Νεκρός ο 16χρονος

Zed · 08-01-10

Φάνη, καταρχάς δεν έχω όρεξη πάλι να σε βλέπω να τσακώνεσαι με τον statistiko οπότε μην τον αναφέρεις.
Τώρα πού κολλάει το μήνυμά σου δεν καταλαβαίνω, δεν μίλησα για σπασίματα, μίλησα για ιδέες. Τελείως άσχετα πράματα.

Φιλιον_Τερας · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Φάνη, καταρχάς δεν έχω όρεξη πάλι να σε βλέπω να τσακώνεσαι με τον statistiko οπότε μην τον αναφέρεις.
Τώρα πού κολλάει το μήνυμά σου δεν καταλαβαίνω, δεν μίλησα για σπασίματα, μίλησα για ιδέες. Τελείως άσχετα πράματα.

η κριτικη σου στις ιδεες δεν μπορει να βασιζεται πανω στο οτι "αν το κοιταξει καλυτερα θα δει το "προφανες" (για σενα καθαρα) οτι δεν ωφελουν την κοινωνια. η αταξικη κοινωνια, η ισχυρη τοπικη αυτοδιοίκηση και η αμεση συμμετοχη των πολιτων σε αυτη, ασφαλως, και ευνοουν την κοινωνια. αυτα τα στοιχεια ειναι κατι που η αναρχια θεωρω οτι στηριζει.

Υ.Γ. δεν ανεφερα τον στατιστηκο για να τσακωθω μαζι του, απλα ανεφερα τον τροπο με τον οποιο σκεφτεται

Zed · 08-01-10

Ναι, αλλά περνά και άλλες ιδέες που δεν έχουν σχέση με την έννοια της αναρχίας με πιο στοχευμένη την απαξίωση του έθνους και την πλήρη διάλυση και διάσπασή του που είτε μας αρέσει είτε όχι, δεν ευνοεί την κοινωνία.
Είπα

πέρα από τις αυθεντικές θέσεις της

, επομένως έβγαλα απέξω

κοινωνια. η αταξικη κοινωνια, η ισχυρη τοπικη αυτοδιοίκηση και η αμεση συμμετοχη των πολιτων σε αυτη

AstynomoS · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Μέχρι τα τέλη του 2004 είχαν γίνει οι εισβολές και στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, από τότε μέχρι σήμερα δεν έχει αλλάξει κάτι σημαντικό στις παγκόσμιες ισορροπίες που να δικαιολογεί υποτιθέμενη αύξηση του ρυθμού εισροής, αντίθετα, θα έβρισκα λογικότερο να υπάρχει μείωση δεδομένης της εφαρμογής προγραμμάτων σταθεροποίησης και στις δύο χώρες. Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς προσπαθείς να σώσεις απ'την άγνοιά σου, η διαφοροποίηση στους αριθμούς μεταξύ 1988 και 2004, σύμφωνα με τη ΜΜΟ είναι 200 χιλιάδες το 1988 και περίπου 1,200,000 το 2004 περιλαμβάνοντας και νόμιμους και ανεπίσημους (παράνομους) μετανάστες και ομογενείς απ'την πρώην ΕΣΣΡ. Στο διάστημα αυτό των 16 χρόνων επήλθε, σύμφωνα με την ίδια έρευνα, μια αύξηση 1 εκατομμυρίου μεταναστών ή αλλιώς 500% σε μια περίοδο που συνέβησε η πτώση του ανατολικού μπλοκ, η πρώτη εισβολή στο Ιράκ, ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία, τα γεγονότα στο Ισραήλ, η εισβολή στο Αφγανιστάν και η δεύτερη εισβολή στο Ιράκ, γεγονότα που δικαιολογούν σε όρους διεθνούς σκηνής τα αυξημένα νούμερα μετανάστευσης στη Δυτική Ευρώπη. Το να λες ότι σε 5 χρόνια (2005-2009) από 1,5 εκατομμύριο ξαφνικά γίνανε 5 και μάλιστα χωρίς υποκείμενη διεθνή κατάσταση που να δικαιολογεί αύξηση του ρυθμού εισροής ή κάποιο γεγονός στην Ελλάδα που να αποτελεί πόλο έλξης (πχ. Ολυμπιακοί Αγώνες), είναι σίγουρα όχι προς τιμήν της νοημοσύνης σου. Η στατιστική, την οποία επιδεικτικά αγνοείς, δεν περιορίζεται στην εξαγωγή συμπερασμάτων για το παρόν και το παρελθόν, δεδομένης αυτης της ιδιότητας της επιστήμης, μια έρευνα του 2004, σε κάποιον που γνωρίζει στατιστική μπορεί να δώσει ασφαλή στοιχεία ακόμη και για το 2014 και δεδομένου ότι μιλάμε με μαθηματικά μοντέλα και όχι με άστρα και πλανήτες, τα στοιχεία αυτά σπανίως θα απέχουν πολύ απ'την πραγματικότητα. Προσπαθείς, λοιπόν, να σώσεις κάτι που δε σώζεται.

Eχεις δικιο, τα εχεις υπολογισει καλυτερα στο πανεπιστημιο

In Flames · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Δεν χρειάζεται να κάνεις ό,τι σου λένε οι άλλοι για να είσαι πιόνι. Σου περνάνε υποσυνείδητα στο μυαλό ιδέες και μηνύματα που ναι μεν φαίνονται λογικά αλλά αν κάτσεις λίγο και τα επεξεργαστείς θα δεις ότι δεν ωφελούν πρώτα απ' όλα εσένα (γενικά μιλάω) ως άτομο και κατ' επέκταση την κοινωνία.

δεν θα το λεγα. Ως άτομο , η θεωρητική ιδανική ιδεολογική αναρχία με έχει βοηθήσει αρκετά στον ψυχολογικό τομέα εμένα σαν άτομο.
Οκ , αν δεν θέλεις μην το βαφτίζεις "αναρχία" , βάφτισέ το in flamiσμός

αυτό που πιστεύω εγώ : ατομική απελευθέρωση σε καθολικό κοινωνικό επίπεδο , έλλειψη εξουσίας , αφεντών και εκμεταλλευτών. Ένας παραδεισένιος χώρος με ίσες ευκαιρίες για όλους και χωρίς ανισότητες.
Αν θες μην το λες "αναρχία" , κανένας δεν μου το δίδαξε άμεσα , κανένας δεν με επηρέασε , πες ότι έτσι το φαντάστηκα και αυτό γουστάρω εγώ. Αναρχία ξέρω ότι το λένε τα λεξικά όλων.
Μη μιλάς για πιόνια τόσο εύκολα σε έναν που έχει κάποιες ιδέες στις οποίες πιστεύει απο την καρδιά του.
Εξίσου εύκολα μπορώ να πω ότι υποσυνείδητα σε παρακίνησε κάποιος να πιστέψεις πως είμαι πιόνι και υποσυνείδητα εσύ εξυπηρετείς αυτόν τον χ , ψ.
Δεν λέω ότι το πιστεύω πως το κάνεις , απλά θα μπορούσα και γω να κάνω την αυθεντία.
Και που ξες ότι δεν είναι υποσυνείδητη υποκινούμενη για συμφέροντα άλλων τούτη η αμφισβήτησή σου?

Τώρα αν θες να μιλήσουμε για τα στέκια , ξαναλέω ότι είναι χώρος που έχει κάποιον συντονισμό (λογικό είναι) με κοινή συναίνεση όλων.

Zed · 08-01-10

Το ότι έχεις αγνή καρδιά είναι το κύριο πλεονέκτημά τους. Αδυνατείς να πιστέψεις ότι ακόμα κι ο χώρος που υποστηρίζεις με τόση αγάπη και με καλές προθέσεις (εσύ) μπορεί να κατευθύνεται έντεχνα από κάποιους.

Και που ξες ότι δεν είναι υποσυνείδητη υποκινούμενη για συμφέροντα άλλων τούτη η αμφισβήτησή σου?

Η αμφισβήτηση μου καταρχάς τι λέει? Ότι κάποιοι φροντίζουν μέσω των αναρχικών ομάδων να ενισχύουν ιδέες όπως πχ απαξίωση του έθνους. Ναι, το κάνουν, δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς, παρ'όλο που η αναρχία σαν έννοια δεν μιλάει για κάτι τέτοιο. Τυχαίο είναι?
Έχεις κάτσει κάτω να σκεφτείς αν αυτό ωφελεί τον τόπο? Αυτό επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη διάσπαση του λαού και αποστροφή για την χώρα του. Κάτι που οδηγεί στην αποδυνάμωσή του και τον καθιστά εξαιρετικά ευάλωτο. Όταν μάλιστα τον διασπά, είναι αδύνατη η μαζική αντίδρασή του ενάντια στην εξουσία.
Κατ' επέκταση λοιπόν βλάπτει και τον ίδιο τον χώρο! Παρ'όλο που αντικειμενικά η άποψη "δεν επέλεξα να γεννηθώ στην τάδε χώρα, άρα αδιαφορώ για αυτήν" ακούγεται σωστή, στην παρούσα φάση μόνο να βλάψει μπορεί. Και ένας από τους κύριους χώρους που την ενισχύουν αυτήν την άποψη είναι ο αναρχικός χώρος. Δεν θα κάτσω να αναλύσω τι συνεπάγεται κάτι τέτοιο, νομίζω είναι εύκολα κατανοητό.

Αυτό που θέλω όμως να πω με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι ακόμα και αυτός ο χώρος παίζει το παιχνίδι των μεγάλων και το τραγικό είναι ότι δεν το κάνει εσκεμμένα και δεν το αντιλαμβάνεται.

In Flames · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Το ότι έχεις αγνή καρδιά είναι το κύριο πλεονέκτημά τους. Αδυνατείς να πιστέψεις ότι ακόμα κι ο χώρος που υποστηρίζεις με τόση αγάπη και με καλές προθέσεις (εσύ) μπορεί να κατευθύνεται έντεχνα από κάποιους.

Η αμφισβήτηση μου καταρχάς τι λέει? Ότι κάποιοι φροντίζουν μέσω των αναρχικών ομάδων να ενισχύουν ιδέες όπως πχ απαξίωση του έθνους. Ναι, το κάνουν, δεν μπορεί να διαφωνήσει κανείς, παρ'όλο που η αναρχία σαν έννοια δεν μιλάει για κάτι τέτοιο. Τυχαίο είναι?
Έχεις κάτσει κάτω να σκεφτείς αν αυτό ωφελεί τον τόπο? Αυτό επιφέρει ακόμα μεγαλύτερη διάσπαση του λαού και αποστροφή για την χώρα του. Κάτι που οδηγεί στην αποδυνάμωσή του και τον καθιστά εξαιρετικά ευάλωτο. Όταν μάλιστα τον διασπά, είναι αδύνατη η μαζική αντίδρασή του ενάντια στην εξουσία.
Κατ' επέκταση λοιπόν βλάπτει και τον ίδιο τον χώρο! Παρ'όλο που αντικειμενικά η άποψη "δεν επέλεξα να γεννηθώ στην τάδε χώρα, άρα αδιαφορώ για αυτήν" ακούγεται σωστή, στην παρούσα φάση μόνο να βλάψει μπορεί. Και ένας από τους κύριους χώρους που την ενισχύουν αυτήν την άποψη είναι ο αναρχικός χώρος. Δεν θα κάτσω να αναλύσω τι συνεπάγεται κάτι τέτοιο, νομίζω είναι εύκολα κατανοητό.

Αυτό που θέλω όμως να πω με το παραπάνω παράδειγμα είναι ότι ακόμα και αυτός ο χώρος παίζει το παιχνίδι των μεγάλων και το τραγικό είναι ότι δεν το κάνει εσκεμμένα και δεν το αντιλαμβάνεται.

Καταλαβαίνω τι λες , και το σκέφτομαι και ο ίδιος αυτό πολλές φορές.

Αλλά επαναλαμβάνω αν στήνεται κάποιο παιχνίδι για τους μεγάλους:
1) δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για αυτό.
2) αυτοί οι μεγάλοι σίγουρα δεν είναι αναρχικοί , αν έχουν συμφέροντα που επιβαρύνουν τον "Έλληνα" σαν άνθρωπο. όπως οι αναρχικοί της αλβανίας , τον "Αλβανό" σαν άνθρωπο πχ.

Όσο για το θέμα που λες , οφείλω να πω και το ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ φυσικά , ότι η αναρχία δεν έχει να κάνει με απαξίωση του έθνους.

Άτομα που φαινομενικά απαξιώνουν το έθνος και δηλώνουν (ή είναι) αναρχικοί ιδεολόγοι , στην ουσία απαξιώνουν την ΠΡΟΣΚΟΛΛΗΣΗ στο έθνος που έχει σαν αποτέλεσμα την αδιαφορία ως προς την υπόλοιπη οικουμένη.

Στην ουσία , με τον όρο "αγαπώ όλον τον κόσμο , όχι ΜΟΝΟ την Ελλάδα" , δεν απαξιώνεις την Ελλάδα , αλλά αγαπάς όλους .

Μέσα στους όλους , ανήκουν και οι Έλληνες. Τα ειρωνικά σχόλια που πετάν κάποιοι "του χώρου" και καλά εναντίον της Ελλάδας είναι καθαρά σατυρικά και δεν τίθεται θέμα διάσπασης του λαού αλλά ΕΝΑΓΚΑΛΙΣΗΣ του με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους της Γης.

Πατρίδα μου είναι ο κόσμος όλος και αδέρφια μου όλοι οι άνθρωποι.

όσο με αφορά ο πόλεμος που θα μπορούσε να γίνει στην Ελλάδα , τόσο θα πρέπει να με αφορά ο πόλεμος στην Παλαιστίνη που γίνεται τώρα πχ και σκοτώνονται άδικα αθώα παιδάκια.

Zed · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από in flames gn:
2) αυτοί οι μεγάλοι σίγουρα δεν είναι αναρχικοί , αν έχουν συμφέροντα που επιβαρύνουν τον "Έλληνα" σαν άνθρωπο. όπως οι αναρχικοί της αλβανίας , τον "Αλβανό" σαν άνθρωπο πχ.

Έλα ρε George, είναι προφανές και το είπαμε ότι δεν ενστερνίζονται την ιδεολογία του αναρχισμού ούτε κάποια άλλη. Αποσκοπούν στο να κάνουν κουμάντο και να κατευθύνουν τα πάντα. Ακόμα και αυτούς που τους πολεμούν.

In Flames · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Έλα ρε George, είναι προφανές και το είπαμε ότι δεν ενστερνίζονται την ιδεολογία του αναρχισμού ούτε κάποια άλλη. Αποσκοπούν στο να κάνουν κουμάντο και να κατευθύνουν τα πάντα. Ακόμα και αυτούς που τους πολεμούν.

πιόνι αυτών που βρίσκονται πίσω απο αυτό που λες. Μπορεί να είσαι και εσύ.
απο τη στιγμή που δεν είναι αναρχικοί μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο.
και άρα να υποκινούν και άλλους χώρους ή τομείς ζωής. πχ αγορά , εμπόριο κτλ.

Zed · 08-01-10

Ε όλοι μπορεί να είμαστε κάτι, τι να κάνουμε δηλαδή, να μην πούμε την άποψή μας?
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Ναι, υποκινούν και άλλους χώρους φυσικά.

In Flames · 08-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Ε όλοι μπορεί να είμαστε κάτι, τι να κάνουμε δηλαδή, να μην πούμε την άποψή μας?
Αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Ναι, υποκινούν και άλλους χώρους φυσικά.

ούτε αυτό που λες είναι υποχρεωτικά αληθές κατα τόπους.
βέβαια δεν απορρίπτω κιόλας την πιθανότητα να ισχύει.
προσπαθώ να μην σκέφτομαι μονόπλευρα στα ζητήματα γενικά.

georg13pao · 09-01-10

Ναι, είναι πολύ ωραία η νέα μόδα, να λέμε ότι οι αναρχικοί είναι υποκινούμενοι από ανθέλληνες που θέλουν να καταστρέψουν τον ελληνισμό μπλα μπλα μπλα.

Πού είναι τα επιχειρήματα;

Gaspar · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από georg13pao:
Ναι, είναι πολύ ωραία η νέα μόδα, να λέμε ότι οι αναρχικοί είναι υποκινούμενοι από ανθέλληνες που θέλουν να καταστρέψουν τον ελληνισμό μπλα μπλα μπλα.

Πού είναι τα επιχειρήματα;

mangkac · 09-01-10

Ακραιοι υπηρχαν παντα. Ενταξει αλλοι την καινε και αλλοι την ξεφτιλιζουν και την ξεπουλανε. Σιγα το πραγμα. Ετσι κι αλλιως τι νομιζετε οτι ειναι η Ελλαδα?Το Ισραιλ των βαλκανιων ειμαστε.

Υπαρχουμε σαν κρατος γιατι μας χρειαζονται οι Μεγαλες δυναμεις για περασμα, αλλιως θα ειχαμε γινει και εμεις γιουγκοσλαβια μην σου πω και χειροτερα. Ετσι κ αλλιως μετα απο την Επανασταση του '21 οπου και φτιαχτηκε η ελληνικη σημαια δεν εχουμε να επιδειξουμε και τιποτα.

Zed · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από mangkac:
Υπαρχουμε σαν κρατος γιατι μας χρειαζονται οι Μεγαλες δυναμεις για περασμα, αλλιως θα ειχαμε γινει και εμεις γιουγκοσλαβια μην σου πω και χειροτερα. Ετσι κ αλλιως μετα απο την Επανασταση του '21 οπου και φτιαχτηκε η ελληνικη σημαια δεν εχουμε να επιδειξουμε και τιποτα.

Ακριβώς. Μην ξεχνάμε ότι ο Γιωργάκης ήταν συνένοχος στην καταστροφή του μόνου λαού με τον οποίο είχαμε καλές σχέσεις.

georg13pao · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

Δε μου λέει κάτι αυτό. Η πράξη αυτή είναι συμβολική, δεν νομίζω ότι έχει μεγάλο αντίκτυπο στην κοινωνία το κάψιμο μιας σημαίας.

mangkac · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από ZedBlue:
Ακριβώς. Μην ξεχνάμε ότι ο Γιωργάκης ήταν συνένοχος στην καταστροφή του μόνου λαού με τον οποίο είχαμε καλές σχέσεις.

Ακριβως και να προσθεσω οτι δεν ειναι τυχαιο οτι εχουμε προβληματα με ολους του γειτονες μας. Επισης οσον αφορα την Τουρκια σκεφτητε οτι ισως ειναι η μοναδικη χωρα παγκοσμιος που συνορευει με θαλασσα και ουσιαστικα δεν εχει θαλασσα. Ειναι σαν τα συνορα της αιγυπτου να εφταναν μεχρι την κρητη σε αποσταση 2χλμ απο την ακτη. Πολυυυ χοντρο.
Εννοημενοι ειμαστε μην το ψαχνεται.

In Flames · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

η σημαία είναι ένα πανί.
Μπορεί να έχει διαφορετική σημασία για τον καθένα, αλλά η αντικειμενική πραγματικότητα είναι αδίστακτη : είναι ένα πανί.

το κάψιμο της σημαίας μπορεί να συμβολίζει το κάψιμο της ιδέας προσκόλλησης στον εθνικισμό που αποτελεί μορφή ρατσισμού πχ.
Δεν είναι απαραίτητα ανθελληνιστική πράξη. Δεν κάνεις κάτι άμεσα κατά της Ελλάδας.
Αποτελεί βανδαλισμό. Δεν το επικροτώ , δεν το καταδικάζω. Το καταλαβαίνω.

Φιλιον_Τερας · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

για Αναρχικους ειπαμε. ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ
-----------------------------------------

το κάψιμο της σημαίας μπορεί να συμβολίζει το κάψιμο της ιδέας προσκόλλησης στον εθνικισμό που αποτελεί μορφή ρατσισμο

οχι ρατσιμου, αλλα διακρισης
-----------------------------------------

απαξίωση του έθνους και την πλήρη διάλυση και διάσπασή του που είτε μας αρέσει είτε όχι, δεν ευνοεί την κοινωνία

η διασπαση των εθνικων κρατων πιστευω οτι ευνοουν την κοινωνια.
η προσπαθεια για αλοιωση των εθνικων ομαδων θεωρω ομως οτι οχι.
ο καπιταλισμος απο εκει και περα στο δευτερο στοχευει
-----------------------------------------

Ναι, υποκινούν και άλλους χώρους φυσικά.

θεωρω οτι το λαθος σου ειναι οτι θεωρεις δεδομενο οτι ο χωρος υποκινειται.

miv · 09-01-10

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:

Έχω να σου επιδείξω πολύ πιο επικίνδυνους αλλά και ταυτόχρονα πολύ πιο στυλιζαρισμένους ανθέλληνες από αυτούς τους δύο...Απ'την άλλη αν και δηλώνω Έλληνας, αν δούμε τα πράγματα από μια εξωτερική σκοπιά, το να είσαι ανθέλληνας δεν έχει καμία διαφορά απ'το να είσαι αντιαμερικάνος, θεωρώ εξ'ορισμού πολιτικά ανώριμη στάση το να είσαι γενικά αντι-κάποια εθνότητας, απλά ορισμένα πράγματα είναι αρκετά πιο αποδεκτά απ'οσο φαντάζουν...Την ίδια την πράξη αυτή, πάντως, δεν την θεωρώ κάτι που αξίζει σχολιασμού, απ'τη στιγμή που υπάρχει νομοθεσία που διώκει το κάψιμο της σημαίας στη χώρα, θεωρώ αρκετά μεγαλύτερο "ανθέλληνα" τον αστυνομικό που δεν εφήρμοσε εκείνη τη στιγμή το νόμο, αν φυσικά συνέβη κάτι τέτοιο.

Νεκρός ο 16χρονος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος