Ξεκίνησε στο Μόναχο η δίκη του δεσμοφύλακα των Ναζί

[ξαροπ]

Κλασσική περίπτωση FAIL

Cope a feeling for it, στοιχηματίζω ότι απλά επανέλαβε ό,τι λένε οι μεγαλύτεροί του και το μπέρδεψε με τους Γερμανούς γενικότερα. Δε νομίζω να έχει καν επίγνωση του τι λέει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Cope a feeling for it, στοιχηματίζω ότι απλά επανέλαβε ό,τι λένε οι μεγαλύτεροί του και το μπέρδεψε με τους Γερμανούς γενικότερα. Δε νομίζω να έχει καν επίγνωση του τι λέει.

Αυτό πάντως το

Γερμανοί = Κακοί

παίζει να το είχα μέχρι την πρώτη δημοτικού το πολύ. Το παληκάρι το άλλο είναι πρώτη γυμνασίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zod]

Θα τον κλείσουν ισόβια όταν είναι ήδη 90 χρονών, θα πάει δηλαδή για 1 μήνα φυλακή και μετά καπούτ. ΠΩΠΩΠΩ δίκη με νόημα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Κατι τετοιο ειναι σαδιστικο και δεν εχει κανενα νοημα. Πρεπει να ειναι εντελως ψυχακιας οποιος ζηταει την καταδικη ενος ανθρωπου 89 χρονων. Το ιδιο θα ελεγα και αν επροκειτο να καταδικαστει ενας 89χρονος κομμουνιστης που εκτελουσε κατα χιλιαδες τους αντιφρονουντες στη Σιβηρια.Σε καθε περιπτωση το θεμα κατανταει γελοίο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Κατι τετοιο ειναι σαδιστικο και δεν εχει κανενα νοημα. Πρεπει να ειναι εντελως ψυχακιας οποιος ζηταει την καταδικη ενος ανθρωπου 89 χρονων. Το ιδιο θα ελεγα και αν επροκειτο να καταδικαστει ενας 89χρονος κομμουνιστης που εκτελουσε κατα χιλιαδες τους αντιφρονουντες στη Σιβηρια.Σε καθε περιπτωση το θεμα κατανταει γελοίο...

Ίσως είχες αντίθετη άποψη αν ήξερες ότι ο τύπος είχε χώσει στο φούρνο τη μάνα σου. Την καταδίκη την ζητούν άνθρωποι που έχουν χάσει δικούς τους με φρικιαστικό τρόπο από τα χέρια του...
Μη βιαζόμαστε να καταδικάσουμε τέτοιες υπερβολές, γιατί προκαλούνται από πολύ οξείες συναισθηματικές καταστάσεις...

Δεν θέλω να εκφέρω απόλυτη στάση πάνω στο θέμα γιατί είναι πολύ λεπτό, αλλά αυτό το κομμάτι με ξενίζει:

Ο ίδιος υποστηρίζει ότι υποχρεώθηκε να εργαστεί για τους Ναζί και ότι οι επιζώντες των στρατοπέδων τον έχουν μπερδέψει με άλλους δεσμοφύλακες και κυρίως με τον αποκαλούμενο «Ιβάν τον Τρομερό».

Αν υποστηρίζει ότι τον υποχρέωσαν να υπηρετήσει στο στρατόπεδο, έχει ήδη μια δικαιολογία, τί νόημα έχει να υποστηρίξει και ότι τον μπέρδεψαν με άλλον? Μου φαίνεται κάπως ύποπτο....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν επιβάλλεται η θανατική ποινή απ'τα γερμανικά δικαστήρια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Αν θέλουμε να δούμε καραγκιόζη παίρνουμε και βλέπουμε , δεν είναι ανάγκη να τον τρώμε στη μάπα και στο ischool.

κρίμα , πρέπει κάτι να γίνει , να μεγαλώσεις λίγο...

2 χρόνια πέρασαν και έμεινες μωρό.

Φιλικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

Cope a feeling for it, στοιχηματίζω ότι απλά επανέλαβε ό,τι λένε οι μεγαλύτεροί του και το μπέρδεψε με τους Γερμανούς γενικότερα. Δε νομίζω να έχει καν επίγνωση του τι λέει.

++

Αυτό πάντως το

Γερμανοί = Κακοί

παίζει να το είχα μέχρι την πρώτη δημοτικού το πολύ. Το παληκάρι το άλλο είναι πρώτη γυμνασίου.

++

Σ αυτό γενικά ψιλοφταίει και η "προπαγάνδα" μας, καθένας όμως πιστεύω ότι μπορεί να κρίνει μετά από κάποια ηλικία, το που αρχίζει και που τελειώνει η αλήθεια.

Κατι τετοιο ειναι σαδιστικο και δεν εχει κανενα νοημα. Πρεπει να ειναι εντελως ψυχακιας οποιος ζηταει την καταδικη ενος ανθρωπου 89 χρονων. Το ιδιο θα ελεγα και αν επροκειτο να καταδικαστει ενας 89χρονος κομμουνιστης που εκτελουσε κατα χιλιαδες τους αντιφρονουντες στη Σιβηρια.Σε καθε περιπτωση το θεμα κατανταει γελοίο...

Εμένα μου κάνει εντύπωση που δεν έχουν παραγραφεί τα αδικίματά του. Στην Ελλάδα σε 20 (?) χρόνια γίνεται παραγραφή.


Γενικότερα μιλώνας, το σκηνικό θυμίζει μία ετεροχρονισμένη και (στημένη) δίκη επιπέδου Νυρεμβέργης για να δειχθεί (προς τα έξω) το πόσο γαμάτοι και δημοκρατικοί είμαστε σήμερα (μπλιάχχχχ), και να "καταδικάσουμε" για μία ακόμα φορά (πόσες ακόμα, δεν έχουνε βαρεθεί?) τους παλιο-ναζί.

Επίσης με την ίδια λογική θα έπρεπε να κατηγορηθουν και όσοι εκτελούσαν έτσι χύμα (είτε αντιφρονούντες, είτε αιχμαλώτους πολέμου, είτε για παραδειγματισμό) και από τους συμμάχους και με καλύτερη την μητέρα Ρωσία. Αλλά ξέχασα, η Ρωσία ήταν στους νικητές... Οπότε λάθος μου, κανένας δεν εκτελέστηκε από τους συμμάχους

Γενικά η ιστορία του Β παγκοσμίου έχει γραφτεί από τους νικητές, έχουν τονιστεί (και δικαιολογημένα?) (το ερωτηματική δηλώνει επιφύλαξη) στρατόπεδα συγκέντρωσης, αλλά έχουν αποσιωπηθεί π.χ. οι εκτελέσεις στην Πολωνία 20.000 από Ρώσους και επίσης (άκουσον άκουσον, 50 (!!!!) χρόνια μετά η καλή Ρωσία το "παραδέχτηκε" και ζήτησε συγγνώμη.!)


Σ αυτή την φάση αν δεν σας πειράζει παραθέτω ένα απόσπασμα:

Στις αρχές του 1940, οι σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες δολοφόνησαν περισσότερους από 20.000 Πολωνούς αξιωματούχους σε δασικές εκτάσεις γύρω από το Katyn.


Για περίπου 50 χρόνια, η Μόσχα κατηγορούσε τις δυνάμεις των Ναζί για τις δολοφονίες και μόλις το 1990 ανέλαβε την ευθύνη για τα συγκεκριμένα εγκλήματα.


Τα ρωσικά δικαστήρια έχουν κρίνει ότι τα εν λόγω εγκλήματα δεν μπορεί να θεωρηθούν εγκλήματα πολέμου, ενώ η Μόσχα εξακολουθεί να αρνείται τη δημοσιοποίηση εγγράφων και άλλων στοιχείων, που αφορούν στη σφαγή του Katyn.

Από https://w3.cosmo.gr/News/Poland/248670.html

Επίσης είναι γαμάτο το πώς έχει μείνει στην αφάνεια το πώς οι γαμάτοι και δημοκρατικοί σύμμαχοι μετά τον πόλεμο με "δημοκρατικές" διαδικασίες, χώρισαν την Γερμανία σε ζώνες κατοχής, την κάναμε και "θέατρο" εν όψει ψυχρού πολέμου, της βάλαμε και ένα τοίχος (του Βερολίνου) και εκτελούσαμε δημοκρατικά όποιον ήθελε να το περάσει

Ίσως είχες αντίθετη άποψη αν ήξερες ότι ο τύπος είχε χώσει στο φούρνο τη μάνα σου. Την καταδίκη την ζητούν άνθρωποι που έχουν χάσει δικούς τους με φρικιαστικό τρόπο από τα χέρια του...

Γενικά σε τέτοιες καταστάσεις καλό είναι να μην σκεφτόμαστε συναισθηματικά καθότι αφήνουμε την λογική απ έξω.

Επίσης με την ίδια "λογική" και ο Ρώσος που εκτέλεσε τον Γερμανό (αιχμάλωτο) πατέρα μου (άρα κι εγώ έχασα με φρικιαστικό τρόπο κάποιον δικό μου (από τους "καλούς" Ρώσους) σωστό θα ήταν να κατηγορηθεί..

Ξαναλέω το μόνο δήθεν νόημα της δίκης είναι να "καταδικάσει" για ΑΚΟΜΑ μια φορά ένα καθεστός (ίσως και για παραδειγματισμό στους νεο-ναζί?) και ουδεμία σχέση έχει με απόδοση δικαιοσύνης.

Σημείωση: Όσο θαυμάζω την ανωτερότητα της στρατιωτική διοίκησης, καθώς και την τεχνολογική υπεροχή της Γερμανίας κατά τον ΒΠΠ, άλλο τόσο Καταδικάζω τον ναζισμό και όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα.

απλά θέλω η ιστορία που μαθαίνω να αντικατοπτρίζει γεγονότα και όχι προπαγάνδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

Γενικά σε τέτοιες καταστάσεις καλό είναι να μην σκεφτόμαστε συναισθηματικά καθότι αφήνουμε την λογική απ έξω.

Επίσης με την ίδια "λογική" και ο Ρώσος που εκτέλεσε τον Γερμανό (αιχμάλωτο) πατέρα μου (άρα κι εγώ έχασα με φρικιαστικό τρόπο κάποιον δικό μου (από τους "καλούς" Ρώσους) σωστό θα ήταν να κατηγορηθεί..

Ξαναλέω το μόνο δήθεν νόημα της δίκης είναι να "καταδικάσει" για ΑΚΟΜΑ μια φορά ένα καθεστώς (ίσως και για παραδειγματισμό στους νεο-ναζί?) και ουδεμία σχέση έχει με αποδωση δικαιοσύνης.

Συναισθηματικό κριτήριο δεν είναι και το να λυπηθούμε έναν άρρωστο παππού σε καροτσάκι? Δεν γίνεται να μην μπλέκεται το συναίσθημα σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις...

Κατά τη γνώμη μου κι ο Ρώσος που λες θα έπρεπε να κατηγορηθεί, κυρίως σε αυτή την περίπτωση για να αναδειχθεί και η άλλη πλευρά της ιστορίας...

Ίσως έχεις δίκιο στο τελευταίο, απόδοση δικαιοσύνης βέβαια, μπορούν να το θεωρήσουν ίσως μόνο οι συγγενείς των θυμάτων...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kwstas2113293]

Ίσως είχες αντίθετη άποψη αν ήξερες ότι ο τύπος είχε χώσει στο φούρνο τη μάνα σου.

1)Φουρνοι δεν υπηρχαν
2)Ενας στρατιωτης που ακολουθει εντολες ανωτερου δεν φερει ποτε ευθυνη οτι και να του πουνε να κανει γιατι σε αντιθετη περιπτωση θα εχανε ο ιδιος τη ζωη του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

Συναισθηματικό κριτήριο δεν είναι και το να λυπηθούμε έναν άρρωστο παππού σε καροτσάκι? Δεν γίνεται να μην μπλέκεται το συναίσθημα σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις...

Κατά τη γνώμη μου κι ο Ρώσος που λες θα έπρεπε να κατηγορηθεί, κυρίως σε αυτή την περίπτωση για να αναδειχθεί και η άλλη πλευρά της ιστορίας...

Ίσως έχεις δίκιο στο τελευταίο, απόδοση δικαιοσύνης βέβαια, μπορούν να το θεωρήσουν ίσως μόνο οι συγγενείς των θυμάτων...

Δεν διαφωνούμε κάπου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

1)Φουρνοι δεν υπηρχαν
2)Ενας στρατιωτης που ακολουθει εντολες ανωτερου δεν φερει ποτε ευθυνη οτι και να του πουνε να κανει γιατι σε αντιθετη περιπτωση θα εχανε ο ιδιος τη ζωη του.

Σόρρυ φίλε, έχεις δίκιο, είναι πολύ πιο γαμάτο να σε σκοτώνουν με ασφυξιογόνα αέρια ή ακόμη και να σε πυροβολούν. Καλά αυτό βρήκες να πεις?
Ένας στρατιώτης που ακολουθεί εντολές ανωτέρου, του φτάνει αυτό και μόνο σαν άλλοθι σε οποιαδήποτε περίοδο, δεν χρειάζεται να πει ότι τον μπέρδεψαν με άλλο κιόλας και να καρφωθεί έτσι άσχημα...
----
djohn, ωραία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unkown-User]

Σόρρυ φίλε, έχεις δίκιο, είναι πολύ πιο γαμάτο να σε σκοτώνουν με ασφυξιογόνα αέρια ή ακόμη και να σε πυροβολούν. Καλά αυτό βρήκες να πεις?
Ένας στρατιώτης που ακολουθεί εντολές ανωτέρου, του φτάνει αυτό και μόνο σαν άλλοθι σε οποιαδήποτε περίοδο, δεν χρειάζεται να πει ότι τον μπέρδεψαν με άλλο κιόλας και να καρφωθεί έτσι άσχημα...
----
djohn, ωραία

(Χωρίς να γνωρίζω τίποτα παραπάνω για την υπόθεση) Ναι, πιθανότατα να είναι αυτός.. Πιστεύω ότι αλλιώς δεν θα τον συλλαμβαναν.

Ίσως για κάποιον λόγο διάλεξαν αυτή την υπερασπιστική γραμμή (για να αποφύγει την κοινωνική κατακραυγή αν παραδεχόταν ότι όντως είναι εκείνος) (?)

Δεν ξέρω κι όλας, εικασίες κάνω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[garch]

(Χωρίς να γνωρίζω τίποτα παραπάνω για την υπόθεση) Ναι, πιθανότατα να είναι αυτός.. Πιστεύω ότι αλλιώς δεν θα τον συλλαμβαναν.

Ίσως για κάποιον λόγο διάλεξαν αυτή την υπερασπιστική γραμμή (για να αποφύγει την κοινωνική κατακραυγή αν παραδεχόταν ότι όντως είναι εκείνος) (?)

Δεν ξέρω κι όλας, εικασίες κάνω.

Το πιο πιθανό... δεν θα την αποφύγει βέβαια αν καταδικαστεί... Και αν καταδικαστεί και θεωρηθεί έγκυρη η ταυτοποίηση που έχει γίνει στην Αμερική (βλ. 1ο ποστ), δεν τίθεται θέμα 'εκτελούσε εντολές' κι έτσι, ο τύπος το απολάμβανε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δε νομίζω ότι συμφέρει κάποιον να κάνει αντιπολίτευση στο Ράιχ 60 χρόνια μετά την πτώση του με εντυπωσιασμούς, δίκες κι εκτελέσεις.
Καλύτερα οι συγκεκριμένοι δικαστές ν'αναλωθούν στην άνοδο των νεο-ναζί στη Γερμανία, βαρεθήκαμε πλέον απ'τη συγκεκριμένη χώρα τα θεατρινίστικα συγγνώμη στο Ισραήλ, τα μνημεία και τις κατόπιν εορτής δίκες. Ντροπή...Και κατα τ'αλλα οι φασίστες ν'αλωνίζουν στη χώρα ΚΑΙ με κυβερνητική ανοχή. Αλλά δυστυχώς ακόμη και 60 χρονιά, η Γερμανία μένει στα προσχήματα, είναι λογικό αν σκεφτεί κανείς ότι το 40% των Γερμανών κάποτε ανήκε στο NSDAP και μάλιστα χωρίς να τους πιέσει κανένας...Για τους χασάπηδες του Διστόμου, όμως, έχουν πάντα να προβάλλουν ένα επιχείρημα του τύπου "μα πέρασαν τόσα χρόνια" προκειμένου να γλιτώσουν τα εκατομμύρια ευρώ που δικαιούνται ως αποζημίωση οι συγγενείς. Το ραμολί, όμως, ξέρουν να το σέρνουν σε δίκες κάτι μήνες πριν πεθάνει...Και δεν έχει καμία προκαταληπτική διάθεση αυτό που λέω...η Γερμανία, όπως και όλες οι χώρες, κρίνονται με καθαρά πολιτικούς όρους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Και η δικη της Νυρεμβέργης με τα σημερινα δεδομενα ειναι για να γελανε οι φοιτητες της νομικης.

Και η πλάκα είναι ότι οι ηγέτες της NSDAP τους έγγραφαν τους συμμαχικούς δικαστές στα @@ τους. Ειδικά άμα ακούσεις τον Von ribentrop να δηλώνει not guilty θα το καταλάβεις αυτό. Δεν τους έννοιαζε και ιδιαίτερα η δίκη παρότι θα πέθαιναν. Αν εξαιρέσεις τον Albert Speer(αρχιτέκτονας του Ράιχ και υπεύθυνος παραγωγής της πολεμικής βιομηχανίας), που ζήτησε συγχνώμη και τον Hermann Goring (αργηγός της luftwaffe) που ήταν γνωστό κοτόπουλο και παρτάκιας (μιλάμε για τον μεγαλύτερο "παρτάκια" του ναζιστικού καθεστώτος, ο οποίος την έσχατη ώρα ζήτησε τον έλεγχο του Ράιχ από τον Φύρερ και φυσικά έχασε τη θέση του γι αυτό) και αυτοκτόνησε με υδροκυάνυο, μια μέρα πριν τον απαγχονισμό, τους υπόλοιπους 22 δεν τους απασχόλησε το θέμα, είχαν δει τόσα πολλά που εντάξει, δεν τους έννοιαζε.
Επίσης, γιατί ο Χιροχίτο(Ιάπωνας αυτοκράτορας) δεν δικάστηκε; Το μόνο που έπαθε ο χιροχίτο ήταν από τον αυτοκρατορικό κείμενο να αφαιρεθεί ότι ο αυτοκράτορας είναι θεικής προέλευσης και ότι έχει ανθρώπινες ρίζες. Τίποτα άλλο. Κατα τα άλλα, μπαινόβγαινε στο γραφείο του Mc Arthour (αμερικανός στρατηγός), όπως ο Κωνσταντίνος στο Μπάκινχαμ..
Απαράδεχτα πράματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ο Χιροχιτο δεν δικαστηκε γιατι ειχαν κανει συμφωνια οι Αμερικανοι με τους Ιαπωνες να τους αφησουν με ανταλλαγμα τα αποτελεσματα απο τα φριχτα πειραματα που εκαναν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Οι κιτρινιάριδες δεν έναναν πειράματα. Μια είναι η λέξη= Πετρέλαιο
Μόνο οι γερμανοί έκαναν πειράματα. Χαρακτηριστικό είναι, πως ότι γνωρίζουμε για την υποθερμία οφείλεται στα πειράματα των γερμανών. Να μην αφήσω απ'έξω τις ενέσεις με άσφαλτο, τις εγχειρήσεις χωρίς αναισθητικό και τους θαλάμους χαμηλής και υψηλής πίεσης για να βοηθήσουν τους πιλότους της Luftwaffe να μην λιποθυμάνε.
Ο χιροχίτο χαίρει σεβασμού από τους Αμερικανούς σαν να μην έγινε ποτέ ο πόλεμος, και αυτό λόγω της αγοράς πετρελαίου. Και οι κιτρινιάριδες δεν πολέμησαν για την άρεια φυλή και τον υπεράνθρωπο, αλλά για την κυριαρχία στον ειρηνικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Το λινκ το δες; Οι Ιαπωνες εκαναν εξωφρενικα πραγματα, χειροτερα απο τους Γερμανους και πριν τον πολεμο που ειχαν δικους τους πολεμους. Μπορει να ηταν και για το πετρελαιο δε ξερω, αλλα και το παραπανω εγινε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Είδα το link, και αυτό που έχω να πω ότι επρόκειτω για κατάλειπα του 'Α παγκοσμίου πολέμου που ήθελαν να φτιάξουν θανατηφόρα αέρια και άλλες αηδίες. Και τα περισσότερα δεν υπήρξαν ποτέ αποτελεσματικά, σε αντίθεση με τα γερμανικά. Τα γερμανικά απέδωσαν σε κάποιο σημαντικό βαθμό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.