Νεκρός ο 20χρονος Αυστραλός, Doujon Zammit.

[nPb]

Ποια είναι τα ελαφρυντικά?

ο πρότερος έντιμος βίος πιάνεται ως ελαφρυντικό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Αυτά είναι θεωρητικές μλκίες με όλη την έννοια. Τι σημασία έχει αν το είχε ως σκοπό ή απλά του προέκυψε? Η νοοτροπία αυτού του ανθρωποειδούς ήταν ο ξυλοδαρμός ενός ανθρώπου, χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος, απλά για επίδειξη μαγκιάς και αυτοϊκανοποίηση. Μεθυσμένος δεν ήταν, ψυχολογικά δεν νομίζω να έχει, άρα όταν αρχίζεις να ξυλοκοπείς κάποιον, γνωρίζεις ότι η πράξη είναι πολύ πιθανόν να επιφέρει φόνο. Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος, υπάρχει δόλος σκοπού ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ποια είναι τα ελαφρυντικά?

μλκιες για σενα. Καλο ειναι κανένα να μην κρίνουμε χωρίς να ξερουμε τα πραγματικα περιστατικά υπό τα οποία τελεσθηκε η πράξη. Ο κατηγορούμενος που αύριο μπορεί να είμαστε εμείς στη θέση του δεν κρίνεται μόνο από το αποτέλεσμα της πράξης του σε μια ευνομούμενη πολιτεία. πολλά λαμβάνονται υπ'οψιν που ο εν λόγω τα πληρεί:
κίνητρα, σκοπός, διάθεση κατά την πράξη, τρόπος εκτέλεσης, ποινικό μητρώο κλπ κλπ

Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος, υπάρχει δόλος σκοπού ή όπως αλλιώς λέγεται.

Αυτό φίλτατε ειναι κεφάλαιο ολόκληρο στο Ποινικό Δίκαιο και μπερδεύει και τους δικαστές ακόμη οπότε δεν το κρίνει ο καθένας στην τύχη. Εδω ναι έτσι ειναι ενδεχόμενος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Τα ελαφρυντικά που ανέφερες σε ρώτησα ποια είναι. Απάντα κι αυτό αν θες.

Σωστός, δεν τον ξέρω ούτε αυτόν ούτε τις ακριβείς συνθήκες υπό τις οποίες τελέστηκε το έγκλημα. Αλλά αν θεωρήσουμε ότι τα πράγματα ήταν φυσιολογικά, δηλαδή βρισκόταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Κι έρχεται σε τέτοιες περιπτώσεις η δικηγορία να κάνει την δουλειά της. Θα τον βγάλει τρελό και τα σχετικά και καθάρισε.

Αν ήθελες να συζητούσαμε για την νομική πλευρά του θέματος, ίσως και να το έκανα, αλλά στην χώρα ετούτη δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Τα ελαφρυντικά που ανέφερες σε ρώτησα ποια είναι. Απάντα κι αυτό αν θες.

Σωστός, δεν τον ξέρω ούτε αυτόν ούτε τις ακριβείς συνθήκες υπό τις οποίες τελέστηκε το έγκλημα. Αλλά αν θεωρήσουμε ότι τα πράγματα ήταν φυσιολογικά, δηλαδή βρισκόταν σε ήρεμη ψυχική κατάσταση, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Κι έρχεται σε τέτοιες περιπτώσεις η δικηγορία να κάνει την δουλειά της. Θα τον βγάλει τρελό και τα σχετικά και καθάρισε.

Αν ήθελες να συζητούσαμε για την νομική πλευρά του θέματος, ίσως και να το έκανα, αλλά στην χώρα ετούτη δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

Τότε δεν έχει νόημα να μιλάμε άλλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ναι, οκ, άμα διαφωνείς, προφανώς εθελοτυφλείς. Έχω από γνωστούς μέχρι και συγγενείς που τελείωσαν νομική και το παραδέχονται ότι η επιστήμη αυτή στην Ελλάδα είναι πιο βρώμικη κι από βούρκο.

Ακόμα πάντως δεν είπες ποια είναι τα ελαφρυντικά.

Α, και πώς συμπέρανες ότι είναι ενδεχόμενος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Ναι, οκ, άμα διαφωνείς, προφανώς εθελοτυφλείς. Έχω από γνωστούς μέχρι και συγγενείς που τελείωσαν νομική και το παραδέχονται ότι η επιστήμη αυτή στην Ελλάδα είναι πιο βρώμικη κι από βούρκο.

Ακόμα πάντως δεν είπες ποια είναι τα ελαφρυντικά.

Α, και πώς συμπέρανες ότι είναι ενδεχόμενος?

αφου το λες.
τα ελαφρυντικά τα έγραψα όχι βέβαια όλα είνα αδύνατον
Ο ενδεχόμενος δόλος ειναι όρος.
δεν μπορώ να κάτσω να γραψω δυο σελίδες ανάλυση δικαιου. Απλά το είπα για να μην κρίνουν καποιοι εντελώς άσχετοι με την επιστήμη τα χρόνια που έφαγε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Εννοούσα αυτά που ισχύουν στην υπόθεση, αν τα ξέρεις, όχι γενικά.
Δεν είναι άσχετη η κριτική τους, γιατί εσύ που την ξέρεις, θα ξέρεις επίσης πολύ καλά ότι είναι πολύ εύκολο αυτά τα χρόνια να μειωθούν δραματικά.
Και είπες

Εδω ναι έτσι ειναι ενδεχόμενος.

Νόμιζα ότι εννοούσες ότι στην υπόθεση αυτή πιστεύεις ότι είναι ενδεχόμενος και αποκλείεις τον δόλο σκοπού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Αυτά είναι θεωρητικές μλκίες με όλη την έννοια. Τι σημασία έχει αν το είχε ως σκοπό ή απλά του προέκυψε? Η νοοτροπία αυτού του ανθρωποειδούς ήταν ο ξυλοδαρμός ενός ανθρώπου, χωρίς να υπάρχει σοβαρός λόγος, απλά για επίδειξη μαγκιάς και αυτοϊκανοποίηση. Μεθυσμένος δεν ήταν, ψυχολογικά δεν νομίζω να έχει, άρα όταν αρχίζεις να ξυλοκοπείς κάποιον, γνωρίζεις ότι η πράξη είναι πολύ πιθανόν να επιφέρει φόνο. Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος, υπάρχει δόλος σκοπού ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ποια είναι τα ελαφρυντικά?

Καλα ρε ζεντ βλεπεις τι γραφεις μιλας γενικα για τον ορισμο του ενδεχομενου δολου και μετα ανακοινωνεις "Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος"
Κανεις μια πραξη ,οπως αυτη που εκανε ο μπραβος ,δεν ειχες προθεση να σκοτωσεις ,υπηρχε ομως το ενδεχομενο να πεθανει το θυμα εξου και ενδεχομενος δολος
Μετα βγαζεις απο το πουθενα εναν δικο σου ορο "δολος σκοπου" :s

Αν ήθελες να συζητούσαμε για την νομική πλευρά του θέματος, ίσως και να το έκανα, αλλά στην χώρα ετούτη δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.

Ναι γιατι μας εχεις αποδειξει εμπρακτα πως την κατεχεις...

Ειπες πριν την θανατικη ποινη ουτοπια , δεν μαζευονται τα λαθη σου σε αυτο το θρεντ ,εχεις μια γενικη απαντηση που βασιζεται ,ουτε και συ γνωριζεις που, και εισαι ανικανος να αιτιολογησεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Καλα ρε ζεντ βλεπεις τι γραφεις μιλας γενικα για τον ορισμο του ενδεχομενου δολου και μετα ανακοινωνεις "Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος"
Κανεις μια πραξη ,οπως αυτη που εκανε ο μπραβος ,δεν ειχες προθεση να σκοτωσεις ,υπηρχε ομως το ενδεχομενο να πεθανει το θυμα εξου και ενδεχομενος δολος
Μετα βγαζεις απο το πουθενα εναν δικο σου ορο "δολος σκοπου" :s
Ναι γιατι μας εχεις αποδειξει εμπρακτα πως την κατεχεις...

Ειπες πριν την θανατικη ποινη ουτοπια , δεν μαζευονται τα λαθη σου σε αυτο το θρεντ ,εχεις μια γενικη απαντηση που βασιζεται ,ουτε και συ γνωριζεις που, και εισαι ανικανος να αιτιολογησεις.

και συ λάθος τα πες μην βιαζεσαι να κρίνεις:
προς zed: για να στα κάνω πιο λιανά πες μου τι σκέφτηκε ο μπράβος?
1) θα πάω να τον δείρω με σκοπό να τον σκοτώσω
2) θα πάω να τον δείρω ωστε να τον σπάσω στο ξύλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Τσου ,μια χαρα τα 'πα , ετσι οριζεται ο ενδεχομενος δολος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Τσου ,μια χαρα τα 'πα , ετσι οριζεται ο ενδεχομενος δολος.

Σου έχω βρει δύο λάθη κύριε iknoweverything. αλλά αμα το πιστεύεις εσύ έτσι θα ναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Καλα ρε ζεντ βλεπεις τι γραφεις μιλας γενικα για τον ορισμο του ενδεχομενου δολου και μετα ανακοινωνεις "Συνεπώς δεν υπάρχει ενδεχόμενος δόλος"
Κανεις μια πραξη ,οπως αυτη που εκανε ο μπραβος ,δεν ειχες προθεση να σκοτωσεις ,υπηρχε ομως το ενδεχομενο να πεθανει το θυμα εξου και ενδεχομενος δολος
Μετα βγαζεις απο το πουθενα εναν δικο σου ορο "δολος σκοπου" :s

Ναι γιατι μας εχεις αποδειξει εμπρακτα πως την κατεχεις...

Ειπες πριν την θανατικη ποινη ουτοπια , δεν μαζευονται τα λαθη σου σε αυτο το θρεντ ,εχεις μια γενικη απαντηση που βασιζεται ,ουτε και συ γνωριζεις που, και εισαι ανικανος να αιτιολογησεις.

Πάλι δεν πήρες τα ψυχοφάρμακα βρε Σων?
Τον όρο "δολος σκοπου" ο kluader τον είπε, όχι εγώ.

Όχι δεν την κατέχω. Ούτε εσύ στο μαθηματικό πρέπει να την κατέχεις καλά την νομική.
Δεν φταίω εγώ αν δεν κατανοείς την αιτιολόγηση.
Εσένα ποιος σου είπε ότι δεν είχε πρόθεση να σκοτώσει, μεγάλε φωστήρα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teol20]

Εγω πάντως δεν διακρίνω πουθενα "ενδεχόμενο" δόλο.
Αφου το παιδι το σαπισαν μέχρι θανατου στο ξύλο.
Κριμα που οι δικαστες δεν εδωσαν ισοβια δεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

και συ λάθος τα πες μην βιαζεσαι να κρίνεις:
προς zed: για να στα κάνω πιο λιανά πες μου τι σκέφτηκε ο μπράβος?
1) θα πάω να τον δείρω με σκοπό να τον σκοτώσω
2) θα πάω να τον δείρω ωστε να τον σπάσω στο ξύλο

Ε τι λες τώρα, λάθος o loser? Ύβρις..

Εγώ λέω ότι όταν σκέφτεσαι το 2ο, πρέπει ως νοήμων άνθρωπος να σκεφτείς ότι δεν είναι δυνατόν να το πετύχεις μόνο αυτό. Ο άλλος μπορεί να είναι υπερευαίσθητος και με μια φάπα απλά να πέσει νεκρός. Το γνωρίζεις, άρα σκέφτεσαι "θα πάω να τον δείρω και είναι πιθανόν να τον σκοτώαω", άρα εφόσον προχωράς στην ενέργεια, έχεις πρόθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Πάλι δεν πήρες τα ψυχοφάρμακα βρε Σων?
Τον όρο "δολος σκοπου" ο kluader τον είπε, όχι εγώ.

Όχι δεν την κατέχω. Ούτε εσύ στο μαθηματικό πρέπει να την κατέχεις καλά την νομική.
Δεν φταίω εγώ αν δεν κατανοείς την αιτιολόγηση.
Εσένα ποιος σου είπε ότι δεν είχε πρόθεση να σκοτώσει, μεγάλε φωστήρα?

Μα δεν υπαρχει αιτιοληγηση απο την πλευρα σου λες χαζομαρες και δεν τις στηριζεις.
Το πιο πιθανο θα 'ταν να μην ειχε προθεση να σκοτωσει , αλλωστε για να παει στην φυλακη για ανθρωποκτονια,τοσο μεγαλη η ηδονη του να σκοτωσει που δεν μπορεσε να αντισταθει?
Αλλωστε εσυ γραφεις "γνωρίζεις ότι η πράξη είναι πολύ πιθανόν να επιφέρει φόνο" οποτε αμα κατι τετοιο διεπει την περιπτωση ειναι ενδεχομενος δολος ,εν τελει καταλαβαινεις τιποτα απο αυτα που λες ?

Σου έχω βρει δύο λάθη κύριε iknoweverything. αλλά αμα το πιστεύεις εσύ έτσι θα ναι

Που ειναι ακριβως , εγω 2 πραγματα βλεπω που απευθυνονται στον ζεντμπλε.
Δεν εκανα κανενα λαθος.

Εγω πάντως δεν διακρίνω πουθενα "ενδεχόμενο" δόλο.
Αφου το παιδι το σαπισαν μέχρι θανατου στο ξύλο.
Κριμα που οι δικαστες δεν εδωσαν ισοβια δεσμα.

Δηλαδη τι ητανε αναγκαιος ή αμεσος δολος ?Ειχε προθεση να το σκοτωσει και το εκανε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Ε τι λες τώρα, λάθος o loser? Ύβρις..

Εγώ λέω ότι όταν σκέφτεσαι το 2ο, πρέπει ως νοήμων άνθρωπος να σκεφτείς ότι δεν είναι δυνατόν να το πετύχεις μόνο αυτό. Ο άλλος μπορεί να είναι υπερευαίσθητος και με μια φάπα απλά να πέσει νεκρός. Το γνωρίζεις, άρα σκέφτεσαι "θα πάω να τον δείρω και είναι πιθανόν να τον σκοτώαω", άρα εφόσον προχωράς στην ενέργεια, έχεις πρόθεση.

παίρνεις άριστα, αυτός ειναι και ο ορισμός του ενδεχόμενου δόλου, αποδέχτηκε την σκέψη ότι με το κλομπ θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον σκοτώσει. Άρα ανθρωποκτονία εκ προθέσεως αρ 299 ΠΚ παρ.1. Αν ήταν το πρώτο, δηλαδη δόλος σκοπού παλι ίδιο αδίκημα αλλά το δικαστήριο θα το εκλάμβανε διαφορετικά. Αυτό είπα πριν, οτι επειδή έγινε χαμός το δικαστήριο το επιμέτρησε σαν το 1) ενδεχόμενο πάντα νόμιμα παντως
-----------------------------------------
προς bf (οχι τα τσιγάρα)
καλό search εκανες στο νετ και πέταξες τον αναγκαίο δόλο ο οποίος θα ηταν ο τελευταίος που θα μπορούσε να υπαρξει στον τομέα της υπαιτιότητας στην περίπτωση μας:s:s. Δυστυχως όμως αυτο ειναι ολοκληρω κεφάλαιο τα δυο λάθη σου εκτός αυτού ειναι:
στον ενδεχόμενο δολο μονο υπάρχει πρόθεση αν δεν έχεις πρόθεση ειναι αμέλεια, στο δόλο σκοπού υπάρχει επιδιωξη.
Ο δράστης εδώ είχε προθεση όχι επιδίωξη.
Ακόμα δόλος σκοπού υπάρχει εγώ το έγραψα δεν το σκαρφίστηκε ο zedblue

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

παίρνεις άριστα, αυτός ειναι και ο ορισμός του ενδεχόμενου δόλου, αποδέχτηκε την σκέψη ότι με το κλομπ θα ΜΠΟΡΟΥΣΕ να τον σκοτώσει. Άρα ανθρωποκτονία εκ προθέσεως αρ 299 ΠΚ παρ.1. Αν ήταν το πρώτο, δηλαδη δόλος σκοπού παλι ίδιο αδίκημα αλλά το δικαστήριο θα το εκλάμβανε διαφορετικά. Αυτό είπα πριν, οτι επειδή έγινε χαμός το δικαστήριο το επιμέτρησε σαν το 1) ενδεχόμενο πάντα νόμιμα παντως

Ε και? Δηλαδή σαν να λέμε ότι την μια πάει γνωρίζοντας ότι έχει 50% πιθανότητες να σκοτώσει και την άλλη 99% και επειδή στην πρώτη είναι λιγότερες οι πιθανότητες, πρέπει να είναι μικρότερη και η ποινή του. Σου ακούγεται λογικό?

Ακόμα δόλος σκοπού υπάρχει εγώ το έγραψα δεν το σκαρφίστηκε ο zedblue

Πώς φαίνεται ο κομπλεξισμός, ε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kluader]

Ε και? Δηλαδή σαν να λέμε ότι την μια πάει γνωρίζοντας ότι έχει 50% πιθανότητες να σκοτώσει και την άλλη 99% και επειδή στην πρώτη είναι λιγότερες οι πιθανότητες, πρέπει να είναι μικρότερη και η ποινή του. Σου ακούγεται λογικό?



Πώς φαίνεται ο κομπλεξισμός, ε?

H ζωή δεν ειναι γενικά λογική. Γίνε ποινικολόγος να ασχολήθείς με νομοθεσία ωστε να το αλλάξεις. Έτσι είναι και πολύ σωστά πιστεύω.
Φαντάσου δυο αλήτες: Ο ένας σε ένα 'ντου' αρχίζει τα μπουκέτα και πετυχαίνει κάποιον στον αυχαίνα σκοτώνοντας τον και ο αλλος σε άλλο τσακωμό βγαζει στιλέτο και δολοφονει. Θα τους τιμωρούσες το ίδιο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teol20]

Δηλαδη τι ητανε αναγκαιος ή αμεσος δολος ?Ειχε προθεση να το σκοτωσει και το εκανε?

To oτι δεν ξέρουμε την ψυχοσυνθεση του συγκεκριμενου ατομου τη στιγμη που εκανε τη βίαια αυτη πραξη υποδηλώνει πως μπορει να τανε και ετοιμος για όλα.Το τι μπορει να ισχυριζεται ο κατηγορούμενος δεν ειναι και απολυτο για το πως εγινε πραγματικα η πραξη.
Αρα το οτι μπορει να ειχε τη προθεση να σκοτωσει ειναι πολυ πιθανό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

H ζωή δεν ειναι γενικά λογική. Γίνε ποινικολόγος να ασχολήθείς με νομοθεσία ωστε να το αλλάξεις. Έτσι είναι και πολύ σωστά πιστεύω.
Φαντάσου δυο αλήτες: Ο ένας σε ένα 'ντου' αρχίζει τα μπουκέτα και πετυχαίνει κάποιον στον αυχαίνα σκοτώνοντας τον και ο αλλος σε άλλο τσακωμό βγαζει στιλέτο και δολοφονει. Θα τους τιμωρούσες το ίδιο?

Και με τα μπουκέτα μπορείς να σκοτώσεις και με το στιλέτο. Το αποτέλεσμα που μπορεί να επέλθει είναι το ίδιο. Απλά με το ένα όπλο είναι πιο εύκολο-γρήγορο-σίγουρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.