Νοσοκομεία ΕΣΥ: Είμαστε τελικά σε καλά χέρια;

[provlimatismenos]

Νομίζω ότι έχω δίκιο αν πω ότι έχουμε όλοι αναστατωθεί από την τύχη της Μαριέττας Γιαννάκου και την αντιμετώπισή της στο ΚΑΤ. Τελικά τι φταίει στο ΕΣΥ γενικά και στο ΚΑΤ ειδικότερα; Φταίνε ή δε φταίνε τα ράντζα, φταίει ή δε φταίει το φακελλάκι; Δεν πιστεύω ότι η κυρία Γιαννάκου είχε αυτήν την περιπέτεια όπως την μάθαμε από τα ΜΜΕ (ένα απλό κάταγμα παραλίγο να της κοστίσει τη ζωή της και τελικά την οδήγησε σε ακρωτηριασμό μέρους του ποδιού της και στην εντατική σε κρίσιμη κατάσταση) επειδή δεν έδωσε φακελλάκι ή γιατί την είχαν σε ράντζο ή γιατί δεν της έδωσαν προσοχή ή γιατί αδιαφόρησαν οι διευθυντές και οι καθηγητές. Τι φταίει λοιπόν; Μήπως μας διαφεύγει κάτι; Μήπως στις υψηλές θέσεις της πυραμίδας του ΕΣΥ στέκονται ανεπαρκείς γιατροί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mania]

Στο θεμα Γιαννάκου μην ξεχνάς ότι είχε ζάκχαρο, αυτό δυστηχώς δεν προβλέπετε απο κανέναν, σε όποιο νοσοκομείο και να πάς, απο κεί και πέρα αν πήγενε μια Γιαννάκου πιστέυεις ότι θα της έπερναν φακελάκι; ή δεν θα την πρόσεχαν; αρα άν πείς ότι γενικά για το ΕΣΥ ναι παντού χάλια είναι... Ακόμα υπάρχουν ράτζα εκεί πάνω; δεν είχαν κάνει τότε ολόκληρη ιστορία και είπαν ότι έυτιαξε η καάσταση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Ποιό ΚΑΤ ρε παιδιά, στο Ερρίκος Ντυνάν είναι και όσο αφορά την υγεία της, το κάταγμα στο πόδι σε συνδυασμό με τον σακχαρώδης διαβήτη που έχει δεν επέτρεπε στο σώμα της να αναρώσει και με τον κίνδυνο συψαιμικού σόκ της αφαιρέσαν το πόδι.
Έχω ακούσει ξανά ακροτιριασμό απο υψηλό ζάχαρο δεν είναι θέμα ανεπάρκιας και αυτό που κάποιες φορές μας ακούγετε υπερβολικό μπορεί να είναι νορμάλ για τον γιατρό προκειμένουν να σωθεί μια ζωή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Νομίζω ότι έχω δίκιο αν πω ότι έχουμε όλοι αναστατωθεί από την τύχη της Μαριέττας Γιαννάκου και την αντιμετώπισή της στο ΚΑΤ. Τελικά τι φταίει στο ΕΣΥ γενικά και στο ΚΑΤ ειδικότερα; Φταίνε ή δε φταίνε τα ράντζα, φταίει ή δε φταίει το φακελλάκι; Δεν πιστεύω ότι η κυρία Γιαννάκου είχε αυτήν την περιπέτεια όπως την μάθαμε από τα ΜΜΕ (ένα απλό κάταγμα παραλίγο να της κοστίσει τη ζωή της και τελικά την οδήγησε σε ακρωτηριασμό μέρους του ποδιού της και στην εντατική σε κρίσιμη κατάσταση) επειδή δεν έδωσε φακελλάκι ή γιατί την είχαν σε ράντζο ή γιατί δεν της έδωσαν προσοχή ή γιατί αδιαφόρησαν οι διευθυντές και οι καθηγητές. Τι φταίει λοιπόν; Μήπως μας διαφεύγει κάτι; Μήπως στις υψηλές θέσεις της πυραμίδας του ΕΣΥ στέκονται ανεπαρκείς γιατροί;

Φίλε μου χωρίς να θέλω να πω οτι όλα όσα αναφέρεις δεν συμβαίνουν, ειδικά για το θέμα της κ. Γιαννάκου ο ένοχος είναι ο σακχαρώδης διαβήτης, που σε συνδυασμό με το γεγονός οτι η ίδια είναι βαριά καπνίστρια, έκανε τα πράγματα πολύ χειρότερα.
Μη σου κάνει καμιά εντύπωση το οτι από ένα απλό κάταγμα κινδύνεψε να χάσει τη ζωή της. Δεν είναι το κάταγμα η αιτία αλλά ο σακχαρώδης διαβήτης και γενικότερα η καταβεβλημένη υγεία της.
Είναι πολύ εύκολο να χάσουμε τον έλεγχο του εαυτού μας όταν δεν προσέχουμε εκεί που πρέπει.
Ο ακρωτηριασμός των κάτω άκρων είναι σύνηθες φαινόμενο στο σακχαρώδη διαβήτη, κι αν δεν ρυθμίσει άμεσα το σάκχαρό της, οι ακρωτηριασμοί θα συνεχιστούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dooo]

τι ρόλο παίζει ο διαβήτης και οδηγεί σε ακρωτηριασμό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Φθειρει τα αγγεια--> παει περιπατο η σωστη αιματωση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κακή Επιρροή]

Ποιό ΚΑΤ ρε παιδιά, στο Ερρίκος Ντυνάν είναι και όσο αφορά την υγεία της, το κάταγμα στο πόδι σε συνδυασμό με τον σακχαρώδης διαβήτη που έχει δεν επέτρεπε στο σώμα της να αναρώσει και με τον κίνδυνο συψαιμικού σόκ της αφαιρέσαν το πόδι.
Έχω ακούσει ξανά ακροτιριασμό απο υψηλό ζάχαρο δεν είναι θέμα ανεπάρκιας και αυτό που κάποιες φορές μας ακούγετε υπερβολικό μπορεί να είναι νορμάλ για τον γιατρό προκειμένουν να σωθεί μια ζωή!

τώρα είναι στο Ντυνάν
νομίζω ότι όταν έπαθε το κάταγμα ξεκίνησε η περιπέτεια της απ το ΚΑΤ


Να την πω όμως την κακία μου (όσο είναι κακία δλδ και δεν είναι απλά η πραγματικότητα)
Πόσοι έχουν την δυνατότητα να πάνε στο Ντυνάν κι όχι στον Ευαγγελισμό? και γιατί η κυρία Γιαννάκου δεν πήγε στον Ευαγγελισμό και πήγε στο Ντυναν όταν το πρόβλημα της ήταν κάτι περισσότερο από ένα απλό κάταγμα?
Και φυσικά δεν χαίρομαι για ότι έπαθε η γυναίκα, αλλά το γεγονός είναι, ότι η Δημόσια υγεία μας είναι για τον π.κ. δυστυχώς

Δεν είναι θέμα ιατρών όπου οι περισσότεροι είναι και πολύ καλά καταρτισμένοι αλλά είναι ένα σωρό άλλα ζητήματα στη μέση που ως επί το πλήστον αφορούν μίζες και ατέλειωτες ώρες εργασίας. Γιατί τι να σου κάνει κι ο γιατρός όταν έχει εφημερία και δουλεύει 24ωρα σερί χωρίς ξεκούραση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[iJohnnyCash]

Τελικά και η υγεία είναι μια υπηρεσία ... ο καθένας διαλέγει εκείνη που η απόκτηση της απαιτεί εκείνη την θυσία που μπορεί να αντέξει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[provlimatismenos]

Αγαπητοί φίλοι, σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας στο θέμα των νοσοκομείων του ΕΣΥ. Φίλη mania, Μα φυσικά και προβλέπεται! Aυτή είναι η δουλειά των γιατρών. Εχω την γνώμη ότι ο καλός γιατρός οφείλει να αντιμετωπίζει τον ασθενή του συνολικά – και αν χρειαστεί να απευθυνθεί σε συνάδελφό του άλλης ειδικότητας-διαβητολόγο εν προκειμένω- για υποστήριξη εκτός αν είναι και αυτός ημιμαθής- και όχι να αντιμετωπίζει μεμονωμένα το πρόβλημα που είναι καθαρά της ειδικότητάς του και μάλιστα με αμφίβολης ποιότητας μεθόδους και τεχνικές. Αν ο διαβήτης της ήταν τόσο αρύθμιστος θα έπρεπε ο γιατρός της να αντιμετωπίσει το κάταγμα με μη-χειρουργικό τρόπο μέχρι να ρυθμιστεί ο διαβήτης. Και για να ξεκαθαρίσω την παρεξήγηση, φίλε Γιάννη στα ΜΜΕ είπαν ότι η κυρία Γιαννάκου, τώρα τελευταία πήγε στο Ντυνάν για τον ακρωτηριασμό. Από το Δεκέμβριο μέχρι τώρα αντιμετωπιζόταν στο ΚΑΤ. Είμαι βέβαιη ότι σε κάποιο κράτος με σωστό σύστημα υγείας, στην Αγγλία πχ δεν θα υπήρχε περίπτωση να φτάσει εκεί που έφτασε η Γιαννάκου. Θα της αποκαθιστούσαν με τον σωστό επιστημονικά τρόπο το κάταγμα –και όχι με μεθόδους της εποχής του Κολοκοτρώνη- δεν θα γέμιζε μικρόβια, σίγουρα δεν θα κατέληγε σε συψαιμία και θα της ρύθμιζαν το σάκχαρο ώστε να μην επιβάρυνε την κατάσταση... άσε μην τα ψάχνεις. Ηθικό δίδαγμα: μακριά από το ΕΣΥ...και δυστυχώς ειδικότερα μακριά από το ΚΑΤ (έχω ακούσει πολλά τρομερά τελευταία, αλλά επειδή οι παθόντες δεν είναι επώνυμοι, δεν ακούγεται η φωνή αγωνίας τους). Δυστυχώς οι πολιτικοί μας έχουν καταφέρει να κάνουν τις θέσεις καθηγητών, διευθυντών ακόμα και επιμελητών του ΕΣΥ πολιτικές θέσεις και έτσι αν θέλει κανείς να βρει σύγχρονη και σωστή ιατρική δεν έχει άλλη επιλογή από
τον ιδιωτικό τομέα όπου εκεί τουλάχιστον επικρατεί κάποια αξιοκρατία και κυρίως ίσες ευκαιρίες για τους άξιους επιστήμονες. Αλοίμονο δηλαδή στους μη έχοντες....

Πρέπει να αρχίσουμε να αντιδρούμε και να αμφισβητούμε αλλιώς ποτέ δεν θα αλλάξει τίποτα. Φίλη mania λες ότι το ʽσάκχαρο δεν προβλέπετε σε κανένα νοσοκομείοʼ! πως είσαι σίγουρη;
Όταν βγαίνεις από το ΚΑΤ μισοσακατεμένος μετά από ένα κάταγμα και σου λέει ο γιατρός σου ότι ʽδεν γινόταν τίποτα περισσότεροʼ, πως μπορείς να είσαι σίγουρος; Πως ξέρεις ότι αν είχες πάει σε κάποιον άλλο χειρουργό δεν θα χόρευες αυτή τη στιγμή ζειμπέκικο (και με φιγούρες. Εχω τη φρικτή υποψία φίλοι μου, ότι οι γιατροί του ΕΣΥ δεν είναι ʽοι καλύτεροι γιατροί του κόσμουʼ όπως αρεσκόμαστε σαν Έλληνες να λέμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Αγαπητοί φίλοι, σας ευχαριστώ για τη συμμετοχή σας στο θέμα των νοσοκομείων του ΕΣΥ. Φίλη mania, Μα φυσικά και προβλέπεται! Aυτή είναι η δουλειά των γιατρών. Εχω την γνώμη ότι ο καλός γιατρός οφείλει να αντιμετωπίζει τον ασθενή του συνολικά – και αν χρειαστεί να απευθυνθεί σε συνάδελφό του άλλης ειδικότητας-διαβητολόγο εν προκειμένω- για υποστήριξη εκτός αν είναι και αυτός ημιμαθής- και όχι να αντιμετωπίζει μεμονωμένα το πρόβλημα που είναι καθαρά της ειδικότητάς του και μάλιστα με αμφίβολης ποιότητας μεθόδους και τεχνικές. Αν ο διαβήτης της ήταν τόσο αρύθμιστος θα έπρεπε ο γιατρός της να αντιμετωπίσει το κάταγμα με μη-χειρουργικό τρόπο μέχρι να ρυθμιστεί ο διαβήτης. Και για να ξεκαθαρίσω την παρεξήγηση, φίλε Γιάννη στα ΜΜΕ είπαν ότι η κυρία Γιαννάκου, τώρα τελευταία πήγε στο Ντυνάν για τον ακρωτηριασμό. Από το Δεκέμβριο μέχρι τώρα αντιμετωπιζόταν στο ΚΑΤ. Είμαι βέβαιη ότι σε κάποιο κράτος με σωστό σύστημα υγείας, στην Αγγλία πχ δεν θα υπήρχε περίπτωση να φτάσει εκεί που έφτασε η Γιαννάκου. Θα της αποκαθιστούσαν με τον σωστό επιστημονικά τρόπο το κάταγμα –και όχι με μεθόδους της εποχής του Κολοκοτρώνη- δεν θα γέμιζε μικρόβια, σίγουρα δεν θα κατέληγε σε συψαιμία και θα της ρύθμιζαν το σάκχαρο ώστε να μην επιβάρυνε την κατάσταση... άσε μην τα ψάχνεις. Ηθικό δίδαγμα: μακριά από το ΕΣΥ...και δυστυχώς ειδικότερα μακριά από το ΚΑΤ (έχω ακούσει πολλά τρομερά τελευταία, αλλά επειδή οι παθόντες δεν είναι επώνυμοι, δεν ακούγεται η φωνή αγωνίας τους). Δυστυχώς οι πολιτικοί μας έχουν καταφέρει να κάνουν τις θέσεις καθηγητών, διευθυντών ακόμα και επιμελητών του ΕΣΥ πολιτικές θέσεις και έτσι αν θέλει κανείς να βρει σύγχρονη και σωστή ιατρική δεν έχει άλλη επιλογή από
τον ιδιωτικό τομέα όπου εκεί τουλάχιστον επικρατεί κάποια αξιοκρατία και κυρίως ίσες ευκαιρίες για τους άξιους επιστήμονες. Αλοίμονο δηλαδή στους μη έχοντες....

Πρέπει να αρχίσουμε να αντιδρούμε και να αμφισβητούμε αλλιώς ποτέ δεν θα αλλάξει τίποτα. Φίλη mania λες ότι το ʽσάκχαρο δεν προβλέπετε σε κανένα νοσοκομείοʼ! πως είσαι σίγουρη;
Όταν βγαίνεις από το ΚΑΤ μισοσακατεμένος μετά από ένα κάταγμα και σου λέει ο γιατρός σου ότι ʽδεν γινόταν τίποτα περισσότεροʼ, πως μπορείς να είσαι σίγουρος; Πως ξέρεις ότι αν είχες πάει σε κάποιον άλλο χειρουργό δεν θα χόρευες αυτή τη στιγμή ζειμπέκικο (και με φιγούρες. Εχω τη φρικτή υποψία φίλοι μου, ότι οι γιατροί του ΕΣΥ δεν είναι ʽοι καλύτεροι γιατροί του κόσμουʼ όπως αρεσκόμαστε σαν Έλληνες να λέμε.

Να βάλουμε μερικά πράγματα στη θέση τους;
Ενα παρόμοιο κάταγμα σαν την κ. Γιαννάκου, με εξωτερική οστεοσύνθεση, δεν μπορεί με κανένα γνωστό επιστημονικό τρόπο να αντιμετωπιστεί με διαφορετικό τρόπο, πλην της χειρουργικής.
Επιπλέον, είναι βέβαιο πως ο χειρουργός ορθοπεδικός έλαβε σοβαρά υπ' όψη του το σακχαρώδη διαβήτη, τα οστά της κ. Γιαννάκου όμως δεν του έκαναν το χατήρι, λόγω κακής ή ανεπαρκούς αιμάτωσης.
Δυστυχώς, δεκάδες άνθρωποι καθημερινά αντιμετωπίζουν παρόμοιο πρόβλημα με αυτό της κ. Γιαννάκου, με αποτέλεσμα να ακρωτηριάζουμε πολλά μέλη σχεδόν κάθε δεύτερη μέρα. Δεν είναι μέθοδος της εποχής του Κολοκοτρώνη, αλλά η σηψαιμία είναι μια κατάσταση που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί διαφορετικά με κανένα γνωστό τρόπο. Να θυμίσω οτι η σηψαιμία ήταν η αιτία από την οποία έφυγε από κοντά μας, ο Γιάννης Κυράστας, μια μεγάλη μορφή του ποδοσφαίρου μας, σηψαιμία η οποία είχε ως έδαφος πολύ πιο ασήμαντο λόγο.
Μπορώ να δεχτώ οποιαδήποτε άλλη κατηγορία για τους γιατρούς του ΕΣΥ, εκτός από αυτήν της ανεπάρκειας. Και τι εννοείς αλήθεια όταν λες οτι :"Δυστυχώς οι πολιτικοί μας έχουν καταφέρει να κάνουν τις θέσεις καθηγητών, διευθυντών ακόμα και επιμελητών του ΕΣΥ πολιτικές θέσεις..."
Πολιτικές θέσεις είναι οι έδρες των καθηγητών ιατρικής των πανεπιστημίων μας; Εδώ κάνεις λάθος. Σε διαβεβαιώ οτι στα υψηλότερα κλιμάκια της Ιατρικής, υπηρετούν καθηγητές ιατροί που πραγματικά τιμούν τη χώρα μας.
Εγώ δεν θα πω ποτέ οτι οι γιατροί του ΕΣΥ είναι οι καλύτεροι του κόσμου, θα πω όμως οτι στην συντριπτική τους πλειοψηφία, είναι άξιοι και πάρα πολύ καλοί γιατροί, άλλωστε για όσα τους προσάπτεις σχετικά με το θέμα της κ. Γιαννάκου, θα πρέπει να καταλάβεις οτι ο γιατρός δεν είναι ούτε μάγος, ούτε Θεός, και η κατάστασή της, δεν θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί αλλού διαφορετικά.
Οσα είπα παραπάνω, θα αποδειχθούν περίτρανα άλλωστε, με το πέρασμα του χρόνου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[provlimatismenos]

Αγαπητέ Ανδρέα,
Μακάρι να μπορούσαμε να πιστέψουμε όλοι αυτά που γράφεις. Δεν γνωρίζω αν στην κ. Γιαννάκου έκαναν εξωτερική οστεοσύνθεση αλλά για να το λες εσύ κάτι θα ξέρεις. Για το αν η εξωτερική οστεοσύνθεση τη στιγμή που έγινε ήταν η σωστή λύση για το συγκεκριμένο κάταγμα πολύ αμφιβάλω αλλά ούτε εγώ μπορώ να σε πείσω ούτε εσύ εμάς. Η απάντηση θα δινόταν ίσως σε κάποιο δημόσιο φόρουμ με τις ακτινογραφίες να εμφανίζονται στο site και όπου θα μπορούσε κάθε γιατρός (και όχι μόνο από την Ελλάδα και το ΕΣΥ) να πει τη γνώμη του και τα υπέρ και τα κατά. Όσο για το αν είναι πολιτικές οι θέσεις του ΕΣΥ, πώς είσαι σίγουρος ότι για τον καθένα σε μια τέτοια θέση δεν υπήρχαν άλλοι δύο τουλάχιστον συνυποψήφιοι με περισσότερα προσόντα αλλά χωρίς πολιτικά μέσα;
Οσο για την ανεπάρκεια των γιατρών θα σου απαντήσω με τα λόγια της αείμνηστης Αμαλίας Καλυβίνου (https://www.fakellaki.blogspot.com) που τόσα τράβηξε και ίσως ήταν η μόνη που είχε δικαίωμα να μιλάει. Να γίνουν εξαίρεση οι αλμπάνηδες ρε παιδια, όχι ο κανόνας.... Σου θυμίζω επίσης τα λόγια του κ. Ανευλαβή (από το ίδιο site)"Είτε δώσεις φακελλάκι είτε δε δώσεις, την ίδια δουλειά ξέρει να σού κανει ο γιατρός". Αγαπητέ φίλε, επειδή δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης δεν σημαίνει ότι πράγματι αυτό που γίνεται είναι και το καλύτερο. Αλλοίμονο αν οι διαβητικοί ασθενείς ήταν καταδικασμένοι να χάνουν το πόδι τους μετά από οποιοδήποτε κάταγμα. Επαφίεται σε μας τους ασθενείς να εμπιστευτούμε την υγεία και τη ζωή μας στα χέρια αυτών που έχουν φροντίσει να εκπαιδευτούν σωστά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Αγαπητέ Ανδρέα,
Μακάρι να μπορούσαμε να πιστέψουμε όλοι αυτά που γράφεις. Δεν γνωρίζω αν στην κ. Γιαννάκου έκαναν εξωτερική οστεοσύνθεση αλλά για να το λες εσύ κάτι θα ξέρεις. Για το αν η εξωτερική οστεοσύνθεση τη στιγμή που έγινε ήταν η σωστή λύση για το συγκεκριμένο κάταγμα πολύ αμφιβάλω αλλά ούτε εγώ μπορώ να σε πείσω ούτε εσύ εμάς. Η απάντηση θα δινόταν ίσως σε κάποιο δημόσιο φόρουμ με τις ακτινογραφίες να εμφανίζονται στο site και όπου θα μπορούσε κάθε γιατρός (και όχι μόνο από την Ελλάδα και το ΕΣΥ) να πει τη γνώμη του και τα υπέρ και τα κατά. Όσο για το αν είναι πολιτικές οι θέσεις του ΕΣΥ, πώς είσαι σίγουρος ότι για τον καθένα σε μια τέτοια θέση δεν υπήρχαν άλλοι δύο τουλάχιστον συνυποψήφιοι με περισσότερα προσόντα αλλά χωρίς πολιτικά μέσα;
Οσο για την ανεπάρκεια των γιατρών θα σου απαντήσω με τα λόγια της αείμνηστης Αμαλίας Καλυβίνου (https://www.fakellaki.blogspot.com) που τόσα τράβηξε και ίσως ήταν η μόνη που είχε δικαίωμα να μιλάει. Να γίνουν εξαίρεση οι αλμπάνηδες ρε παιδια, όχι ο κανόνας.... Σου θυμίζω επίσης τα λόγια του κ. Ανευλαβή (από το ίδιο site)"Είτε δώσεις φακελλάκι είτε δε δώσεις, την ίδια δουλειά ξέρει να σού κανει ο γιατρός". Αγαπητέ φίλε, επειδή δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης δεν σημαίνει ότι πράγματι αυτό που γίνεται είναι και το καλύτερο. Αλλοίμονο αν οι διαβητικοί ασθενείς ήταν καταδικασμένοι να χάνουν το πόδι τους μετά από οποιοδήποτε κάταγμα. Επαφίεται σε μας τους ασθενείς να εμπιστευτούμε την υγεία και τη ζωή μας στα χέρια αυτών που έχουν φροντίσει να εκπαιδευτούν σωστά.

Θα επαναλάβω οτι ένα κάταγμα όπως της κ. Γιαννάκου, δεν αντιμετωπίζεται με κανέναν άλλο τρόπο πλην της οστεοσύνθεσης. Πως αλλιώς να το κάνουμε δηλαδή; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος.
Μακάρι να υπάρξει στο μέλλον, θα αποφύγουμε πολλές δυσάρεστες καταστάσεις.
Δεν καταλαβαίνω γιατί εμμένεις να πιστεύεις οτι οι θέσεις των γιατρών του ΕΣΥ είναι πολιτικές. Τι όφελος θα είχε κάτι τέτοιο και για ποιους;
Δεν μπορώ να γνωρίζω όλους τους συναδέλφους που μετείχαν σε διαγωνισμούς για θέσεις του ΕΣΥ, μπορώ όμως να σου παραθέσω το εξής χρήσιμο στοιχείο:
Στις εκλογές των συνδικαλιστικών οργάνων των ιατρών του ΕΣΥ, κάθε φορά κερδίζει η παράταξη που πρόσκειται στην αριστερά (ΚΚΕ και ΣΥΝ) ενώ αντίθετα η παράταξη που πρόσκειται στην εκάστοτε κυβερνητική παράταξη, έρχεται αρκετά πίσω ακόμα και από διάφορες ανεξάρτητες παρατάξεις. Αν η κάθε κυβέρνηση τοποθετούσε κάθε φορά δικούς της γιατρούς στο ΕΣΥ, αυτό θα αποτυπωνόταν στις συνδικαλιστικές εκλογές.
Το θέμα της Αμαλίας το έχουμε εξαντλήσει σε άλλο θέμα. Αν μπεις στον κόπο να το ψάξεις, θα βρεις εκεί την άποψή μου η οποία συνοψίζεται στο οτι δεν ευθύνεται πάντα η ιατρική κοινότητα για όσα δεινά συμβαίνουν στο χώρο της υγείας. Το ότι κάποιοι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους, δεν καταδικάζει το σύνολο των ιατρών, και επιλέον είτε μας αρέσει είτε όχι, ο ιατρός προσφέρει τις υπηρεσίες του μέσα σε ένα πολύπλοκο σύστημα υγείας. Αν αυτό το σύστημα είναι σαθρό, ο ιατρός δεν έχει την παραμικρή ευθύνη.
Δυστυχώς, ο σακχαρώδης διαβήτης προκαλεί πολύ συχνά ως αποτέλεσμα ακρωτηριασμούς, καθώς επίσης και τύφλωση και καρδιοπάθειες και άλλα πολλά δεινά. Μπορώ μάλιστα να σου πω οτι πολύ πιθανό, ακόμα και αυτό το ίδιο κάταγμα να ήταν αποτέλεσμα του σακχαρώδους διαβήτη (αυτόματα κατάγματα).
Η περίπτωση της κ. Γιαννάκου είναι κάτι το πολύ συνηθισμένο και καθημερινό στα νοσοκομεία. Μακάρι να ήμασταν μάγοι ή θεοί να μπορούσαμε να το αποφύγουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[provlimatismenos]

Μα φίλε Ανδρέα το ίδιο όφελος που υπάρχει από τα ρουσφέτια γενικά! Ή μήπως αμφισβητείς ότι υπάρχει ο ‘θεσμός’ του ρουσφετιού ούτως ή άλλως! Η μήπως γίνονται παντού στη χώρα μας εκτός από το ΕΣΥ; Και φυσικά είναι αφελές να πιστεύουμε ότι τα ρουσφέτια γίνονται μόνο από στελέχη του εκάστοτε κυβερνώντος κόμματος.. Ξέρουμε δα τι συναλλαγές γίνονται ανάμεσα στα κόμματα και χάρες και εξυπηρετήσεις με ανταλλάγματα βέβαια. Εδώ ξέρουμε ότι τις κρίσεις μπορούν να τις επηρεάσουν ακόμα και υψηλόβαθμα στελέχη της εκκλησίας. Είναι επίσης τουλάχιστον σχήμα οξύμωρο να δέχεσαι ότι το δημόσιο σύστημα υγείας είναι ‘σαθρό αλλά να υποστηρίζεις ότι οι γιατροιί που είναι η βασικότερη παράμετρός του είναι καθ όλα άμεμπτοι!
Επειδή βλέπω ότι δεν έχει νόημα περαιτέρω συζήτηση θα σου πω ότι το γεγονός και μόνο ότι η Γιαννάκου έφυγε από το ΚΑΤ και πήγε στον ιδιωτικό τομέα για την επέμβασή της, λέει καλύτερα από μένα ό,τι θα ήθελα να πω για το ΕΣΥ και με το παραπάνω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Καθόλου οξύμωρο δεν είναι. Το ΕΣΥ είναι ένα ολόκληρο πολύπλοκο και γραφειοκρατικό σύστημα που δεν επιτρέπει την ανάπτυξη των ικανοτήτων των γιατρών που για άλλη μια φορά θα σε διαβεβαιώσω οτι είναι άριστα καταρτισμένοι και δίνουν πολλά περισσότερα από τον καλυτερό τους εαυτό. Σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά δεν είναι ο κανόνας. Παλαιότερα, έχω παραθέσει πάρα πολλά παραδείγματα σχετικά με αυτό, κι αν δεν θέλεις για οποιοδήποτε λόγω να ανατρέξεις σε άλλα θέματα, μπορώ πολύ εύκολα να σου παραθέσω μερικά, έστω κι αν κινδυνεύω να επαναλειφθώ.
Η κ. Γιαννάκου εμπιστεύθηκε το ΚΑΤ για την αποκατάσταση του κατάγματος (ορθοπαιδική ειδικότητα), και ιδιωτικό νοσοκομείο για το χειρουργικό καθαρισμό του τραύματος και αποκατάσταση της αρχόμενης σηψαιμίας (χειρουργική ειδικότητα). Αυτά τα δύο, είναι δύο διαφορετικές περιπτώσεις, και σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι η δουλειά που έγινε στο ΚΑΤ, δεν ήταν σωστή γιατί όπως προείπα, δεν θα μπορούσε να γίνει και τίποτα το διαφορετικό.
Για την αντιμετώπιση της δυσάρεστης ανεπιθύμητης ενέργειας όμως , επέλεξε ένα διαφορετικό νοσοκομείο (ιδιωτικό).
Ποτέ δεν είπα οτι το δημόσια νοσοκομεία είναι πάντα καλύτερα σε όλα από τα ιδιωτικά. Το αντίθετο μάλιστα το έχω υποστηρίξει πολλές φορές. Ομως φίλε μου για αυτό, δεν έχουν καμία ευθύνη οι γιατροί που υπηρετούν στο ΕΣΥ, αλλά το ίδιο το κράτος που κάθε φορά κάνει οτι μπορεί για να αποδυναμώσει τη δημόσια δωρεάν υγεία.
Τέλος για τα ρουσφέτια που λες, δυσκολεύομαι ακόμα να καταλάβω τι εννοείς. Ποιος μπορεί να έχει όφελος, και τι όφελος θα είναι αυτό, διορίζοντας έναν ανεπαρκή γιατρό σε μια καίρια θέση του ΕΣΥ;
Κι αν πιστεύεις οτι μπορεί κάποιος να το κάνει τόσο εύκολα στο ΕΣΥ, τότε θα δεχθείς υποθέτω και το γεγονός οτι θα μπορεί να το κάνει και στον ιδιωτικό τομέα, όπου εκεί δεν υπάρχουν σαφή αξιοκρατικά θεσμοθετημένα κριτήρια αξιολόγησης.
Κλείνοντας να σου θυμίσω οτι οι θέσεις των διευθυντών και επιμελητών ιατρών του ΕΣΥ, δεν είναι πλέον μόνιμες, αλλά πενταετούς θητείας, ή οποία στο τέλος κρίνεται και αξιολογήται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Από την αρχή του χρόνου έμαθα ότι έχω τραχηλίτιδα. Δυστυχώς είχα πάει σε ένα απαίσιο νοσοκομείο (Γενικό Κρατικό) που μου φέρθηκαν απαράδεκτα και αμέλησα να ασχοληθώ παραπάνω.

Νομίζω υπερβάλλεις το ΓΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΙΚΟ είναι ένα αρκετά ωραίο νοσοκομείο με αρκετά καλόυς ιατρούς και προσωπικό. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει φόρτος εργασίας και ίσως είναι απότομοι αλλά ο λόγος που το κάνουνε είναι καθαρά για να εξυπηρετήσουν όσό το δυνατό περισσότερου ασθενείς. Οι ασθενείς από την μεριά τους πρέπει να δείχνουν υπομονή. Δε φταίνε οι εργαζόμενοι στο Γενικό αν εσύ εμέλησες το πρόβλημα σου (αν δε σεβεσαι τον εαυτό σου σε ένα προβλημα υγείας μην περιμένεις να το σεβαστούν οι αλλοι)


*σημείωση συντονιστή: τα μηνύματα #15-#20 μεταφέρθηκαν από το θέμα Τραχηλίτιδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WhiteDrum]

Νομίζω υπερβάλλεις το ΓΕΝΙΚΟ ΚΡΑΤΙΚΟ είναι ένα αρκετά ωραίο νοσοκομείο με αρκετά καλόυς ιατρούς και προσωπικό. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει φόρτος εργασίας και ίσως είναι απότομοι αλλά ο λόγος που το κάνουνε είναι καθαρά για να εξυπηρετήσουν όσό το δυνατό περισσότερου ασθενείς. Οι ασθενείς από την μεριά τους πρέπει να δείχνουν υπομονή. Δε φταίνε οι εργαζόμενοι στο Γενικό αν εσύ εμέλησες το πρόβλημα σου (αν δε σεβεσαι τον εαυτό σου σε ένα προβλημα υγείας μην περιμένεις να το σεβαστούν οι αλλοι)

ΑΥΤΟ είναι το θέμα μας τώρα; Sweet Jesus . Μετοχές έχεις εκεί και δικαιολογείς τέτοιες αντιεπαγγελματικές και πάνω απ όλα απάνθρωπες συμπεριφορές; Ο ασθενής έχει δικαίωμα να αμελήσει ΟΣΟ γουστάρει το πρόβλημά του και να πάει ΟΠΟΤΕ του καπνίσει στον γιατρό. Και η μόνη ερώτηση αναφορικά με αυτό αποσκοπεί στην επιμελή λήψη ιστορικού για την έναρξη των συμπτωμάτων. ΚΑΘΗΚΟΝ του γιατρού και των νοσηλευτών όπως είσαι εσύ είναι η ευγένεια και η εξυπηρετικότητα. Η τουλάχιστον η τυπικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christinelle]

Οσο για το Γενικό Κρατικό, θα σας πω τι έγινε και εσείς κρίνετε (ας αφήσουμε δηλαδή στην άκρη το γεγονός ότι όλοι, γιατροί, νοσηλευτριες και ασθενείς, μου λένε "Τι? Πήγες σε αυτό το χάλι?)
Λοιπόν, κλείνω ραντεβού για ένα μήνα μετά και με το που φτάνει η μέρα, πάω από νωρίς, μου βγάζουν καρτέλα, πληρώνω το 5ευρο και πάω να περιμένω τη σειρά μου. Μετά από ώρα και αφού περιμένω να με καλέσουν, έρχεται μια αγενέστατη προισταμένη και μου λέει να φύγω γιατί οι γιατροί έχουν λέει στάση εργασίας. Ρωτάω αν αυτό είναι προγραμματισμένο και γιατί δεν με πήρε κανείς τηλέφωνο να με ενημερώσει και να μου αλλάξει το ραντεβού. Μου λέει να πάω την άλλη εβδομάδα χωρίς ραντεβού και να περιμένω να τελειώσουν οι γιατροί με τις άλλες γυναίκες. Απαντάω πως έρχομαι από μακριά και αν έφευγα έτσι, θα έπρεπε να ξαναχάσω μια ολόκληρη μέρα για αυτό, χώρια ότι έχω ιστορικό επιθετικού καρκίνου (και θανάτων) στην οικογένεια και δεν μπορώ να περιμένω κι άλλο με την αγωνία που έχω. Η ξινή ούτε που νοιάστηκε, επέμενε να φύγω.
Βλέπω ένα γιατρό και τον παρακαλώ...να δεχτεί το ραντεβού μου, του εξηγώ την κατάσταση και δέχεται. Μπαίνω μέσα για την εξέταση (με δύο γιατρούς και 3 νοσοκόμες και αρχίζουν να κοιτάνε. Τότε γίνεται το καταπληκτικό: η ξινή προισταμένη ανοίγει την πόρτα και αρχίζουν να μπαινοβγαίνουν διάφοροι και να κοιτάνε με περιέργεια ανάμεσα στα πόδια μου. Τουλάχιστον 15 άτομα κοίταζαν, καθαρά από περιέργεια, συν διάφοροι άντρες που περίμεναν έξω. Εγώ σοκαρισμένη φώναζα να κλείσουν την πόρτα και κανείς δεν το έκανε. Κάποια στιγμή, ο διευθυντής της κλινικής λέει να κοιτάνε όσοι θέλουν από το μόνιτορ και όχι στο αυτό μου. Σκατά, κανείς δεν άκουσε. Μου έκανε την βιοψία ένας ειδικευόμενος που δεν ήξερε που παν τα τέσσερα και το έδειχνε κιόλας (ελεγέ "δεν ξέρω τι να κάνω, πείτε κι εσείς από που να πάρω δείγμα". Η προισταμένη έλεγε "ελα μωρέ, πάρε από κάπου να τελειώνουμε"). Στο τέλος ξαλιζόμουν και πόναγα, όσο η πόρτα ήταν ακόμα ανοιχτή και το προσωπικό με είχε παρατήσει για να συζητήσει ποιοί θα πάνε στα μπουζούκια (!) Ηρθε μια νοσοκόμα και μου λέει "άντε, σκουπίσου να φύγεις".
Ολη η αντιμετώπιση με έκανε να νιώσω σαν πειραματόζωο. Δεν τους ενδιέφερε καθόλου η υγεία μου ούτε η αξιοπρέπειά μου. Ειδικά οι γυναίκες εκεί είχαν ένα ύφος "παλιοπουτανάκι, καλά να πάθεις".
Βέβαια εγώ μπορεί και να υπερβάλλω γιατί ο Fockos λέει ότι είναι πολύ καλό νοσοκομείο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Εβαλα μια κρέμα Clindamycin μετά την βιοψία, αλλά δεν πρέπει να έκανε κάτι γιατί το παπ μου τώρα βγήκε άστα να πάνε. Περιμένω την καλλιέργεια για περισσότερα.
Οσο για το Γενικό Κρατικό, θα σας πω τι έγινε και εσείς κρίνετε (ας αφήσουμε δηλαδή στην άκρη το γεγονός ότι όλοι, γιατροί, νοσηλευτριες και ασθενείς, μου λένε "Τι? Πήγες σε αυτό το χάλι?)
Λοιπόν, κλείνω ραντεβού για ένα μήνα μετά και με το που φτάνει η μέρα, πάω από νωρίς, μου βγάζουν καρτέλα, πληρώνω το 5ευρο και πάω να περιμένω τη σειρά μου. Μετά από ώρα και αφού περιμένω να με καλέσουν, έρχεται μια αγενέστατη προισταμένη και μου λέει να φύγω γιατί οι γιατροί έχουν λέει στάση εργασίας. Ρωτάω αν αυτό είναι προγραμματισμένο και γιατί δεν με πήρε κανείς τηλέφωνο να με ενημερώσει και να μου αλλάξει το ραντεβού. Μου λέει να πάω την άλλη εβδομάδα χωρίς ραντεβού και να περιμένω να τελειώσουν οι γιατροί με τις άλλες γυναίκες. Απαντάω πως έρχομαι από μακριά και αν έφευγα έτσι, θα έπρεπε να ξαναχάσω μια ολόκληρη μέρα για αυτό, χώρια ότι έχω ιστορικό επιθετικού καρκίνου (και θανάτων) στην οικογένεια και δεν μπορώ να περιμένω κι άλλο με την αγωνία που έχω. Η ξινή ούτε που νοιάστηκε, επέμενε να φύγω.
Βλέπω ένα γιατρό και τον παρακαλώ...να δεχτεί το ραντεβού μου, του εξηγώ την κατάσταση και δέχεται. Μπαίνω μέσα για την εξέταση (με δύο γιατρούς και 3 νοσοκόμες και αρχίζουν να κοιτάνε. Τότε γίνεται το καταπληκτικό: η ξινή προισταμένη ανοίγει την πόρτα και αρχίζουν να μπαινοβγαίνουν διάφοροι και να κοιτάνε με περιέργεια ανάμεσα στα πόδια μου. Τουλάχιστον 15 άτομα κοίταζαν, καθαρά από περιέργεια, συν διάφοροι άντρες που περίμεναν έξω. Εγώ σοκαρισμένη φώναζα να κλείσουν την πόρτα και κανείς δεν το έκανε. Κάποια στιγμή, ο διευθυντής της κλινικής λέει να κοιτάνε όσοι θέλουν από το μόνιτορ και όχι στο αυτό μου. Σκατά, κανείς δεν άκουσε. Μου έκανε την βιοψία ένας ειδικευόμενος που δεν ήξερε που παν τα τέσσερα και το έδειχνε κιόλας (ελεγέ "δεν ξέρω τι να κάνω, πείτε κι εσείς από που να πάρω δείγμα". Η προισταμένη έλεγε "ελα μωρέ, πάρε από κάπου να τελειώνουμε"). Στο τέλος ξαλιζόμουν και πόναγα, όσο η πόρτα ήταν ακόμα ανοιχτή και το προσωπικό με είχε παρατήσει για να συζητήσει ποιοί θα πάνε στα μπουζούκια (!) Ηρθε μια νοσοκόμα και μου λέει "άντε, σκουπίσου να φύγεις".
Ολη η αντιμετώπιση με έκανε να νιώσω σαν πειραματόζωο. Δεν τους ενδιέφερε καθόλου η υγεία μου ούτε η αξιοπρέπειά μου. Ειδικά οι γυναίκες εκεί είχαν ένα ύφος "παλιοπουτανάκι, καλά να πάθεις".
Βέβαια εγώ μπορεί και να υπερβάλλω γιατί ο Fockos λέει ότι είναι πολύ καλό νοσοκομείο.

Πολλοί από σας (δεν ξέρω αν το κάνεις και εσύ ελπίζω όχι) υποστηρίζεται τις απεργίες που κάνουν το ΠΑΜΕ και διάφορες συνδικαλιστικές οργανώσεις. Πήγες σε μέρα που το νοσοκομείο είχε στάση εργασίας (πολύ συχνά κάνουν). Οι απεργίες αυτά κάνουν..... ταλαιπωρούν τον κόσμο και δυστυχώς ήσουν άτυχη και ταλαιπωρήθηκες. Πάντως η δουλειά που γίνεται στα εξωτερικά ιατρεία είναι πολύ επίμονη και δυστυχώς φτιάχνει τους εργαζόμενους να λειτουργούν μηχανιστικά.

Πέρσι που δούλευα (ευτυχώς όχι σε εξωτερικά) ήμουν ο μόνος που δεν έκανα απεργίες και τις μέρες τις απεργίας μου έβγαινε κυριολεκτικά ο πάτος και από την άλλη είχα τους ασθενείς να τα χώνουν σε μένα. Θεωρώ το Γενικό Κρατικό εξαιρετικό νοσοκομείο αλλά από εξωτερικά ιατρεία δεν έχω άποψη (καθώς δεν έχω πάει ποτέ)

Αυτός είναι ο κύριος λόγος που δε ψηφίζω αριστερά (γιατί ιδεολογικά προς τα εκεί είμαι) και αύριο δε θα κατεβώ καν να ψηφίσω. Δε πρόκειται να ψηφίσω ένα κομμα που κάνει κάθε λίγο απεργίες και εξαιτίας αυτού σκοτώνεται καθημερινά κόσμος.

Όλα αυτά που βίωσες είναι απόρια του δημοσιουπαλληλισμού. Αφού έχεις ταμείο και ιδιωτες ιατροί είναι συμβεβημένοι με αυτό (εοπυυ) γιατί δε πας σε κανέναν ιδιώτη να κάνεις την δουλειά σου (δε θα σου πάρουν περισσότερα) θα κανεις την δουλειά σου άμεσα και θα έχεις έναν ιατρό που θα σε ξέρει με το όνομα σου και όχι ως νούμερο.

Προφανώς το δείγμα που σου πήρε ο ειδικευόμενος μπορεί να μην ήταν καλό και να δώσει ψευτικά αποτελέσματα. Δε φταίει προφανώς ο ειδικευόμενος αλλά οι επιμελιτές οι οποίοι έπρεπε να του δείξουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christinelle]

Να κάνουν στάση, εγώ τι φταίω που έχω ραντεβού και δεν με ειδοποίησε κανείς? Οταν κάνει στάση το μετρο βγαίνουνε και το λένε για να φροντίσει το κοινό να βρει εναλλακτικές. Ας το λέγανε πριν πάω, ας μου το λέγανε στην ουρά για την καρτέλα και τα χαρτιά. Οχι μετά από 2 ώρες αναμονής στο νοσοκομείο και άλλες δύο ώρες δρόμο για να βρεθώ σε αυτό. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τους δικαιολογείς. Και εντάξει αυτό, είναι πες το λιγότερο...τα υπόλοιπα τα διάβασες? Επειδή είχαν προγραμματίσει στάση και εγώ η κακιά τους την καθυστέρησα 10 λεπτά, ηταν απόλυτα δικαιολογημένοι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτοί που φταίνε σε αυτή την περίπτωση δεν είναι το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό αλλά η γραμματεία και διοικητικοί υπάλληλοι που κλείνουν τα ραντεβού που έπρεπε να τηλεφωνήσουν αλλά επειδή είναι δημοσιοι υπάλληλοι και δε τους νοιάζει γιατί εχουν σταθερή την θεσούλα τους.

Όσο αφορά το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό επειδή δεν έχω παει ποτε στα εξωτερικά και ούτε θα πάω ποτέ (γιατί θεωρώ πως περισσότερο κακό θα κάνει σε κάποιον να πάει παρά καλό) είπα πως δε ξέρω απλά ξέρω ότι έχει πολυ μεγάλο φόρτο εργασίας και αυτό τους αναγκάζει να δρουν μηχανιστικά.

Η καλύτερη λύση έιναι να πηγαίνες σε ιδιώτη (απορώ πως πάς σε δημόσιο νοσοκομείο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.