Οι ΗΠΑ γυρίζουν... 50 χρόνια πίσω - Το Ανώτατο Δικαστήριο έκρινε παράνομες τις αμβλώσεις

[Nihilist]

Πέρα απ' την ουσία του θέματος, η ίδια η διαδικασία απονομής της δικαιοσύνης - στον ανώτατο μάλιστα βαθμό - είναι εντελώς προβληματική. Το τυχαίο γεγονός του ποιος δικαστής πεθαίνει επί τίνος Προέδρου αρκεί για να μεταβληθεί η αντίληψη περί του τι προστατεύει το Σύνταγμα.

Ως προς την ουσία, αξίζει να θυμηθεί κανείς την παρατήρηση του Κλενανσώ "η Αμερική είναι το μόνο έθνος που πέρασε από τη βαρβαρότητα κατευθείαν στην παρακμή, χωρίς να περάσει από τον πολιτισμό".

 

[giannhs2001]

Ως προς την ουσία, αξίζει να θυμηθεί κανείς την παρατήρηση του Κλενανσώ "η Αμερική είναι το μόνο έθνος που πέρασε από τη βαρβαρότητα κατευθείαν στην παρακμή, χωρίς να περάσει από τον πολιτισμό".

Λανθασμένη γενίκευση για εμένα αυτό. Η Αμερική είχε μια χαρά υπέροχο πολιτισμό ( Αζτέκοι, Απάτσι, Μάγιας, Ίνκας/Μάτσου Πίτσου κλπ κλπ κλπ ). Το πρόβλημα άρχισε όταν οι αληθινά απολίτιστοι πήγαν εκεί για «εκπολιτισμό».

Πέρα απ' την ουσία του θέματος, η ίδια η διαδικασία απονομής της δικαιοσύνης - στον ανώτατο μάλιστα βαθμό - είναι εντελώς προβληματική. Το τυχαίο γεγονός του ποιος δικαστής πεθαίνει επί τίνος Προέδρου αρκεί για να μεταβληθεί η αντίληψη περί του τι προστατεύει το Σύνταγμα

Συμφωνούμε σε αυτό. Ό,τι χειρότερο το Supreme Court έτσι όπως λειτουργεί. Δεν μπορούν για εμένα να αλλάζουν καταρχήν σοβαρές διατάξεις του συντάγματος που επηρεάζουν ανθρώπινα δικαιώματα χωρίς την διεξαγωγή δημοψηφίσματος πρώτα. Το συγκεκριμένο βέβαια δικαίωμα ούτε με δημοψήφισμα μπορεί να επιλυθεί διότι ακόμα και το 51% δεν μπορεί να επηρεάσει το υπόλοιπο 49% για το τι θα κάνει στο σώμα του. Και το κυριώτερο θα έπαιρναν και άντρες συμμετοχή σε αυτό ενώ δεν τους επηρεάζει άμεσα μία τέτοια απόφαση;

 

[back2967]

Το καλό είναι ότι αυτό δεν είναι απαγόρευση των αμβλώσεων γενικά, αυτό που αλλάζει είναι ότι επιτρέπεται πλέον σε πολιτείες να τις απαγορεύουν αν θέλουν.

Το οποίο θα γίνει σε καμιά 20αρια πολιτείες γιατί υπάρχουν πολλοί οπισθοδρομικοί συντηρητικοί κυβερνήτες αλλά όχι στις υπόλοιπες.

Που σημαίνει ότι μια γυναίκα αν θέλει να κάνει έκτρωση μπορεί να ταξιδέψει σε μια πολιτεία που επιτρέπεται, αν έχει την οικονομική δυνατότητα.

Ήδη μεγαλες τεχνολογικές εταιρείες είπαν ότι θα καλύπτουν τα ταξιδιωτικά έξοδα για υπαλλήλους τους που θέλουν να ταξιδέψουν σε άλλη πολιτεία για να κάνουν έκτρωση.

Δηλαδή για άλλη μια φορά οι φτωχοί θα την πληρώσουν...

 

[Πουπουλίνα]

Ή δέχονται όλες τις αμβλώσεις ή δεν δέχονται καμία. Το να επιτρέπονται μόνο στη περίπτωση βιασμού είναι απαράδεκτο.

Ναι...οτι δηλαδη μια κανει σεξ με τη θεληση της και γινεται ατυχημα,αλλα εκανε σεξ με την θεληση της και μπορουσε να βαλει προφυλακτικο,ειναι το ιδιο με το να την βιασουν σωστα; Δηλαδη θα πει στον βιαστη της μισο,βαλε προφυλακτικο.!!

 

[Ariana2018]

Τραγικό

 

[ark178]

Όπως έλεγε και ο George Carlin, οι συντηρητικοί έχουν εμμονή με τα έμβρυα αλλά όταν γεννηθείς την γ@μησες.

https://twitter.com/x/status/1540510409811234816

 

[American Economist]

Νομίζω ότι ο νόμος δίνει το δικαίωμα μέχρι τις πρώτες 15 εβδομάδες της κύησης, ενώ μέχρι τώρα ήταν 23. Αρα δεν μιλάμε για απαγόρευση αλλά για μείωση του διαστήματος που επιτρέπεται. Επίσης, η κάθε πολιτεία έχει το δικαίωμα να αποφασίσει τι θα κάνει.

 

[akikos]

Ναι...οτι δηλαδη μια κανει σεξ με τη θεληση της και γινεται ατυχημα,αλλα εκανε σεξ με την θεληση της και μπορουσε να βαλει προφυλακτικο,ειναι το ιδιο με το να την βιασουν σωστα; Δηλαδη θα πει στον βιαστη της μισο,βαλε προφυλακτικο.!!

Πρόκειται για την ζωή ενός τρίτου προσώπου που νομοθετικά δεν πρέπει να εκτιμάται λιγότερο απο τις υπόλοιπες.

 

[Joji]

Ναι γεια σας, εδώ είναι το thread που πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα;

 

[Guest 004218]

Αυτές οι αποφάσεις του δικαστηρίου και οι απόψεις όσων τις στηρίζουν ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ. Αποτελούν ένα βαρίδι που μόνο εμποδίζει την ανθρώπινη πρόοδο και ευτελίζουν κάθε ανθρωπιστική αξια.

Καθιστούν ξεκάθαρο ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα δικαιώματα αυτοκυριαρχίας των γυναικών πάνω στο σώμα τους, δυστυχώς δεν είναι δεδομένα, αλλά αποτελούν παράγωγα ενος συνεχούς αγώνα που ποτέ δεν πρέπει να σταματήσει.

Και η τραγική ειρωνεία είναι ότι τα ίδια άτομα και οι ίδιες ιδέες που δήθεν υποστηρίζουν "την προστασία της ζωής", είναι αυτές πού την εξευτελίζουν, που τάσσονται υπερ της ελεύθερης οπλοκατοχής, της οικονομικής εκμετάλλευσης, της έλλειψης δωρεάν και δημόσιας παιδείας, υγείας και ασφάλισης. Ποια ζωή προστατεύουν λοιπόν;

Αλλά δεν περίμενα και κάτι άλλο απο τις ΗΠΑ, μια κοινωνία παρακμής είναι.

Κάτω τα χέρια τους από το δικαίωμα στην άμβλωση.

 

[American Economist]

Αυτές οι αποφάσεις του δικαστηρίου και οι απόψεις όσων τις στηρίζουν ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΕΣ. Αποτελούν ένα βαρίδι που μόνο εμποδίζει την ανθρώπινη πρόοδο και ευτελίζουν κάθε ανθρωπιστική αξια.

Καθιστούν ξεκάθαρο ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα δικαιώματα αυτοκυριαρχίας των γυναικών πάνω στο σώμα τους, δυστυχώς δεν είναι δεδομένα, αλλά αποτελούν παράγωγα ενος συνεχούς αγώνα που ποτέ δεν πρέπει να σταματήσει.

Και η τραγική ειρωνεία είναι ότι τα ίδια άτομα και οι ίδιες ιδέες που δήθεν υποστηρίζουν "την προστασία της ζωής", είναι αυτές πού την εξευτελίζουν, που τάσσονται υπερ της ελεύθερης οπλοκατοχής, της οικονομικής εκμετάλλευσης, της έλλειψης δωρεάν και δημόσιας παιδείας, υγείας και ασφάλισης. Ποια ζωή προστατεύουν λοιπόν;

Αλλά δεν περίμενα και κάτι άλλο απο τις ΗΠΑ, μια κοινωνία παρακμής είναι.

Κάτω τα χέρια τους από το δικαίωμα στην άμβλωση.

Πάντως εδώ να πούμε ξανά 2 βασικά πράγματα. Πρώτον είναι στο χέρι της κάθε πολιτείας στο τι θα κάνει πάνω στο θέμα, ουσιαστικά πολιτείες όπως η California, New York κτλ είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα το εφαρμόσουν. Δεύτερον και βασικότερο, ΔΕΝ καταργείται το δικαίωμα στην άμβλωση, απλά μειώνεται το χρονικό περιθώριο από τις 24 σε 15 εβδομάδες. Ουσιαστικά οι γυναίκες έχουν 3 μήνες να αποφασίσουν τι θα κάνουν με το παιδί τους , χρονικό όριο που δεν είναι και λίγο. Θέλω να πω ότι στους 3 μήνες οι περισσότερες γυναίκες έχουν πάρει την απόφαση τους σε σχέση με το μέλλον της κύησης.

 

[Guest 004218]

Πάντως εδώ να πούμε ξανά 2 βασικά πράγματα. Πρώτον είναι στο χέρι της κάθε πολιτείας στο τι θα κάνει πάνω στο θέμα. Δεύτερον και βασικότερο, ΔΕΝ καταργείται το δικαίωμα στην άμβλωση, απλά μειώνεται το χρονικό περιθώριο από τις 24 σε 15 εβδομάδες. Ουσιαστικά οι γυναίκες έχουν 3 μήνες να αποφασίσουν τι θα κάνουν με το παιδί τους , χρονικό όριο που δεν είναι και λίγο. Θέλω να πω ότι στους 3 μήνες οι περισσότερες γυναίκες έχουν πάρει την απόφαση τους σε σχέση με το μέλλον της κύησης.

Είτε δεν εχεις μαθει να ενημερώνεσαι ή σκόπιμα διαδίδεις αυτα τα ψέμματα. Η ρύθμιση σχετικά με την απαγόρευση μετα από καποιους μήνες ισχύει, ή προβλέπεται να ισχύσει σε πολυ λιγες πολιτείες (βλ. παραθέσεις, που λέει prohibited και που restricted) Στις περισσότερες (θα) απαγορεύεται καθέτως απο την στιγμή της σύλληψης.
Και δεν κατάλαβα, ποιος εισαι εσυ ή οι νομοθέτες των ΗΠΑ να έχετε άποψη για το εαν 6 ή 15 εβδομάδες ή οποιοδήποτε άλλο χρονικό περιθώριο ειναι αρκετο για την οποιαδήποτε γυναίκα να αποφασίσει; Αυτές οι ημιαπαγορεύσεις ειναι το ίδιο απαράδεκτες με την καθολική απαγόρευση. Αλλά βέβαια δεν περιμένω κάποιος με τον τροπο σκέψης σου να το κατανοήσει αυτο.

 

[American Economist]

Είτε δεν εχεις μαθει να ενημερώνεσαι ή σκόπιμα διαδίδεις αυτα τα ψέμματα. Η ρύθμιση σχετικά με την απαγόρευση μετα από καποιους μήνες ισχύει, ή προβλέπεται να ισχύσει σε πολυ λιγες πολιτείες (βλ. παραθέσεις, που λέει prohibited και που restricted) Στις περισσότερες (θα) απαγορεύεται καθέτως απο την στιγμή της σύλληψης.
Και δεν κατάλαβα, ποιος εισαι εσυ ή οι νομοθέτες των ΗΠΑ να έχετε άποψη για το εαν 6 ή 15 εβδομάδες ή οποιοδήποτε άλλο χρονικό περιθώριο ειναι αρκετο για την οποιαδήποτε γυναίκα να αποφασίσει; Αυτές οι ημιαπαγορεύσεις ειναι το ίδιο απαράδεκτες με την καθολική απαγόρευση. Αλλά βέβαια δεν περιμένω κάποιος με τον τροπο σκέψης σου να το κατανοήσει αυτο.

Οι περισσότεροι κυβερνήτες έχουν δηλώσει ότι δεν θα απαγορευτούν πλήρως οι εκτρώσεις καθώς έχουμε περιπτώσεις βιασμών, κυήσεων όπου τα έμβρυα πιθανών να εχουν σοβαρό πρόβλημα υγείας, κυήσεις που είναι επικίνδυνες για τη ζωή της ίδιας της μητέρας κτλ. Αν εφαρμοστεί το όριο των 15 εβδομάδων , που μακάρι να εφαρμοστεί από όλες τις πολιτείες, είναι εντάξει καθώς μιλάμε για 3 ολόκληρους μήνες που η γυναίκα και το ζευγάρι θα μπορούν να αποφασίσουν τι θα κάνουν.

Όσο για την λογική μου που ανέφερες , προτιμώ τη δίκη μου λογική παρά την δικιά σου που θεωρείς λογικό και πρόοδο στην κοινωνία την δολοφονία παιδιών 5,6 και 7 μηνών, δηλαδή όταν το έμβρυο πλέον θα έχει ζωή καθώς θα είναι στα τελικά στάδια της κύησης.

 

[Guest 004218]

Οι περισσότεροι κυβερνήτες έχουν δηλώσει ότι δεν θα απαγορευτούν πλήρως οι εκτρώσεις καθώς έχουμε περιπτώσεις βιασμών, κυήσεων όπου τα έμβρυα πιθανών να εχουν σοβαρό πρόβλημα υγείας, κυήσεις που είναι επικίνδυνες για τη ζωή της ίδιας της μητέρας κτλ. Αν εφαρμοστεί το όριο των 15 εβδομάδων , που μακάρι να εφαρμοστεί από όλες τις πολιτείες, είναι εντάξει καθώς μιλάμε για 3 ολόκληρους μήνες που η γυναίκα και το ζευγάρι θα μπορούν να αποφασίσουν τι θα κάνουν.

Όσο για την λογική μου που ανέφερες , προτιμώ τη δίκη μου λογική παρά την δικιά σου που θεωρείς λογικό και πρόοδο στην κοινωνία την δολοφονία παιδιών 5,6 και 7 μηνών, δηλαδή όταν το έμβρυο πλέον θα έχει ζωή καθώς θα είναι στα τελικά στάδια της κύησης.

Στου κουφού την πόρτα, οσο θέλεις βρόντα. Οι μισές απο τις πολιτείες που θα περιορίσουν το δικαίωμα στην άμβλωση δεν θα εχουν καμιά εξαίρεση για περιπτώσεις βιασμού ή προστασίας της υγείας. Αυτο ειναι ξεκάθαρο και με τις παραπάνω παραθέσεις, που δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις στοιχηματίζω. Επίσης το οριο που λές δεν ειναι ξεκάθαρο, κάποιες πολιτείες λένε για 6 εβδομάδες, κάποιες για 15 κοκ. Η ουσία είναι οτι ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτε κανένας δεν μπορεί να αποφασίσει για αυτο το θέμα, παρα μόνο η κάθε γυναίκα για το σώμα τής. Οπότε ελεύθερο και θεσμοθετημένο το δικαίωμα στην άμβλωση και προσπάθειες ενημέρωσης σχετικά με τους σωστους και υπεύθυνους τρόπους σεξουαλικής συνεύρεσης. Αλλα βέβαια δεν περιμένω το Αμερικανικό εκπαιδευτικό σύστημα να μεριμνήσει για αυτο το θέμα, κυρίως επειδή δεν υπάρχει ενα τέτοιο ενιαίο σύστημα. Εδώ οι περισσότεροι δεν έχουν μάθει που βρίσκεται η χώρα τους στον χάρτη και θα τους μάθουν πως να ειναι σεξουαλικά υπεύθυνοι;

 

[American Economist]

Στου κουφού την πόρτα, οσο θέλεις βρόντα. Οι μισές απο τις πολιτείες που θα περιορίσουν το δικαίωμα στην άμβλωση δεν θα εχουν καμιά εξαίρεση για περιπτώσεις βιασμού ή προστασίας της υγείας. Αυτο ειναι ξεκάθαρο και με τις παραπάνω παραθέσεις, που δεν μπήκες καν στον κόπο να διαβάσεις στοιχηματίζω. Επίσης το οριο που λές δεν ειναι ξεκάθαρο, κάποιες πολιτείες λένε για 6 εβδομάδες, κάποιες για 15 κοκ. Η ουσία είναι οτι ουτε εγω, ουτε εσυ, ουτε κανένας δεν μπορεί να αποφασίσει για αυτο το θέμα, παρα μόνο η κάθε γυναίκα για το σώμα τής. Οπότε ελεύθερο και θεσμοθετημένο το δικαίωμα στην άμβλωση και προσπάθειες ενημέρωσης σχετικά με τους σωστους και υπεύθυνους τρόπους σεξουαλικής συνεύρεσης. Αλλα βέβαια δεν περιμένω το Αμερικανικό εκπαιδευτικό σύστημα να μεριμνήσει για αυτο το θέμα, κυρίως επειδή δεν υπάρχει ενα τέτοιο ενιαίο σύστημα. Εδώ οι περισσότεροι δεν έχουν μάθει που βρίσκεται η χώρα τους στον χάρτη και θα τους μάθουν πως να ειναι σεξουαλικά υπεύθυνοι;

Ναι αυτή είναι η δικιά σου προσωπική άποψη και λογική που ευτυχώς δεν είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Προσωπικά είμαι υπέρ της έκτρωσης προφανως για τους λόγους που ανέφερα πάνω αλλά μέχρι ένα όριο στην χρονική περίοδο που θα πραγματοποιηθεί αυτή, καθώς αν μιλάμε για τον 4ο μήνα κύησης και μετά η διαδικασία γίνεται επικίνδυνη και για την ίδια τη μητέρα. Επίσης, ένα σχόλιο πάνω σε κάτι που έγραψες. Το ζευγάρι πρώτα συζητάει για το κύηση και μετά παίρνεται η απόφαση. Σαφώς η τελική απόφαση είναι της γυναίκας αλλά όταν μιλάμε για ζευγάρι νομίζω/ έτσι έμαθα ότι πρώτα κάνουμε μια συζήτηση πολιτισμένα και στο τέλος λαμβάνεται η απόφαση από την γυναικα/ μέλλουσα μητέρα. Όσο και να το κάνουμε δεν το έσπειρε μόνη της η γυναίκα το έμβρυο .

 

[Guest 004218]

Ναι αυτή είναι η δικιά σου προσωπική άποψη και λογική που ευτυχώς δεν είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία της κοινωνίας. Προσωπικά είμαι υπέρ της έκτρωσης προφανως για τους λόγους που ανέφερα πάνω αλλά μέχρι ένα όριο στην χρονική περίοδο που θα πραγματοποιηθεί αυτή, καθώς αν μιλάμε για τον 4ο μήνα κύησης και μετά η διαδικασία γίνεται επικίνδυνη και για την ίδια τη μητέρα. Επίσης, ένα σχόλιο πάνω σε κάτι που έγραψες. Το ζευγάρι πρώτα συζητάει για το κύηση και μετά παίρνεται η απόφαση. Σαφώς η τελική απόφαση είναι της γυναίκας αλλά όταν μιλάμε για ζευγάρι νομίζω/ έτσι έμαθα ότι πρώτα κάνουμε μια συζήτηση πολιτισμένα και στο τέλος λαμβάνεται η απόφαση από την γυναικα/ μέλλουσα μητέρα. Όσο και να το κάνουμε δεν το έσπειρε μόνη της η γυναίκα το έμβρυο .

Αμα δεν έχεις να πεις κατι σοβαρό, μην γράφεις ανοησίες τουλάχιστον. Λες να σχολιάσεις κάτι που είπα. Ειπα εγώ οτι δεν πρεπει να γινεται συζήτηση μεταξύ του ζευγαριού; οχι. Και τελικά στο ίδιο πράγμα καταλήγουμε, οπως λες και συ "στο τελος να λαμβάνεται η απόφαση απο την μητέρα". Δηλαδή εαν εν τέλη διαφωνούν, η μητέρα θα διαλέξει. Όσο για τα άλλα που αναφέρεις περι πλειονότητας (και οχι πλειοψηφίας) δεν ξέρω η πλειονότητα των φιλων σου τι υποστηρίζει, αλλα η πλειονότητα της κοινωνίας συμφωνεί με την πλήρη ελευθερία των γυναικών πανω στις αμβλώσεις (Λογικό γιατι ο μισός πληθυσμός ειναι γυναίκες, εκτός εαν μετράς μονο τον ανδρικό εσυ ). Και επειδή η σκέψη σας δεν πάει και μακριά, δεν καταλαβαίνετε ότι ο,τι νόμοι και να εφαρμοστούν, εαν μια γυναίκα θέλει να προχωρήσει σε μια άμβλωση πανω στο σωμα της θα το κάνει ετσι κι αλλιώς, είτε με άλλους, "παράτυπους" και πολυ επικίνδυνους τρόπους, ή απλά σε μια χωρα του εξωτερικού. Τι θα κάνετε; θα της απαγορεύετε να βγει απο την χώρα; γιατι το διάβασα και αυτο κάπου. Και αν η διαδικασία "ειναι επικίνδυνη και για την ιδια την μητέρα", ασε την καθε γυναίκα να το κρίνει για τον εαυτο τής.

 

[American Economist]

Αμα δεν έχεις να πεις κατι σοβαρό, μην γράφεις ανοησίες τουλάχιστον. Λες να σχολιάσεις κάτι που είπα. Ειπα εγώ οτι δεν πρεπει να γινεται συζήτηση μεταξύ του ζευγαριού; οχι. Και τελικά στο ίδιο πράγμα καταλήγουμε, οπως λες και συ "στο τελος να λαμβάνεται η απόφαση απο την μητέρα". Δηλαδή εαν εν τέλη διαφωνούν, η μητέρα θα διαλέξει. Όσο για τα άλλα που αναφέρεις περι πλειονότητας (και οχι πλειοψηφίας) δεν ξέρω η πλειονότητα των φιλων σου τι υποστηρίζει, αλλα η πλειονότητα της κοινωνίας συμφωνεί με την πλήρη ελευθερία των γυναικών πανω στις αμβλώσεις (Λογικό γιατι ο μισός πληθυσμός ειναι γυναίκες, εκτός εαν μετράς μονο τον ανδρικό εσυ ). Και επειδή η σκέψη σας δεν πάει και μακριά, δεν καταλαβαίνετε ότι ο,τι νόμοι και να εφαρμοστούν, εαν μια γυναίκα θέλει να προχωρήσει σε μια άμβλωση πανω στο σωμα της θα το κάνει ετσι κι αλλιώς, είτε με άλλους, "παράτυπους" και πολυ επικίνδυνους τρόπους, ή απλά σε μια χωρα του εξωτερικού. Τι θα κάνετε; θα της απαγορεύετε να βγει απο την χώρα; γιατι το διάβασα και αυτο κάπου. Και αν η διαδικασία "ειναι επικίνδυνη και για την ιδια την μητέρα", ασε την καθε γυναίκα να το κρίνει για τον εαυτο τής.

Να φανταστώ ότι γράφω ανοησίες, η κοινωνία δεν συμφωνεί κτλ είναι πάλι καθαρά η άποψη σου σωστά;;
Ασε να ξέρω εγώ αν η σκέψη μου παει μακρυά και όχι ο κάθε Βαγγέλης ετών 17 που δεν με έχει δει ποτε και που κατά καιρούς μας έχει πει ότι η οικονομία δεν είναι σοβαρή επιστήμη , έχει πάρει μέρος σε διαγωνισμούς και αλλά τέτοια μαργαριτάρια που δείχνουν την μικρή σου ηλικία.

Όσο για της αμβλώσεις καλύτερα να περιμένουμε τις ανακοινώσεις κάθε πολιτείας, μου φαίνεται σχεδόν απίθανο να απαγορευτούν πλήρως. Ακόμα και οι πιο σκληρές / Republicans πολιτείες σίγουρα θα δίνουν κάποιο διάστημα για άμβλωση καθώς υπάρχουν σοβαροί λόγοι για μια γυναίκα να οδηγηθεί σε αυτην την απόφαση.

 

[Nihilist]

Λανθασμένη γενίκευση για εμένα αυτό. Η Αμερική είχε μια χαρά υπέροχο πολιτισμό ( Αζτέκοι, Απάτσι, Μάγιας, Ίνκας/Μάτσου Πίτσου κλπ κλπ κλπ ). Το πρόβλημα άρχισε όταν οι αληθινά απολίτιστοι πήγαν εκεί για «εκπολιτισμό».

Κι εγώ τις ΗΠΑ εννοώ, οχι τους προκολομβιανούς πολιτισμούς.

Ή δέχονται όλες τις αμβλώσεις ή δεν δέχονται καμία. Το να επιτρέπονται μόνο στη περίπτωση βιασμού είναι απαράδεκτο.

Ούτε λογική 5χρονου τόσο άσπρο-μαύρο
Τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα και χρειάζονται σταθμίσεις.

Νομίζω ότι ο νόμος δίνει το δικαίωμα μέχρι τις πρώτες 15 εβδομάδες της κύησης, ενώ μέχρι τώρα ήταν 23. Αρα δεν μιλάμε για απαγόρευση αλλά για μείωση του διαστήματος που επιτρέπεται. Επίσης, η κάθε πολιτεία έχει το δικαίωμα να αποφασίσει τι θα κάνει.

Όχι, με την απόφαση ορίστηκε πως δεν προστατεύεται συνταγματικά το δικαίωμα στην άμβλωση. Άρα μια Πολιτεία μπορεί νομοθετικά να την καταργήσει και εντελώς(όπως και θα κάνουν πολλές), δεν υπάρχει το minimum των 15 εβδομάδων.

Το γεγονός πως κάθε Πολιτεία θα έχει το δικαίωμα να αποφασίσει δεν είναι κάτι καλό. Δεν μπορεί η προστασία ή μη θεμελιωδέστατων δικαιωμάτων να εξαρτάται από τις συγκυριακές κοινωνικοπολιτικές περιστάσεις της κάθε Πολιτείας. Τα θεμελιώδη δικαιώματα ονομάζονται ακριβώς θεμελιώδη γιατί τίθενται a priori, δεν επικαθορίζονται από τον ευκαιριακό πολιτικό ανταγωνισμό της ψ χρονικής στιγμής, αλλά προϋποτίθενται, ως υπόστρωμα του ίδιου του δημοκρατικού γίγνεσθαι.

Έπειτα, η προστασία ή μη των θεμελιωδών δικαιωμάτων δεν πρέπει να υπάγεται στη βούληση της πλειοψηφίας, καθώς ως έννοιες συλλήφθηκαν ακριβώς για την προστασία των αδύναμων από την πλειοψηφία.

Άλλωστε, οι ψηφοφόροι δεν ρίχνουν την ψήφο τους στις πολιτειακές εκλογές με βάση μόνο αν ο χ κυβερνήτης/αντιπρόσωπος θα ψηφίσει υπέρ ή κατά της άμβλωσης, αλλά έχουν μια σειρά από ιδεολογικοκοινωνικοοικονομικά κριτήρια, με αποτέλεσμα η άποψη του ψηφοφου για την άμβλωση να συμψηφίζεται σε ένα σύνθετο πακέτο λοιπών πολιτικών μέτρων. Αποτέλεσμα: η βούληση της πλειοψηφίας(που όπως εξήγησα παραπάνω, ακόμα και γνήσια να ήταν, είναι ελλιπής στο συγκεκριμένο θέμα, αν όχι δικαιοκρατικά αντιθετική) να διαστρευλώνεται.

Αυτά είναι πολιτική φιλοσοφία 101, και ευτυχώς η Ευρώπη τα έχει συνειδητοποιήσει δεκαετίες τώρα. Οι ΗΠΑ θέλουν αρκετούς αγώνες και διεκδίκηση ακόμα.

 

[Guest 004218]

Να φανταστώ ότι γράφω ανοησίες, η κοινωνία δεν συμφωνεί κτλ είναι πάλι καθαρά η άποψη σου σωστά;;
Ασε να ξέρω εγώ αν η σκέψη μου παει μακρυά και όχι ο κάθε Βαγγέλης ετών 17 που δεν με έχει δει ποτε και που κατά καιρούς μας έχει πει ότι η οικονομία δεν είναι σοβαρή επιστήμη , έχει πάρει μέρος σε διαγωνισμούς και αλλά τέτοια μαργαριτάρια που δείχνουν την μικρή σου ηλικία.

Όσο για της αμβλώσεις καλύτερα να περιμένουμε τις ανακοινώσεις κάθε πολιτείας, μου φαίνεται σχεδόν απίθανο να απαγορευτούν πλήρως. Ακόμα και οι πιο σκληρές / Republicans πολιτείες σίγουρα θα δίνουν κάποιο διάστημα για άμβλωση καθώς υπάρχουν σοβαροί λόγοι για μια γυναίκα να οδηγηθεί σε αυτην την απόφαση.

Μπράβο, κανε ύπουλες επεξεργασίες αφου δω το μήνυμα. Δεν αξίζει να κάτσω να ασχοληθώ. Και μάλιστα, για πες μας, πότε ειπα εγω οτι η οικονομία δεν ειναι σοβαρή επιστήμη; για βρες το μήνυμα που το λεω να μας το αναφέρεις...γιατί συνήθως με τα οικονομικά ασχολούμαι και οικονομικά μελετάω. Το οτι έχουμε διαφορετικές οπτικές πανω σε οικονομικά θέματα δεν παει να πει οτι δεν την θεωρώ σοβαρή επιστήμη...τουναντίον. Αλλά βέβαια οποίος διαφωνεί με τις δικές σας απόψεις "αμφισβητεί την επιστήμη". Στο εχω ξαναπεί, ολες οι επιστήμες και ιδιαίτερα οι κοινωνικές, μέσω κριτικής στάσης και αμφισβήτησης εξελίσσονται. Αλλά που να το καταλάβεις. Και αυτο με την ηλικία μην το κάνεις καραμέλα, δεν λειτουργεί υπερ σου.

(Συγγνώμη στους αναγνώστες για το εκτός θέματος μήνυμα).

 

[juste un instant]

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02sB6CuxyxMNrooNQRmfXvnNVBhEcbCSzCmQyapYPKXL3KoFHf8FVbb9rsXWScbMAYl&id=100044230069309