίες αντί να εφαρμοστούν κατά γράμμα αντικαταστάθηκαν από ισοδύναμα και άλλα λαικίστικά μέτρα γιατί κανείς δεν είχε το πολιτικό σθένος να τα εφαρμόσει ήταν γερμανοτσολιάς, προσκυνημένος κτλ, τώρα που ο αντιμνημονιακός Αλέξης υπογράφει το 2ο μνημόνιο της θητείας του, αντί να τα σκίζει και να βαράει το ζουρνά ο Τσιπρολαός περιορίζεται σε "γιατί οι άλλοι καλύτεροι ήταν? Τουλάχιστο το παιδί προσπάθησε". Ελπίζω να το μεσσιανικό κόμπλεξ αυτού του λαού να σταμάτησε να υπάρχει μετά και την φαρσοκωμωδία που ονομάζετε ΣΥΡΙΖΑ και που μας στοίχισε μερικά δις ακόμη, αλλά αν κρίνουμε από τα γκάλοπ μάλλον όχι. Ίσως να τελικά απλά να θέλουμε να μας τον δίνει αριστερός. Τι ρατσισμός.

Θες να μας πεις τι προέβλεπε το πρώτο μνημόνιο κι αντ αυτού τι εφαρμόστηκε ως ισοδύναμο μέτρο;

αν θυμάμαι καλά τεχνοκράτες το εφάρμοσαν το πρώτο μνημόνιο. Αν δεν είναι σε θέση ένας τεχνοκράτης να περάσει μέτρα ενάντια στο όποιο πολιτικό κόστος τι σε κάνει να πιστεύεις πως θα το κάνει κάποιος πολιτικός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.