Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Είναι κοινό μυστικό μεταξύ των φοιτητών του Α.Π.Θ. και όχι μόνο το ποιος και γιατί έκανε αυτές τις ζημιές. Έξω από την βιβλιοθήκη υπάρχει ένα παλιό βαγόνι τρένου που παλαιότερα λειτουργούσε σαν εκδοτήριο του ΟΣΕ. Όμως εδώ και κάποιο καιρό το έχουν καταλάβει και μένουν εκεί αρκετά άτομα τα οποία πιθανόν να μην είναι καν φοιτητές και έχουν φτιάξει ένα ραδιοφωνικό σταθμό. Ο σταθμός αυτός λειτουργεί με Ιντερνετ που το παίρνουν ασύρματα (δωρεάν) από το ΑΠΘ. Επειδή λοιπόν το κέντρο τους το έκοψε τους τηλεφώνησαν και τους απείλησαν ότι αν δεν τους το φτιάξουν θα πάνε στο κέντρο και θα τα κάνουν όλα λίμπα...όπως και έγινε.
Προσωπικά ήμουν ανέκαθεν υπέρ του ασύλου και μου φαινόταν αδιανόητη η κατάργηση του. Πλέον όμως, έχοντας ρίξει μια πιο προσεκτική ματιά στο ποιοι επωφελούνται από αυτό καταλαβαίνω ότι η ύπαρξη του δεν εξυπηρετεί κανέναν φοιτητή. Γι' αυτό και θεωρώ ότι το άσυλο έχει χάσει την αξία του και απλώς αποτελεί κάλυψη για άτομα τα οποία νομίζουν ότι το Πανεπιστήμιο είναι δικό τους και μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Γι' αυτό και για μένα όσο πιο γρήγορα απομακρυνθούν τα συγκεκριμένα άτομα από τα Πανεπιστήμια τόσο το καλύτερο.
Από την άλλη, δεν μπορώ να πω ότι εμπιστεύομαι τις αστυνομικές δυνάμεις περισσότερο από τις διάφορες ομάδες που προκαλούν καταστροφές. Για την ακρίβεια θεωρώ ότι και οι μεν και οι δεν έχουν φτάσει στα όρια της τρομοκρατίας. Παρότι λοιπόν νιώθω ότι σαν φοιτήτρια δεν μπορώ να επιτρέψω να καταστρέφουν το Πανεπιστήμιο δεν ξέρω αν θα ήθελα αστυνομικές δυνάμεις να αλωνίζουν μέσα στο Πανεπιστήμιο.
Ποια η γνώμη σας λοιπόν, Πρέπει να καταργηθεί το άσυλο, ναι ή όχι και γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος


Ποια η γνώμη σας λοιπόν, Πρέπει να καταργηθεί το άσυλο, ναι ή όχι και γιατί;
Υπαρχει και τρίτη επιλογή. Να λειτουργήσει όπως θα έπρεπε να λειτουργεί.

Μεχρι πρόσφατα ήμουν καθετα αντίθετη στο να μπει αστυνομία μεσα σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο και για οποιοδήποτε λόγο. Γιατί πιστευα - και συνεχίζω να πιστεύω - ότι αν αυτό συμβεί μια φορά θα ξανασυμβεί και θα ξανασυμβεί και με μικρότερες μάλιστα αφορμές. Και θα φτάσουμε ίσως σε κάποιο σημείο που θα έχουμε απλά δεχτεί να κυκλοφορεί αστυνομία μεσα στα πανεπιστήμια.
Ομως μετά απο όλες αυτές τι καταστροφές έχω καταλήξει ότι όταν πληρούνται οι προϋποθέσεις που ορίζει ο νόμος, δηλαδή "εφ' όσον διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής", τότε ναι, θα έπρεπε να επεμβαίνει η αστυνομία.
Δεν ξερω για να είμαι ειλικρινής αν αυτά που εχουν γίνει μεχρι τώρα είναι κακουργήματα ή όχι (kagiriiiiiiii

Το θεμα πάντως είναι ότι με αφορμή όλα αυτά καποια στιγμή θα βρουν το πάτημα για την οριστική κατάργηση του ασύλου και αυτό θα είναι τραγικό. Οπότε μάλλον προτιμώ να "προληφθεί" αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος



Youki δυστυχώς τα συμφέροντα των πρυτάνεων δεν τους αφήνουν να άρουν το άσυλο όποτε αυτό χρειάζεται διότι έχουν ανάγκη την ψήφο όλων των φοιτητικών παρατάξεων...Και ο πρύτανης του ΑΠΘ εν τέλει δεν έκανε χρήση του δικαιώματος που του δίνει ο νόμος αλλά υπέκυψε στα αιτήματα των καταληψιών...
Όσο τα πρυτανικά συμβούλια εκλέγονται από διαδικασίες που λαμβάνουν χώρα εντός του πανεπιστημίου (σε αυτό συμφωνώ ώστε να έχουν τα πανεπιστήμια μία αυτονομία αλλά νομίζω ότι οι πρυτάνεις είναι εκείνοι που φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης) και όσο υπάρχουν φοιτητικές παρατάξεις που έχουν δικαιώματα και κάνουν κατάχρηση αυτών η κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια δε θα αλλάξει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stavros_
Δραστήριο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tsipouro
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος


Αυτό θα ήταν το ιδανικό. Αλλά δυστυχώς δεν γίνεται...Το ότι κάποιοι έχουν παρερμηνεύσει εσκεμμένα τον λόγο υπάρξης του ασύλου, δεν συνεπάγεται το ότι αυτό πρέπει άμεσα να καταργηθεί. Εμείς, σαν φοιτητές θα πρέπει να προστατεύσουμε με τις δικές μας δυνάμεις το πανεπιστημιακό άσυλο και παράλληλα να βγάλουμε απ' τα πανεπιστήμια όλους όσους το επιβουλεύονται για να διαπράξουν κακουργήματα. Η αστυνομία δεν πρέπει να μπει μέσα στο πανεπιστήμιο σε καμία περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stargazer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Οι καιροί έχουν αλλάξει πλέον.
Κάτι που ακούγεται συχνά, ότι δηλαδή ''εμείς οι φοιτητές πρέπει να προστατέψουμε το άσυλο'' μου ακούγεται κάπως παθητικό. Τι θα συμβεί; Τίποτα. Ό,τι συμβαίνει και κάθε φορά που λέγεται. Θα αγανακτήσουμε με περιστατικά όπως το προχτεσινό, θα εμπλακούν οι παρατάξεις, η όλη προσπάθεια (αν γίνει βέβαια) θα πάει στον κάλαθο των αχρήστων και μετά από λίγο καιρό θα το ξεχάσουμε... μέχρι την επόμενη φορά. Και πάλι τα ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_daemon_
Πολύ δραστήριο μέλος


Οι λόγοι ασύλου δεν υφίστανται πλέον, είναι ηλίου φαεινότερο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένο μέλος


Σε μία δημοκρατική χώρα πρώτα από όλα δεν μπορεί να νοηθεί άσυλο ελεύθερης διακίνησης ιδεών, δεν χρειάζεται, είναι παράταιρο. Έμμεσως δηλαδή υπονοούμε ότι δεν υπάρχει ελευθερία διατύπωσης απόψεων σε αυτό το κράτος ? Αν κάτι τέτοιο ισχύει πρέπει να ξεσηκωθούμε και να ρίξουμε την δική μας "Βαστίλλη".
Το μόνο που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι εξυπηρετεί μόνο τις φοιτητικές ( ανεξάρτητες κατά τα άλλα, μη προσκείμενες πουθενά ) κομματικές παρατάξεις και τους διευκολύνει στο να κάνουν ότι θέλουν και να ξοδεύουν πακτωλούς χρημάτων σε προπαγανδιστικές αφίσες που κατακλύζουν κάθε τοίχο και παράθυρο. Δε νομίζω ότι θα πληγεί το "φοιτητικό κίνημα", ούτε οι "φοιτητοπατέρες". Όποιος θέλει να "αγωνιστεί", να διαδηλώσει, να διοργανώσει πορείες και να συμμετέχει σε συλλαλητήρια είναι ελεύθερος να το πράξει έκτος του πανεπιστημιακού χώρου.
Ας μας αφήσουν πλέον - με τις Τσεγκεβαρίστικες ψευτονοοτροπίες οι βολεμένοι φοιτητές που έρχονται κάθε μέρα με το jeep στην σχολή και το παίζουν και αριστεροί ή κομμουνιστές - να επιδοθούμε στην κύρια δουλειά μας που είναι η φοίτηση με την εκμετάλλευση των μέσων και των μεθόδων που μας παρέχονται στο πανεπιστημίο και ας αφήσουν την πολιτική από έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stavros_
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stargazer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Να το καταργήσουμε για να περιοριστούν αυτές οι άχρηστες οργανώσεις που ονομάζονται φοιτητικές παρατάξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
stavros_
Δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stargazer
Εκκολαπτόμενο μέλος


Οσο για τις παραταξεις, αυτο ειναι το πρωτο που θα επρεπε να μας ενοχλει.
Συμφωνώ απόλυτα. Και γι' αυτό θεωρώ ότι το άσυλο είναι, μεταξύ άλλων, το πρώτο βήμα για να τους περιορίσουμε.
Η αλήθεια είναι ότι δεν αναφερόμουν στο εξωτερικό, αν και ισχύουν αυτά που λες, αναφερόμουν σε οποιοδήποτε άλλο χώρο συμβεί κακούργημα, σε κατοικία, σε κατάστημα, σε δημόσια υπηρεσία, οπουδήποτε...
Στο εξωτερικό δεν χρειάζονται ιδιαίτερο νόμο για να προστατεύουν τα πανεπιστήμια. Έχουν οι ίδιοι την παιδεία ώστε να τα σέβονται, χωρίς τον φόβο της τιμωρίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_daemon_
Πολύ δραστήριο μέλος


Φυσικά εκεί τηρούν τους κατανεμημένους ρόλους, στην παιδεία και όχι μόνο! Είπαμε πολυδιάστατος άνθρωπος αλλά ο φοιτητής - καρικατούρα του Τσε, είναι γελοιότητα!
Φοιτητής περίμενες να γίνεις ρε καραμήτρο για να χτυπήσεις το καπιταλιστικό σύστημα, και να πολεμήσεις την.... κοινωνική αδικία, ή μόνο τότε η αγελοποίηση σου δίνει "δύναμη" ;;
Θα μου πεις, γιατί με αφήνουν να αφοσιωθώ στην μάθηση, όταν οι σχολές έχουν καταντήσει κάτι σαν ....μετερίζια, προφυλαγμένες (άσυλα) θέσεις μάχης για τον...αγώνα!
Να λοιπόν και ο βασικός λόγος κατάργησης του ασύλου, αν με εννοείτε αλλά σιγά μη επιτρέψουν ποτέ στα εκπαιδευτικά ιδρύματα να ασχοληθούν με το πραγματικό αντικείμενο τους!
Αγώνας ρε! Μπείτε σε μια σχολή και πολιτικοποιηθείτε! Χτυπήστε το κατεστημένο μέσα απο το "άσυλο" κι αργότερα το κεφάλι σας στον....τοίχο, όταν θα θεωρείστε σεις η....καθιερωμένη κατάσταση!

Εκτός κι αν πιστεύετε ακράδαντα ότι η δημοκρατία δημιουργήθηκε και συντηρείται στην χώρα μέσα από τους οργανωμένους φοιτητικούς αγώνες, οπότε ναι αξίζει τον κόπο και τον....πονοκέφαλο, όπως και το χαμηλό επίπεδο μόρφωσης αλλά υψηλά επίπεδα ....κουλτούρας των αποφοίτων!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
unknown
Νεοφερμένο μέλος


Εμείς, σαν φοιτητές θα πρέπει να προστατεύσουμε με τις δικές μας δυνάμεις το πανεπιστημιακό άσυλο και παράλληλα να βγάλουμε απ' τα πανεπιστήμια όλους όσους το επιβουλεύονται για να διαπράξουν κακουργήματα.
θα επρεπε,αλλα ωχβραδερφε..πιασε τον φραπε και μην μπλεκεις...
Αυτο το εμεις σαν φοιτητες το εχουν καπελωσει με μεγαλη ανεση οι καθε λογης φοιτητοπατερες..και τα καθε λογης κομματοσκυλα.
Και εγώ πιστεύω πως πρέπει να καταργηθεί. Αποτελεί κάτι το παρωχημένο και το απαρχαιωμένο.
Σε μία δημοκρατική χώρα πρώτα από όλα δεν μπορεί να νοηθεί άσυλο ελεύθερης διακίνησης ιδεών, δεν χρειάζεται, είναι παράταιρο(......)Το μόνο που έχω καταλάβει τόσα χρόνια είναι ότι εξυπηρετεί μόνο τις φοιτητικές ( ανεξάρτητες κατά τα άλλα, μη προσκείμενες πουθενά ) κομματικές παρατάξεις και τους διευκολύνει στο να κάνουν ότι θέλουν και να ξοδεύουν πακτωλούς χρημάτων σε προπαγανδιστικές αφίσες που κατακλύζουν κάθε τοίχο και παράθυρο.
μακαρι να ηταν ΜΟΝΟ οι αφισες το κακο που κανουνε.μακαρι.αλλα δεν ειναι μονο αυτο.
"Κοβουν" την συλλογικη αναπτυξη καπελωνοντας την.Γιατι δεν υπαρχουν ανεξαρτητοι φοιτητικοι συλλογοι,παρα μονο χρειαζεται να παιρνουν εντολες απο καπου?
Γιατι για να συνομιλησει κανεις και να συμμετασχει αποφασεων πανω στην παιδεια του πρεπει σωνει και καλα να ειναι μεσα σε κομματικη παραταξη?
Ειναι δυσκολο θεμα. Το ασυλο εχει συνδεθει με τους αγωνες του πολυτεχνειου τη δεκαετια 1970. Προσωπικα ουτε γω μπορω να πω οτι εμπιστευομαι τις αστυνομικες δυναμεις περισσοτερο απο τους αντιεξουσιαστες. Ισως μαλιστα, να συμφωνω με τους αντιεξουσιαστες περισσοτερο (ανατροπη του διεφθαρμενου συστηματος), απλα διαφωνω με τα μεσα που προσπαθουν να λειτουργησουν (υπερβολικη βια). (...)
1.εν ετει 2009 δεν βρισκω καμια συνδεση με τους αγωνες του πολυτεχνειου το 1970.(αν και οφειλω να δηλωσω οτι οι μηνες μετα τον Δεκεμβριο -ειδικα- με εχουν ανησυχησει..πολυ αβαβα μυριζει το παιχνιδι..και αρα μπορει να βρεθει συνδεση.

2.Το προβλημα με τους αντιεξουσιαστες ειναι οτι ειναι κατουσιαν αορατοι και φαντασματα..Δεν θα απολογηθουν ουτε τυπικα για τιποτε,και πολυ συχνα δεν υπαρχει ουτε καν περιθωριο συζητησης..
3.Το θεμα ειναι να τα λυσουμε ενα ενα απο την βαση τους και οχι καθε φορα που ξεκιναμε με μια επιλυση να στρεφουμε αλλου την προσοχη.
___________________________________________________________________________________
το πραγματικο προβλημα ειναι ο τροπος διοικησης των πανεπιστημιων που οχι μονο επιτρεπει αλλα προαπαιτει την υπαρξη κομματικων σχεσων,αποτοκο της κομματικου τροπου ιδρυσης και αναπτυξης των ιδιων των πανεπιστημιακων τμηματων..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεσμώτης
Περιβόητο μέλος



Τι γίνεται όταν λείψει το στερητικό "α" ;
Όταν υπάρχει λεηλάτηση, ασχέτως καταγωγής του λεηλατούντος;
Κι είναι ανίατη η βλακεία να θεωρείται το uni άβατο και τόπος ιερός κι απαραβίαστος από μπατσοφύλακες αλλά οι πάσης φύσεως κομματοσκυλοτοξικομανοκουκουλοφορεσάκηδες να το΄χουν δεύτερο σπίτι τους για ντουμάνια, πρέζα και φέϊγ βολάν κατα βούληση λες και η κάθε μέρα είναι καρναβάλι ενδοπανεπιστημιακού κλ@π@ρχιδισμού.
Και τελικά γιατί κάποια ταμπουρωμένα κωλόπαιδα (έμμισθα ή μη) των κωμάτων που σπάνε και λεηλατούν αισθανόμενα τη γνώση σαν βεγγαλικό ριγμένο στο σπιτικό που δεν είναι μονάχα δικό τους αλλά και των συμφοιτητών τους σέβονται περισσότερο το καταφύγιο της γνώσης από όσο ένας μπάτσος που θα έριχνε γκλομπιές σε αυτούς που καταλαμβάνουν κτίρια όχι δικής τους ιδιοκτησίας και τα ρημάζουν κιόλας στερώντας εύλογα δικαιώματα για γνώση κλπ ?

Φαίνεται θα πάνε ένα βήμα παρακάτω της γνώσης. Θέλουν συμμόρφωση αλλά η επίφαση εύκολη. Ευκόλως εύκολη! Άσυλο και καθάρισες...
Όσο για το άλλο με την Τότα (γκόμενα τοτού), το ανέκδοτο περι της συστράτευσης των φοιτητών, να αφήσουν το καράβι της μάθησης και βουρ στα άρματα, νομίζω πως είναι ένα καλό εχέγγυο ώστε ο βαθμός καταστολής του καθενός από τους προασπιστές της ασφάλειας των ιδρυμάτων, να αποτελέσει στοιχείο βιογραφικού εμπλουτισμού για μελλοντική τους αποκατάσταση σε κάποιο πόστο του Ελλάς.
Σα να λέμε, πάω στο γάμο και επειδή υπάρχει φημολογία ότι κάποιοι κλέβουν την εκκλησία (ακόμη κι εν ώρα τελέσεως μυστηρίων) ας κάνει μια περιπολία ο κουμπάρος (όχι πολύ, της μισής ώρας) και οι συγγενείς πρώτου βαθμού της νύφης και του γαμπρού να θέσουν περίμετρο και υψώματα γύρω από το προαύλιο...μπας και....
Αποτυχημένο ανέκδοτο.
Αγνό κι αμόλυντο δεν είναι τίποτα. Κι οι παρθένες κάποτε παύουν να'ναι τέτοιες. Άρα η ιδέα περι της αυτονομίας των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων στο θέμα της προστασίας από υλικές καταστροφές δε νοείται με αυτοπεριφρούρηση.
Πριν από το άσυλο πάντως, θα πρέπει να καταργηθούν οι τροβαδούροι της ασυλίας.
Από έδρες κι από όπου αλλού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος


Η αστυνομία ΜΠΟΡΕΙ να επέμβει, βάση του νόμου (τον έχω ήδη παραθέσει σε άλλο ποστ) όταν τελούνται κακουργήματα. Το ότι δεν το κάνει, σόρυ κιόλας αλλά δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ το άσυλο. Ας λειτουργήσει όπως προβλέπεται να λειτουργεί.Να το καταργήσουμε για να ξέρουν ότι δεν έχουν το δικαίωμα να ρημάζουν το πανεπιστήμιο και με τη δικαιολογία του ασύλου να μην τολμά να τους πειράξει κανείς. Για να μπορεί να επέμβει η αστυνομία όταν γίνεται κακούργημα, όπως μπορεί σε οποιοδήποτε άλλο χώρο.
Να το καταργήσουμε για να περιοριστούν αυτές οι άχρηστες οργανώσεις που ονομάζονται φοιτητικές παρατάξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Tetragrammaton
Διάσημο μέλος


Η αστυνομία ΜΠΟΡΕΙ να επέμβει, βάση του νόμου (τον έχω ήδη παραθέσει σε άλλο ποστ) όταν τελούνται κακουργήματα. Το ότι δεν το κάνει, σόρυ κιόλας αλλά δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ το άσυλο. Ας λειτουργήσει όπως προβλέπεται να λειτουργεί.
Η αστυνομία μπορεί να επέμβει σε περίπτωση που έχουν πραγματοποιηθεί κακουργήματα, μετά όμως από άρση του ασύλου από τις πρυτανικές αρχές. Τουτέστιν θα γίνει το κακούργημα, και θα ψάχνουμε να βρούμε τον πολυαγαπημένο και οργανωτικό πρύτανή μας για να άρει το άσυλο ώστε να επέμβουν οι αρχές. Λίγο καλύτερα απ'ότι με τον Παλαιοκώστα θα τα καταφέρουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 24 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.