Ξενοφοβία;

[underwater]

To θεμα δεν ειναι η αλλαγή (τους).
Οι περισσότεροι εξ αυτών (των εισερχομενων [λαθρο-]μεταναστων) δεν ασπάζονται όμορα προς τη δική μας θρησκεία πιστεύω. Ειναι απο θρησκείες με εξαιρετικά απολυτο τροπο σκεψης και δρασης (οπως π.χ μουσουλμανοι),συγκεκριμενη αποψη για τους μη ασπαζομενους τη δικη τους θρησκεια κλπ. Αυτό τους καθιστα μη ενσωματώσιμους ουσιαστικά σε ενα φιλήσυχο δυτικίζον θρησκευτικό (δηλ. χριστιανικό) περιβαλλον.
Ο κίνδυνος της αλλοιωσης,της (αυθαιρετης) απαιτησης περισσότερων δικαιωμάτων κλπ στις χωρες φιλοξενιας,τους καθιστα εξαιρετικα επικίνδυνους.
Ειδικα το μουσουλμανικό στοιχείο δε,ειναι εξόχως επικινδυνο.

Θα πρεπει να λυθουν αλλα προβληματα πρωτα,προτου μπορουμε να μιλήσουμε για ενσωματωση,σεβασμό κλπ.

Αυτά τα λες επειδή έχεις διαστρεβλωμένη και πιθανώς δημιουργημένη από τα ΜΜΕ άποψη για τους μουσουλμάνους. Σε παραπέμπω στο παρακάτω γραφόμενό μου δανεισμένο από άλλο topic, για να σου δείξω πρακτικά ότι οι μουσουλμάνοι δεν σιχαίνονται τους αλλόθρησκους ούτε τους νοιάζει να κυρήξουν ιερό πόλεμο. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν εξτρεμιστικά στοιχεία, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία. Άλλωστε έχω διαβάσει αυτές τις μέρες απόψεις χριστιανών στο steki, που σε τίποτε δεν διαφέρουν από την κλασσική εικόνα του βαμμένου μουσουλμάνου, αλλά από άλλη πλευρά.

Διαφωνώ στο συγκεκριμένο κατά μεγάλο ποσοστό. Αν και αντιπαθώ ιδιαίτερα την μουσουλμανική θρησκεία (όπως και την ορθόδοξη/χριστιανική, δεν το κρύβω), τρελαίνομαι με την εικόνα που προσπαθούν να περάσουν περί μουσουλμάνων. Ότι είναι όλοι κολλημένοι αμαθείς με φέσι, μούσι, έτοιμοι για ιερό πόλεμο. Όσοι μουσουλμάνοι έχω γνωρίσει (κι έχω γνωρίσει πολλούς) όσο αδιαπραγμάτευτοι κι αν είναι στο ζήτημα της θρησκείας τους, βλέπουν με σεβασμό τις θρησκείες εν γένει, επειδή αντιπροσωπεύουν την ιερότητα, απόλυτη αξία για αυτούς .

Οι μουσουλμάνοι, εντός κατάλληλων προϋποθέσεων, πολύ καλά εντάσσονται. Μου έρχεται στο μυαλό, σε μάθημα του μεταπτυχιακού μου, 1 υπέροχο debate που είχε γίνει. Εγώ κι η κολλητή μου, μετά από παρουσίαση αυτής, σφαζόμασταν να αποδείξουμε πόσο απαραίτητο είναι να γίνουν όλα τα σχολεία secular (δεν ξέρω πώς μεταφράζεται, χωρίς να ανήκουν σε καμία θρησκεία και να μην αναφέρονται σε καμία θρησκεία εκτός από ακαδημαϊκούς λόγους περιφραστικά). Καθώς σκίζαμε τα ιμάτιά μας ''τρελαμένες'' με τους συμφοιτητές μας που αποδοκίμαζαν την άποψή μας, αναφέραμε το ότι είναι πολύ αμήχανο για κάποιον που δεν ανήκει στην επικρατούσα θρησκεία κάποιας πολυπολιτισμικής κοινωνίας, να αναγκάζεται να κάνει θρησκευτικά ή να ακούει προσευχές. Τότε 2 Πακιστανοί συμφοιτητές, φοβερά άτομα, μου έχουν ανοίξει τα μάτια σε πολλά, είπαν πως όντας μαθητές στην χώρα τους, πήγαιναν σε καθολικό σχολείο. Ότι ακολουθούσαν κανόνες, προσευχές, έκαναν χριστιανικά θρησκευτικά, αλλά δεν τους ενόχλησε ποτέ. Ότι το έκαναν με αγάπη, επειδή το σχολείο τους περιέβαλλε με 1 καλό κι αποδεκτικό περιβάλλον κι ότι τους άνοιξε ορίζοντες που δεν θα το έκανε το κλασσικό σχολείο του Πακιστάν, και όλα αυτά τα εκτιμούσαν. Η άποψή μου περί secular σχολείου δεν άλλαξε (), αλλά βασικά είδα το θέμα από άλλη οπτική.

Δεν δέχομαι οπότε ότι οι μουσουλμάνοι είναι ΤΟΣΟ hardcore, ώστε να μην δεχτούν νεωτερισμούς και πολυπολιτισμικότητα. Το πώς θα τους προσεγγίσει κάποια κοινωνία είναι το ζήτημα .

Α δηλαδή όλα αυτά που κάνουν οι αλλοδαποί είναι επειδή δεν τους δείχνουμε σεβασμό...

Τι έχεις να πεις για εκατοντάδες περιπτώσεις που κάποιος Έλληνας έφερε στο σπίτι του κάποιον αλλοδαπό να εργαστεί, και μετά από μήνες ή χρόνια αυτός τον έκλεψε ή τον σκότωσε; Και μη μου πεις οτι δεν έχεις ακούσει τέτοιες περιπτώσεις...

Ο σεβασμός κερδίζεται, κι αν δεν μου τον δείξει αυτός που είναι φιλοξενούμενος στην πατρίδα μου, γιατί να τον δείξω εγώ; Οι περισσότεροι από αυτούς είναι αμόρφωτοι, χωρίς ίχνος πολιτισμού μέσα τους (δεν μπόρεσαν να σπουδάσουν προφανώς, δεν τους κατηγορώ). Μόνο να τους δεις πώς συμπεριφέρονται στο δρόμο φτάνει. Που φωνάζουν, βρίζουν, κάνουν χειρονομίες. Όλοι μιλάτε στη θεωρία, κανείς δεν είπε για τα πρακτικά θέματα που προκύπτουν. Οτι φοβάσαι να πατήσεις σε πάρκο όταν νυχτώνει μην σου την πέσει κανείς και σε κλέψει ή σε τραυματίσει, που αναγκάζομαι να κλειδώνω το μαγαζί μου γιατί έμπαινε ο κάθε άσχετος να μου ζητιανέψει ή να μου πουλήσει κλεμμένα, που στο αμάξι μόλις με δουν κοπέλα μόνη έρχονται με το ζόρι και μου χώνουν το ματζαφλάρι στο τζάμι, που μπαίνεις στο λεωφορείο και σε κοιτάνε αναιδέστατα, και λες τώρα θα μου ορμήσουν, και τόσα άλλα καθημερινά. Δε με νοιάζει πραγματικά τι θα κάνουν, αν τους βάλει το κράτος σε σπίτια ή εστίες, αρκεί να είναι μακριά μου. Πήγα σήμερα στην παραλία κι ήταν 10-15 αλλοδαποί (δεν ξέρω από πού) και φώναζαν όλοι μαζί, σε κοιτούσαν καλά καλά, δηλαδή έλεος. Καλά τα ανθρώπινα δικαιώματα, καλή η θεωρία. Υπάρχουν φυσικά και κάποιοι που έχουν το σεβασμό μου γιατί είναι σωστοί. Αλλά δεν ξέρω ρε σεις, καμιά φορά νομίζω οτι όλοι εσείς μένετε στην Εκάλη και δεν έχετε δει ποτέ τη συμπεριφορά τους...

Βρε συ Himela, να πω ότι έλλειψη σεβασμού έχουν δείξει και άπειροι Έλληνες προς τα αφεντικά τους είναι ΤΟΣΟ αυτονόητο, που νομίζω είναι σπατάλη ενέργειας των δαχτύλων μου το να το αναφέρω, αλλά με αναγκάζεις.

Και σίγουρα κάμποσοι είναι βρώμικοι και λιγούρηδες, αλλά αντίστοιχα με την συσχέτιση που κάνεις με Εκάλη ας πούμε, και μένα μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν έχεις βγει ποτέ από την Αθήνα. Επειδή αν πας στο χωριό ή σε πολλές μικρές πόλεις ή ακόμα και σε περιοχές του λεκανοπεδίου με χαμηλό κοινωνικό-οικονομικό επίπεδο, θα δεις πολλούς ελληναράδες βρωμιάρηδες και λιγούρηδες να φωνάζουν χυδαιότητες μέσα από το αγροτικό.

Η λύση για όλες τις περιπτώσεις συνοψίζεται στην λέξη παιδεία. Κι αν εμείς οι ''μορφωμένοι'' ''πρωτευουσιάνοι'' είμαστε απρόθυμοι να την δώσουμε σε όσους δεν είχαν τα προνόμιά μας, τι να περιμένει κάποιος ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Obscura]

Επιπλέον, Himela, σκέψου σε τι δείγμα βασίζεις την άποψή σου. Άνθρωποι φτωχοί κι αμόρφωτοι που εξαπατήθηκαν νομίζοντας ότι θα βρουν τον παράδεισο στην Ελλάδα, ξαφνικά βρέθηκαν σε μεγάλες και απρόσωπες πόλεις αντιμέτωποι με μία κουλτούρα και μία γλώσσα που τους είναι ξένη, μένουν στο δρόμο ή στοιβάζονται κατά δεκάδες σε ελεεινά διαμερίσματα, οι εργοδότες τους εκμεταλλεύονται, η αστυνομία τους εξευτελίζει, η κοινωνία τους απομονώνει. Λογικό δεν είναι να γαντζώνοται ο ένας από τον άλλον και να γκετοποιούνται και να διαιωνίζεται έτσι η αμοιβαία προκατάληψη; Όσα περιέγραψες δεν είναι παρά η απόρροια ανεπαρκούς ενσωμάτωσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Επιπλέον, Himela, σκέψου ...

...και την υπογραφή σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Εγώ τι φταίω;;;.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moonlight]

μαλλον η υπογραφη σου και οι βαρβαροι...
να κανω μια προταση για να μην στην μπαινουν γραφτους το ΄ πας μη ελλην βαρβαρος ' να εισαι μες το θεμα τουλαχιστον να μην εχουν να λενε

πς .. αστειευομαι μη παρεξηγηθω για το θαρρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Εγώ τι φταίω;;;.....

Δεν φταις, φυσικά...αλλά "οι άνθρωποι αυτοί ήταν μία κάποια λύση"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δεν φταις, φυσικά...αλλά "οι άνθρωποι αυτοί ήταν μία κάποια λύση"!

Οπότε συμφωνείς οτι είναι βάρβαροι;

Τέλος πάντων, είναι αργά, τα σοβαρά αύριο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Οπότε συμφωνείς οτι είναι βάρβαροι;

Τέλος πάντων, είναι αργά, τα σοβαρά αύριο.

Ποιοι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Θέλω να σας διηγηθώ ένα περιστατικό που συνέβη χτες και ντρέπομαι γι' αυτό, κι ίσως κάποιοι με μισήμσετε, αλλά κάθομαι και το σκέφτομαι και στεναχωριέμαι τώρα.

Είμαστε στο αμάξι με τη μαμά μου και πάμε για μπάνιο. Σε ένα φανάρι έρχεται ένας (Πακιστανός; ) να καθαρίσει το τζάμι. Λέω αυστηρά΄"όχι", αυτός επιμένει, δεύτερη φορά όχι, επιμένει, τρίτη φορά όχι, και τα έχω πάρει τόσο πολύ που τον στέλνω στο διαολο. Η μαμά μου είναι ένας πολύ ευαίσθητος και γλυκός άνθρωπος που αγαπάει όλο τον κόσμο. Και μου λέει την εξής φράση "άνθρωποι είναι κι αυτοί και θέλουν να γεμίσουν τα στομάχια τους, δεν έχεις δικαίωμα να τους φέρεσαι έτσι, εσύ τι θα έκανες στη θέση τους αν στην πατρίδα σου οι άνθρωποι πέθαιναν ή είχαν πόλεμο και δεν είχαν να φάνε;". Μες στα νεύρα μου, της είπα "εγώ τουλάχιστον θα σεβόμουν τη χώρα που με φιλοξενεί". Σήμερα όμως που το σκέφτομαι, βλέπω οτι είχε πολύ δίκιο και κάθομαι και κλαίω (ναι είμαι ηλίθια) για αυτή τη φράση "θέλουν να γεμίσουν τα στομάχια τους". Ντρέπομαι... Δεν ξέρω γιατί σας το είπα αυτό, δεν ήθελα να το φτάσω κάπου, απλά να το βγάλω από μέσα μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moonlight]

καταρχην εχεις πολυ γλυκια και καλη μαμα
μετα το οτι καταλαβες το λαθος σου εστω και τωρα αυτο ειναι ευχαριστο.. με το να κλαις δεν βγαινει τιποτα ισως οτι ξεσπας.. αυτο που θα πρεπει να κανεις ειναι την επομενη φορα που θα σου συμβει να προσπαθησεις να το αντιμετωπιζεις με υπομονη και ηρεμια..

πολλοι ανθρωποι θα βρεθουν στο δρομο σου που θα σε κανουν να νιωσεις ετσι και ελληνες και ξενοι , η λυση δεν ειναι το να τους βρισεις... δεν ξερεις ο καθενας τι αναγκες εχει για να φτασει εκει.. απο την αλλη δεν λεω οτι ολοι οσοι κανουν κατι τετοιο ειναι αγγελικα πλασμενοι. μιλαω για τον οποιονδηποτε τωρα.

απλα εγω ειμαι υπερ της πιο ευγενικης αντιμετωπισης γενικοτερα... δεν θες κατι το προσπερνας ευγενικα , θες κατι το δεχεσαι παλι ευγενικα.. δεν κοστιζει τιποτα ενας καλος λογος.. τουναντιον λεμε οτι η γλωσσα κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει γιαυτο πρεπει να την προσεχουμε λιγακι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

καταρχην εχεις πολυ γλυκια και καλη μαμα
μετα το οτι καταλαβες το λαθος σου εστω και τωρα αυτο ειναι ευχαριστο.. με το να κλαις δεν βγαινει τιποτα ισως οτι ξεσπας.. αυτο που θα πρεπει να κανεις ειναι την επομενη φορα που θα σου συμβει να προσπαθησεις να το αντιμετωπιζεις με υπομονη και ηρεμια..

πολλοι ανθρωποι θα βρεθουν στο δρομο σου που θα σε κανουν να νιωσεις ετσι και ελληνες και ξενοι , η λυση δεν ειναι το να τους βρισεις... δεν ξερεις ο καθενας τι αναγκες εχει για να φτασει εκει.. απο την αλλη δεν λεω οτι ολοι οσοι κανουν κατι τετοιο ειναι αγγελικα πλασμενοι. μιλαω για τον οποιονδηποτε τωρα.

απλα εγω ειμαι υπερ της πιο ευγενικης αντιμετωπισης γενικοτερα... δεν θες κατι το προσπερνας ευγενικα , θες κατι το δεχεσαι παλι ευγενικα.. δεν κοστιζει τιποτα ενας καλος λογος.. τουναντιον λεμε οτι η γλωσσα κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει γιαυτο πρεπει να την προσεχουμε λιγακι...

!!!

Τι άνθρωπος είσαι... Θεέ μου!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Julius Caesar]

Επιπλέον, Himela, σκέψου σε τι δείγμα βασίζεις την άποψή σου. Άνθρωποι φτωχοί κι αμόρφωτοι που εξαπατήθηκαν νομίζοντας ότι θα βρουν τον παράδεισο στην Ελλάδα, ξαφνικά βρέθηκαν σε μεγάλες και απρόσωπες πόλεις αντιμέτωποι με μία κουλτούρα και μία γλώσσα που τους είναι ξένη, μένουν στο δρόμο ή στοιβάζονται κατά δεκάδες σε ελεεινά διαμερίσματα, οι εργοδότες τους εκμεταλλεύονται, η αστυνομία τους εξευτελίζει, η κοινωνία τους απομονώνει. Λογικό δεν είναι να γαντζώνοται ο ένας από τον άλλον και να γκετοποιούνται και να διαιωνίζεται έτσι η αμοιβαία προκατάληψη; Όσα περιέγραψες δεν είναι παρά η απόρροια ανεπαρκούς ενσωμάτωσης.

Οι Αλβανοί και οι Κινέζοι βρέθηκαν -δυστυχώς- σε παρόμοια κατάσταση κι όμως μπόρεσαν να κάνουν περιουσίες. Άλλοι μετανάστες (Αφρικανοί) όχι. Γιατί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Είμαστε στο αμάξι με τη μαμά μου και πάμε για μπάνιο. Σε ένα φανάρι έρχεται ένας (Πακιστανός; ) να καθαρίσει το τζάμι. Λέω αυστηρά΄"όχι", αυτός επιμένει, δεύτερη φορά όχι, επιμένει, τρίτη φορά όχι, και τα έχω πάρει τόσο πολύ που τον στέλνω στο διαολο. Η μαμά μου είναι ένας πολύ ευαίσθητος και γλυκός άνθρωπος που αγαπάει όλο τον κόσμο. Και μου λέει την εξής φράση "άνθρωποι είναι κι αυτοί και θέλουν να γεμίσουν τα στομάχια τους, δεν έχεις δικαίωμα να τους φέρεσαι έτσι, εσύ τι θα έκανες στη θέση τους αν στην πατρίδα σου οι άνθρωποι πέθαιναν ή είχαν πόλεμο και δεν είχαν να φάνε;". Μες στα νεύρα μου, της είπα "εγώ τουλάχιστον θα σεβόμουν τη χώρα που με φιλοξενεί". Σήμερα όμως που το σκέφτομαι, βλέπω οτι είχε πολύ δίκιο και κάθομαι και κλαίω (ναι είμαι ηλίθια) για αυτή τη φράση "θέλουν να γεμίσουν τα στομάχια τους". Ντρέπομαι... Δεν ξέρω γιατί σας το είπα αυτό, δεν ήθελα να το φτάσω κάπου, απλά να το βγάλω από μέσα μου.

Γεγονος ειναι οτι ολοι αυτοι στα φαναρια ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΑΡΝΗΣΗ!!!!!
Εχουν αλλαξει τακτική,αφου η δουλοπρέπεια δεν αποδίδει.
Εχουν αποθρασυνθεί. Δε σε λογαριαζουν.
Τους λες ΟΧΙ και αυτοι επιμένουν να σου καθαρισουν το τζαμι.
Αυτο με εξοργίζει!

Μπορει να θελουν να γεμισουν τα στομαχια τους,αλλα οχι ομως και δια της βιας.Προφανώς,εχουν προ πολλου μπει στο νοημα,εχουν (καταφέρει και) ξεπεράσει / αποδιώξει το αισθημα δουλοπρεπειας που παει συνηθως παρέα με μια τετοια ενασχοληση και πλεον εχουν αποθρασυνθεί. Γινονται εξοχως επίμονοι σε σημειο πραγματικής (σχεδον σωματικής) ενόχλησης για να σε πεισουν με τη "βια" να σε εξυπηρετήσουν - αφου βλεπουν πως αντιμετωπίζονται συνηθως με αδιαφορία!
Και αυτο ειναι απαράδεκτο!

Που ακούγεται να σε πιεζουν να σε εξυπηρετήσουν - και εσυ να εισαι και υποχρεωμένος να ενδώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[negative]

Οι Αλβανοί και οι Κινέζοι βρέθηκαν -δυστυχώς- σε παρόμοια κατάσταση κι όμως μπόρεσαν να κάνουν περιουσίες. Άλλοι μετανάστες (Αφρικανοί) όχι. Γιατί;

Η ξενοφοβία έχει να κάνει άμεσα με τον ρατσισμό και με την ιδέα ότι ο ''δικός μου'' λαός είναι ο καλύτερος και ο ποιο πολιτισμένος από αυτούς που μεταναστεύουν σε τούτον τον ιερό τόπο.....τουλάχιστον.
Αυτός ο τόπος γέννησε την δημοκρατία τον πολιτισμό..... μπλα μπλα μπλα....
Αλλά μάλλον πριν από όλους αυτούς τούς μετανάστες που εχθροί αυτής της χώρας εισήγαγαν σε αυτά τα πάτρια εδάφη με σκοτεινούς και δόλιους σκοπούς, εμείς οι ίδιοι είχαμε δείξει την μεγαλύτερη αγένεια σε αυτήν την κληρονομιά που έχουμε....
Έχοντας ως λαός μια συμπεριφορά αυτοκαταστροφική και εφήμερης λύσης στο οπουδήποτε πρόβλημα, φτάσαμε σε ένα πολυπλευρικό αδιέξοδο και ψάχνουμε να βρούμε ύπουλους εχθρούς.Αποφεύγοντας να κάνουμε αυτοκριτική....τι συνηθισμένο!
Μπαζώσαμε παράνομα γη, ρέματα ,κάψαμε δάση κάναμε σχεδόν τα πάντα για ένα σπίτι....χαλάσαμε την αισθητική αυτής της πόλης.Την γεμίσαμε σκουπίδια και το κάνουμε ακόμα.
Κάναμε χοτέλςςςς στις Κυκλάδες με σκοπό το γρήγορο χρήμα χωρίς κανέναν σεβασμό για το περιβάλλον ή τον επισκέπτη παραθεριστή....
Κάναμε σκοπό και στόχο την μια θέση στο δημόσιο....
Υπερασπίσαμε μόνο το δικό μας μίζερο μικρόκοσμο αδιαφορώντας για το κοινό καλό.....
Θέλαμε όλοι να γίνουμε δικηγόροι ή γιατροί....
Υποβαθμίσαμε την παιδεία και την δημόσια υγεία.
Περιφρονήσαμε τις τέχνες και τον πολιτισμό....περιφρονήσαμε ότι γενικότερα είχε να κάνει πέρα από τα όμορφα αμάξια τις πισίνες και τα σπίτια σε δασική περιοχή.....περιφρονήσαμε,περιφρονήσαμε και λατρέψαμε το προσωπικό όφελος..
Δημιουργήσαμε φανταστικούς εχθρούς που θέλουν το κακό αυτού του τόπου αφού είμαστε ανίκανοι να δούμε τις δικές μας ευθύνες.
Αν κάποιος μου ζητούσε να κάνω την Ελλάδα σε μια εικόνα θα έκανα την εξής......στο βάθος μια Ακρόπολη να προσπαθεί να μείνει όρθια και πρώτο πλάνο ,πάνω σε καρό τραπεζομαντιλάκι σαλάτα χωριάτικη ρετσίνα Κουρτάκη.....και mouzakas.Όσο για το τεχνικό κομμάτι......πήγαινε να βγει επιπέδου Rembrandt.....αλλά κατέληξε Bob Ross...
Δεν μας φταίει κανείς άλλος αλλά μόνο αυτό που έχουμε χτίσει εμείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moonlight]

πολλα ειναι τα κακα που συμβαινουν και θα συμβαινουν πως αντιμετωπιζονται ειναι το θεμα.. θα σας πω ενα παραδειγμα τωρα που ειδα το ποστ του σιζαρ..

ειναι ενας κυριος περσης στην καταγωγη εχει ερθει εδω παντρευτηκε με ελληνιδα εκανε και ενα παιδακι. ανοιξε δουλεια και δουλευε μερα νυχτα και κυριακη. ησυχος δεν πειραξε ποτε κανενα. σιγα σιγα καταφερε και αγορασε το σπιτι που πουλιοτανε εκει που ειχε το καταστηματακι του.. το διορθωσε και συνεχισε να δουλευει... τωρα εχει χτισει απο πανω καινουργιο σπιτι και τον θαυμαζουμε ολοι γιατι ειναι αξιεπαινος ανθρωπος.

τι σημμασια εχει που δεν ειναι ελληνας.. αν καταφερε να κανει περιουσια ειναι με τον ιδρωτα του και μπραβο του.. θα πρεπε να νιωθουμε απειλη απο τετοιους ανθρωπους ή απο καποιους που ειναι τεμπεληδες και επικινδυνοι ασχετως αν ειναι ελληνες ή ξενοι..

εγω ειμαι της αποψης οτι ναι μεν πρεπει η χωρα να περνει μετρα γενικοτερα να προστατευει τους πολιτες της αλλα ειναι δικαιωμα του καθενος να δουλεψει και να επιβιωσει.

επαγγελματισμος παιδια σε ολα τα επιπεδα.. αν οι πολιτικοι μας ηταν καλοι 'επαγγελματιες' στο ειδος τους τοτε ισως θα ηταν λιγακι διαφορετικα τα πραγματα. δυστυχως ομως δεν υπαρχει πουθενα επαγγελματισμος και ανθρωπια οποταν νομιζω καλυτερα να το ψαξουμε ενδοτερα το θεμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

Η ξενοφοβία έχει να κάνει άμεσα με τον ρατσισμό ...
Αυτός ο τόπος γέννησε την δημοκρατία τον πολιτισμό..... μπλα μπλα μπλα....
... εμείς οι ίδιοι είχαμε δείξει την μεγαλύτερη αγένεια σε αυτήν την κληρονομιά που έχουμε....
Έχοντας ως λαός μια συμπεριφορά αυτοκαταστροφική και εφήμερης λύσης στο οπουδήποτε πρόβλημα, φτάσαμε σε ένα πολυπλευρικό αδιέξοδο και ψάχνουμε να βρούμε ύπουλους εχθρούς.Αποφεύγοντας να κάνουμε αυτοκριτική....τι συνηθισμένο!
Μπαζώσαμε παράνομα γη, ρέματα ,κάψαμε δάση κάναμε σχεδόν τα πάντα για ένα σπίτι....χαλάσαμε την αισθητική αυτής της πόλης.Την γεμίσαμε σκουπίδια και το κάνουμε ακόμα.
Κάναμε χοτέλςςςς στις Κυκλάδες με σκοπό το γρήγορο χρήμα χωρίς κανέναν σεβασμό για το περιβάλλον ή τον επισκέπτη παραθεριστή....
Κάναμε σκοπό και στόχο την μια θέση στο δημόσιο....
Υπερασπίσαμε μόνο το δικό μας μίζερο μικρόκοσμο αδιαφορώντας για το κοινό καλό.....
Θέλαμε όλοι να γίνουμε δικηγόροι ή γιατροί....
Υποβαθμίσαμε την παιδεία και την δημόσια υγεία.
Περιφρονήσαμε τις τέχνες και τον πολιτισμό....περιφρονήσαμε ότι γενικότερα είχε να κάνει πέρα από τα όμορφα αμάξια τις πισίνες και τα σπίτια σε δασική περιοχή.....περιφρονήσαμε,περιφρονήσαμε και λατρέψαμε το προσωπικό όφελος..
Δημιουργήσαμε φανταστικούς εχθρούς που θέλουν το κακό αυτού του τόπου αφού είμαστε ανίκανοι να δούμε τις δικές μας ευθύνες.
Αν κάποιος μου ζητούσε να κάνω την Ελλάδα σε μια εικόνα θα έκανα την εξής......στο βάθος μια Ακρόπολη να προσπαθεί να μείνει όρθια και πρώτο πλάνο ,πάνω σε καρό τραπεζομαντιλάκι σαλάτα χωριάτικη ρετσίνα Κουρτάκη.....και mouzakas.
Δεν μας φταίει κανείς άλλος αλλά μόνο αυτό που έχουμε χτίσει εμείς.

Εξαιρετικές επισημάνσεις!

πολλα ειναι τα κακα που συμβαινουν και θα συμβαινουν πως αντιμετωπιζονται ειναι το θεμα...τι σημασια εχει που δεν ειναι ελληνας... αν ειναι ελληνες ή ξενοι...

επαγγελματισμος παιδια σε ολα τα επιπεδα.. αν οι πολιτικοι μας ηταν καλοι 'επαγγελματιες' στο ειδος τους τοτε ισως θα ηταν λιγακι διαφορετικα τα πραγματα. δυστυχως ομως δεν υπαρχει πουθενα επαγγελματισμος και ανθρωπια οποταν νομιζω καλυτερα να το ψαξουμε ενδοτερα το θεμα..

Εκεί, με τα κόκκινα, μου θυμίζεις κάτι, που λέγεται ότι είπε ο Μ. Αλέξανδρος στους συνδαιτυμόνες του- λίγο πριν τον φάνε σαν λάχανο :
"Ένας κακός Έλληνας, δεν είναι κάν ούτε σαν ένας καλός βάρβαρος, ενώ ένας καλός βάρβαρος, είναι πλέον, ένας καλός Έλληνας...".
Με το μωβ σημείωσα την απορία μου: Όταν λες, για τους πολιτικούς " αν...ηταν καλοι επαγγελματίες", τι εννοείς, αγαπητή μου φίλη; Μήπως τα εισαγωγικά παραπέμπουν στο "λειτούργημα";

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

και εδω στην Πατρα εχει ενας περσης ενα μαγαζι με υπολογιστες κλπ..ειναι μορφωμενος στην πληροφορικη ,τεχνικος κομπιουτερ κλπ..ειναι πολυ καλος και οποτε θελω μια συμβουλη σε αυτον πηγαινω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[moonlight]

Με το μωβ σημείωσα την απορία μου: Όταν λες, για τους πολιτικούς " αν...ηταν καλοι επαγγελματίες", τι εννοείς, αγαπητή μου φίλη; Μήπως τα εισαγωγικά παραπέμπουν στο "λειτούργημα";

ναι το εβαλα σε εισαγωγικα γιατι θεωρω οτι ενας πολιτικος θα επρεπε να το βλεπει ως λειτουργημα και να εχει στο νου του οχι πως να ξεγελασει ή να καλοπερασει αυτος αλλα πως να ειναι καλος σ'αυτο που κανει για να ειναι ποιοτικο και εποικοδομιτικο για ολους τους πολιτες που αντιπροσωπευει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

Κακοποίηση μεταναστών στη Νέα Μανωλάδα Ηλείας

Απάνθρωπη μεταχείριση μεταναστών στη Νέα Μανωλάδα Ηλείας καταγγέλει η εφημερίδα «ΠΑΤΡΙΣ». Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας αγρότες της περιοχής αφού γροθοκόπησαν μετανάστες, τους έδεσαν από δίκυκλο και τους έσυραν στο κέντρο του χωριού για παραδειγματισμό, επειδή το τελευταίο δεκαήμερο φέρεται να είχαν κλέψει αιγοπρόβατα από το αγρόκτημα τους.

Διαβάστε το ρεπορτάζ της εφημερίδας:

«Απάνθρωπη τιμωρία…»

Οι λέξεις είναι πολύ φτωχές για να περιγράψουν τις εικόνες που εκτυλίχθηκαν χθες στη Νέα Μανωλάδα.

Εικόνες ωμής βίας με θύματα ανθρώπους που θέλησαν να ζήσουν στην Ηλεία το όνειρο, που είδαν τη Νέα Μανωλάδα ως ʽΓη της Επαγγελίαςʼ και όμως έμελε να βρουν απάνθρωπη τιμωρία.

Οι αγρότες της περιοχής πήραν το νόμο στα χέρια τους και αποφάσισαν να τιμωρήσουν με το δικό τους, απάνθρωπο τρόπο, οικονομικούς μετανάστες που ζουν και εργάζονται στην περιοχή.

Τους γρονθοκόπησαν, στη συνέχεια τους έδεσαν από δίκυκλο και τους έσυραν σαν ζώα στο κέντρο του χωριού για παραδειγματισμό, επειδή το τελευταίο δεκαήμερο φέρεται να είχαν αφαιρέσει αιγοπρόβατα από το αγρόκτημα τους. Οι κλοπές ωστόσο ουδέποτε είχαν δηλωθεί στις αστυνομικές αρχές... Η άμεση επέμβαση των ανδρών του Α.Τ. Βάρδας, που ενημερώθηκε για το τραγικό περιστατικό, ήταν αυτή που λύτρωσε τους μετανάστες...

Το χρονικό

Σύμφωνα με όσα φέρεται ότι υποστήριξαν οι δύο Έλληνες ʽτιμωροίʼ, ηλικίας 31 και 24 ετών, στους Αστυνομικούς, το τελευταίο δεκαήμερο είχαν σημειωθεί επανειλημμένες ζωοκλοπές εις βάρος τους.

Το γεγονός τους είχε θορυβήσει και χωρίς να έχουν καταγγείλει στην Αστυνομία τα περιστατικά, αποφάσισαν το βράδυ της Τετάρτης να «παραφυλάξουν» στο στάβλο τους προκειμένου να «συλλάβουν» επʼ αυτοφώρω τους δράστες των κλοπών.

Πράγματι μισή ώρα μετά τις εννιά φέρεται να αντιλήφθησαν την παρουσία τριών οικονομικών μεταναστών από το Μπαγκλαντές που τους είχαν αφαιρέσει τρία αρνιά.

Μόλις επιχείρησαν να τους προσεγγίσουν, οι τελευταίοι παράτησαν τα κλοπιμαία και τράπηκαν σε φυγή... Οι δύο αγρότες αντί να ενημερώσουν όπως όφειλαν την Αστυνομία για το περιστατικό προτίμησαν να περιμένουν μέχρι να ξημερώσει και να πάρουν το νόμο στα χέρια τους...

Λίγο μετά τη μία χθες το μεσημέρι οι αγρότες πήγαν στην περιοχή στην οποία υπέθεταν ότι θα διαμένουν οι δράστες, προσπαθώντας ανεπιτυχώς να τους εντοπίσουν. Αυτό ωστόσο δεν τους εμπόδισε να συνεχίσουν την ... έρευνά τους. Κάτω από αδιευκρίνιστες μέχρι στιγμής συνθήκες έδεσαν με σκοινί έναν οικονομικό μετανάστη που βρήκαν στο σημείο και δεν προέκυπτε να είχε σχέση με την ζωοκλοπή και τον ανάγκασαν να τους οδηγήσει στους φερόμενους ως δράστες.

Μόλις κατάφεραν να εντοπίσουν τους νεαρούς άφησαν ελεύθερο το άτομο που τους οδήγησε σε αυτούς και ξεκίνησαν τα βασανιστήρια... Ειδικότερα, αφού τους έδεσαν μεταξύ τους, φέρεται να αφαίρεσαν από την τσέπη του ενός το κινητό του τηλέφωνο και άρχισαν να τους κτυπούν με γροθιές και με κλωτσιές αλλά και με μία ξύλινη γκλίτσα. Ωστόσο το μαρτύριο για τους μετανάστες δεν σταμάτησε εκεί…

Στη συνέχεια, έδεσαν το σκοινί με το οποίο τους είχαν «αιχμαλωτίσει» από το πίσω μέρος δίκυκλης μοτοσικλέτας στην οποία επιβιβάσθηκαν στη συνέχεια. Για περισσότερα από τετρακόσια μέτρα τους έσερναν σαν τα ζώα μέσα στο χωριό της Νέας Μανωλάδας με τους περιοίκους να αντικρίζουν το βάρβαρο αυτό θέαμα. Η εικόνα των μεταναστών να «σέρνονται» πίσω από το δίκυκλο σόκαρε την κοινωνία του μικρού διαμερίσματος με τους κατοίκους να ενημερώνουν την Αστυνομία...

Η σύλληψη

Μόλις οι άνδρες του Αστυνομικού Τμήματος Βάρδας ενημερώθηκαν για το απίστευτο, κινητοποιήθηκαν αμέσως και έφθασαν στο σημείο. Ήταν αυτοί που σταμάτησαν τους δύο αγρότες και έλυσαν από τα αυτοσχέδια δεσμά τους μετανάστες βάζοντας τέλος στις εφιαλτικές στιγμές που έζησαν.

Οι αστυνομικοί συνέλαβαν και τα τέσσερα άτομα, τους δύο Έλληνες με την κατηγορία της επικίνδυνης σωματικής βλάβης, παράνομης βίας, εξύβρισης και κλοπής και τους δύο μετανάστες με την κατηγορία της ζωοκλοπής. Οι συλληφθέντες αναμένεται να οδηγηθούν νωρίς σήμερα το πρωί στην Εισαγγελέα Αμαλιάδας.

πηγή: TVXS

Αυτό για όσους θεωρούν ότι εμείς είμαστε οι σωστοί και οι μετανάστες οφείλουν να μας σέβονται! Δεν έχω λόγια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Εκεί δεν είναι που καταγγέλλεται σκληρή εκμετάλλευση των μεταναστών; Έτσι δεν γέμισε με φράουλες Μανωλάδας όλη η Ελλάδα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.