Οικονομική κρίση: Υπάρχει αληθινά στην Ελλάδα ή την δημιουργήσαμε μόνοι μας;

[panagiotis econ]

Ρε φίλε κι εμένα αν μου δανείσουν αύριο 1 δις € στα χαρτιά "πλούσιος" θα είμαι!

Γιατι ρε εξυπνε ειπα κατι διαφορετικο? Επισης σταματηστε την παπαρια με το 1 τρις, αυτα τα λεφτα δεν μπηκαν στην οικονομια αλλα πηγαν στην εξυπηρετηση των δανειων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Γιατι ρε εξυπνε ειπα κατι διαφορετικο?

Όχι, απλώς έκατσες κι έγραψες ολόκληρο post για να καταλήξεις στο αυτονόητο, ότι οι αριθμοί δε λένε την αλήθεια που όλοι οι Έλληνες ξέρουμε, ζούμε και βλέπουμε κάθε μέρα!
Κι εγώ φυσικά μεγαλύτερος τρόμπας που κάθομαι κι απαντάω και ξεχειλώνει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τι εχει η Ελλαδα; Φυσικους πορους δεν. Απειρες εκτασεις για γεωργια δεν. Βιομηχανια δεν. Μεγάλες τράπεζες δεν.

Τα μονα που εχει και μπορει να εκμεταλλευτει ειναι 1. η θαλασσα και κατ'επεκταση ο τουρισμος τον οποιο θυμηθηκαμε μετα το 2011 γιατι νωριτερα ειχαμε δανεικα 2. Η τοποθεσια ωστε να γινει κομβος για logistics.

Το κρατος ειχε απειρα δανεικα οποτε τροφοδοτουσε ολη την οικονομικα πρακτικα. Εδινε μισθο 2,000/μηνα σε εναν τεχνικο στον ΟΤΕ, αυτος επαιρνε σπιτι, δουλευε η οικοδομη, δουλευαν τα μαγαζια με τα πλακακια κ.ο.κ. Ακομα και η ιδιωτικη οικονομια ηταν κρατικοδιαιτη και αυτο φανηκε μολις το κρατος εκλεισε την κανουλα. Το προβλημα δεν ειναι η κριση, το ΑΕΠ ή ο αριθμος των ΔΥ. Το προβλημα ειναι το στραβο παραγωγικο μοντελο που στηριζεται στην εσωτερικη καταναλωση οταν τα εξαγωγιμα προϊοντα μας ειναι οι ελιες και τα ροδακινα. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι οι Ελληνες δεν δειχνουν να το καταλαβαινουν.

Επίσης για την ελλειψη βιομηχανικης παραγωγης φταιμε εμεις και μονο. Οι περισσοτερες χωρες στην Ευρωπη εχουν παραγωγη. Αλλες με δικες τους εταιριες, αλλες με υπεργολαβιες και παραγουν. Υπαρχουν προϊοντα Made in Germany, Made in Spain, Made in Italy, Made in England κ.ο.κ. Νομιζω καποια φορα πρεπει να το ειχα ξανααναφερει. Ξερετε ποσες γιαπωνεζικες εταιριες φτιαχνουν τα αυτοκινητα τους στη Βρετανια; Που δεν ειναι ουτε τριτος κοσμος, ουτε εχει μισθους Βουλγαριας. Ναι ο εργατης δεν παιρνει £3,000/μηνα οπως θελει το ΠΑΜΕ αλλα στη σημερινη κατασταση, με μισθους 400-500€ στην Ελλαδα, περνάμε καλυτερα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τι εχει η Ελλαδα; Φυσικους πορους δεν. Απειρες εκτασεις για γεωργια δεν. Βιομηχανια δεν. Μεγάλες τράπεζες δεν.

H Ελλάδα έχει το πλεονέκτημα του πολύ καλού κλίματος. Δεν χρειάζεσαι τεράστειες εκτάσεις καθώς δεν πας να ανταγωνιστείς την Αμερική σε ποσότητα. Αν η γεωργία μας ήταν αυτόνομη θα είχε στραφεί προ πολλού στην ποιότητα. Υπάρχουν αγροτικά προιόντα που ευδοκιμούν μόνο στην Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία. Θα μπορούσαμε να προμηθευουμε όλη την Ευρώπη.

Γενικά είμαστε χώρα που θα μπορούσε να είναι πάμπλουτη αν είχαμε τις σωστές υποδομές. Βιομηχανία ας πούμε δεν υπάρχει δικαιολογία να μην έχουμε. Και πρώτες ύλες να μην έχεις που έχουμε, μπορείς να εισάγεις. Θα μπορούσαμε π.χ. άνετα να φτιάχνουμε τσιπάκια, άμμο έχουμε μπόλικη. Θα μπορούσαμε να έχουμε ισχυρές τράπεζες (η Ελβετία δεν έχει κάτι παραπάνω) θα μπορούσαμε να είμαστε η silicon valley της Ευρώπης, θα θα θα.

Απλά δεν έχουμε την νοοτροπία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Η νοοτροπία της Ελβετίας...

https://www.protothema.gr/world/arti...a-mehri-kai-9500-euro-gia-oses-foroun-bourka/
https://www.skai.gr/mobile/article?aid=335712

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

H Ελλάδα έχει το πλεονέκτημα του πολύ καλού κλίματος. Δεν χρειάζεσαι τεράστειες εκτάσεις καθώς δεν πας να ανταγωνιστείς την Αμερική σε ποσότητα. Αν η γεωργία μας ήταν αυτόνομη θα είχε στραφεί προ πολλού στην ποιότητα. Υπάρχουν αγροτικά προιόντα που ευδοκιμούν μόνο στην Ελλάδα, Ιταλία, Ισπανία. Θα μπορούσαμε να προμηθευουμε όλη την Ευρώπη.

Απλά δεν έχουμε την νοοτροπία.

Το παιχνιδι με τα αγροτικα προϊοντα το εχουν κερδισει Ολλανδοι και Ισπανοι. Η Βορεια Ευρωπη τρωει φρουτα και λαχανικα απο αυτους τους δυο. Απο Ελλαδα τα μονα που εβρισκα ηταν αγουρα καρπουζια.

Γενικά είμαστε χώρα που θα μπορούσε να είναι πάμπλουτη αν είχαμε τις σωστές υποδομές. Βιομηχανία ας πούμε δεν υπάρχει δικαιολογία να μην έχουμε. Και πρώτες ύλες να μην έχεις που έχουμε, μπορείς να εισάγεις. Θα μπορούσαμε π.χ. άνετα να φτιάχνουμε τσιπάκια, άμμο έχουμε μπόλικη. Θα μπορούσαμε να έχουμε ισχυρές τράπεζες (η Ελβετία δεν έχει κάτι παραπάνω) θα μπορούσαμε να είμαστε η silicon valley της Ευρώπης, θα θα θα.

Η Ελβετια εχει αστεια φορολογια και πολυ αδυναμη κεντρικη κυβερνηση. 2/2 για να παει καλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Το παιχνιδι με τα αγροτικα προϊοντα το εχουν κερδισει Ολλανδοι και Ισπανοι. Η Βορεια Ευρωπη τρωει φρουτα και λαχανικα απο αυτους τους δυο. Απο Ελλαδα τα μονα που εβρισκα ηταν αγουρα καρπουζια.



Η Ελβετια εχει αστεια φορολογια και πολυ αδυναμη κεντρικη κυβερνηση. 2/2 για να παει καλα.

Ναι αυτό λέω κι εγώ. Είναι θέμα νοοτροπίας. Δεν έχουν κάτι υλικό αυτές οι χώρες που εμείς δεν έχουμε. Απλά εμείς έχουμε κάνει το κράτος θεό και περιμένουμε να μας σώσει. Δεν πας μπροστά έτσι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Επίσης υπαρχει και το οραμα εργασιας στο δημοσιο. Θυμαμαι προ-κρισης που ολοι θεωρουσαν καταρα το να δουλευεις στον ιδιωτικο τομεα και οχι στο δημοσιο, διοτι ακουσον ακουσον δουλευες και δεν εφευγες στις 2 καθε μερα. Ο μονος τροπος να πεθανει αυτο ειναι να εξισωθουν οι μισθοι. Ιδιος βασικος μισθος οπου και να εργαζεσαι. Σταδιακα, σε περιοδο αναπτυξης, ο ιδιωτικος τομεας θα ξεπερασει πολυ τον δημοσιο και θα τον καταστησει μια μη-ελκυστικη επιλογη ιδιαιτερα για νεους ανθρωπους. Διαβαζα πριν μερικους μηνες οτι η Αστυνομια στην Νοτια Αγγλια εχει προβλημα να βρει νεους πτυχιουχους να τη στελεχωσουν διοτι οι μισθοι που προσφερει (που ειναι πολυ καλοι) δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αυτους που προσφερουν οι ιδιωτικες εταιριες και για αυτο το λογο φτιαχνουν προγραμμα γρηγορης ανελιξης οσων εχουν πτυχια για να ισοφαρισουν το προβλημα στα αρχικα χρηματα. Κι ετσι πρεπει να ειναι, ο ιδιωτικος τομεας να ειναι ο κυριος μοχλος της οικονομιας. Δεν γινεται να μεγαλωνουν γενιες και γενιες με μοναδικο ονειρο το διορισμο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Πήγε 2017 κι ακόμα μας φταίνε οι αόρατοι δράκοι του δημοσίου. εντάξει τι να πεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Για πες εσύ Βασίλη που έχεις και σφαιρική γνώση της κατάστασης, ποιοι δράκοι είναι οι πραγματικοί φταίχτες το 2017? Η πατριαρχία και ο καπιταλισμός να φανταστώ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για πες εσύ Βασίλη που έχεις και σφαιρική γνώση της κατάστασης, ποιοι δράκοι είναι οι πραγματικοί φταίχτες το 2017? Η πατριαρχία και ο καπιταλισμός να φανταστώ?

το να βρεις ποιον θα κατηγορήσεις θα σε βοηθήσει σε κάτι ώστε να λύσεις το πρόβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

το να βρεις ποιον θα κατηγορήσεις θα σε βοηθήσει σε κάτι ώστε να λύσεις το πρόβλημα;

Μα το δημόσιο, είναι πρόβλημα στην Ελλάδα. Όταν έχεις ένα μεγάλο ποσοστό εργαζομένων να έχουν μπει με ρουσφέτι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

το να βρεις ποιον θα κατηγορήσεις θα σε βοηθήσει σε κάτι ώστε να λύσεις το πρόβλημα;

Ναι το να βρεις την αιτία του προβλήματος δεν βοηθάει καθόλου στο να το λύσεις έτσι? Το ότι έχουμε 2.5εκ ΔΥ και συνταξιούχους που τρέφονται από τον ιδιωτικό τομέα των 1.5 εκ δεν είναι πρόβλημα ε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Παιδια ο Μινωταυρος του Νεοφιλελευθερισμου φταιει, το λεει κι ο Πακης.

Μου αρεσει παντως που διατηρειται ο ερωτας με το δημοσιο. Μπορει καποιος φετιχιστης να μου το εξηγησει; Ακομα και να ζουν οι δικοι σου απο το δημοσιο, πρεπει να εθελοτυφλεις για να μη βλεπεις οτι ειναι καρκινωμα.

Επισης εγω μιλησα για εξισωση μισθων Δημοσιου και Ιδιωτικου τομεα. Νεοπροσληφθεις υπαλληλος; 586€ μεικτα. Αρκετα με την καραμελα οτι η καταναλωση των ΔΥ συντηρει την οικονομια. Ας την συντηρει η καταναλωση των Ιδιωτικων υπαλληλων που ειναι και περισσοτεροι.

Μειωση μισθολογικου κοστους -> Μικροτερη αναγκη για εσοδα απο φορους -> Μικροτερη φορολογια -> Δυνατοτητα αναπτυξης ιδιωτικης οικονομιας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Το να λέει κάποιος ότι η κατανάλωση των ΔΥ συντηρεί την οικονομία είναι σαν να λέει σε έναν ναυαγό σε ένα νησί να κόψει το πόδι του και να το φάει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Επισης εγω μιλησα για εξισωση μισθων Δημοσιου και Ιδιωτικου τομεα. Νεοπροσληφθεις υπαλληλος; 586€ μεικτα.

Δεν είναι εξισωμένοι οι μισθοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Δεν είναι εξισωμένοι οι μισθοί;

Ο βασικος μισθος στο δημοσιο ειναι 780 για αποφοιτους γυμνασιου, 858 για αποφοιτους λυκειου, 1037 για αποφοιτους τεχνικης εκπαιδευσης και 1092 για αποφοιτους πανεπιστημιακης. Οποτε οχι, δεν ειναι εξισωμενοι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Το να λέει κάποιος ότι η κατανάλωση των ΔΥ συντηρεί την οικονομία είναι σαν να λέει σε έναν ναυαγό σε ένα νησί να κόψει το πόδι του και να το φάει.

Μα δεν το ακους αυτο το παραμυθι; Το ιδιο και με τις συνταξεις. Οποιος πληρωνεται απο το κρατος συντηρει την οικονομια, λες και σκοπος μας ειναι απλα να ανακυκλωνουμε τα ιδια λεφτα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ο βασικος μισθος στο δημοσιο ειναι 780 για αποφοιτους γυμνασιου, 858 για αποφοιτους λυκειου, 1037 για αποφοιτους τεχνικης εκπαιδευσης και 1092 για αποφοιτους πανεπιστημιακης. Οποτε οχι, δεν ειναι εξισωμενοι...

Ότι να ναι...

Μα δεν το ακους αυτο το παραμυθι; Το ιδιο και με τις συνταξεις. Οποιος πληρωνεται απο το κρατος συντηρει την οικονομια, λες και σκοπος μας ειναι απλα να ανακυκλωνουμε τα ιδια λεφτα

Εδώ μπαίνει το επιχείρημα του ΑΕΠ. Ότι δηλαδή θα μειωθεί το ΑΕΠ να μειώσεις τις συντάξεις, πράγμα που είναι γελοίο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.