Οι σύμμαχοι της Ελλάδας

[giannhs2001]

Οι Δυτικοί ουδέποτε μας βοήθησαν αποφασιστικά χωρίς λόγο. Οι πρώτοι που βοήθησαν όσο παράλογο και αν ακουστεί στα χρόνια του 1821 ήταν η Αϊτή. Έστειλαν πολεμιστές. Και εμείς αυτή τη χώρα ούτε μια φορά δεν την τιμήσαμε όπως της αρμόζει. Τρέχουμε να γλειψουμε τους μεγάλους της Δύσεως που μόνο ένας Κάρολος ήρθε στα 200 χρόνια. Η Ναυμαχία του Ναυαρίνου ήταν αποφασιστική αλλά όλα είναι αλληλένδετα. Η επανάσταση είχε σχεδόν τελειώσει το 1826 εκτός από τον αλληλοσπαραγμό μας μιας που όλοι είχαν χωριστεί σε Πελοπόννησο, Δυτική Στερεά Ελλάδα και Ανατολική Στερεά Ελλάδα και αλληλοτρώγονταν κυρίως όμως από την άρτια εκπαιδευμένη και εξοπλισμένη από την Γαλλία στρατιά του Αιγυπτίου Ιμπραήμ Πασά που άλωσε τα πάντα στο διάβα του.

Με τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου πράγματι εν μέρει σώθηκε η επανάστασις αλλά δεν πρέπει να παραγκωνίζεται ότι α) οι Δυτικοί δεν παρενέβησαν διότι συγκινήθηκαν από τον αγώνα των Ελλήνων ή λόγω των διακεκριμένων φιλελλήνων των πνευματικών ελίτ των δυτικών κρατών αλλά διότι είχαν πειστεί να χορηγήσουν επαναστατικά δάνεια προς τους Έλληνες με εδαφικές υποθήκες. Αν η επανάστασις τελείωνε θα έχαναν τα χρήματα τους. Β) Οι Δυτικοί από τότε που η Οθωμανική Αυτοκρατορία άρχισε να εξασθενεί σιγά σιγά είχαν ολοένα και περισσότερες βλέψεις να εξερευνήσουν τις αγορές της Ανατολίας που ηλέγχονταν από εκείνην. Έτσι αρχίζει σιγά σιγά με τα χρόνια ο διαμελισμός της τεραστίας αυτής Αυτοκρατορίας. Γ) Στη ναυμαχία του Ναυαρίνου συμμετείχαν και οι Ρώσσοι οι οποίοι μάλιστα με τον πόλεμο του 1828 στην Οθωμανική Αυτοκρατορία έδωσαν το επίσημο τέλος. Δ) Το 1828 οι αρχικές βλέψεις των Συμμάχων μας ήταν να ιδρυθεί ένα υποτελές και όχι ανεξάρτητο ελληνικό κράτος στον Σουλτάνο με μικρότερη έκταση. Ε) Οι Σύμμαχοι μας αγνόησαν τα φιλελεύθερα συντάγματα των Ελλήνων του 1822 και επέβαλλαν μοναρχία και ασφυκτική κηδεμονία το 1830 και το 1832 αντίστοιχα.

Τίποτα δεν γίνεται απλά για τη ψυχή της μάννας στη πολιτική. Λίγα χρόνια πριν το 1814-1815 το μεγάλο συνέδριο της Βιέννης το οποίο αποφάσιζε το μέλλον της Ευρώπης προς έναν συντηρητικό αντεπαναστατικό προσανατολισμό ( μετά την ήττα της επαναστατημένης Γαλλίας του Ναπολέοντα ) εκτός από το Γερμανικό, το Ιταλικό και το Εβραϊκό ζήτημα ο τότε απεσταλμένος εκ Ρωσσίας Ιωάννης Καποδίστριας προσπάθησε να εισάγει και το Ελληνικό Ζήτημα στο συνέδριο, οι σύμμαχοι που σήμερα γλείφουμε τις μπότες με χαρά απέρριψαν χωρίς καμμία σημασία το θέμα πριν καν συζητηθεί. Αυτά για όσους σημερινούς ραγιάδες τρέχουν να φιλήσουν ξένες μπότες και τσακώνονται για το ποιος μας έσωσε είτε Δυτικοί είτε Ρώσσοι. Όπως έλεγε και ο ήρωας Θεόδωρος Κολοκοτρώνης «τσεκούρι και φωτιά στους προσκυνημένους».

 

[juste un instant]

Ξεχνούμε όμως ότι τουρκοπροσυνημενοι ήταν πολλοί Έλληνες, όχι οι Δυτικοί χάρην στους οποίους σώθηκε η ελληνική επανάσταση.

 

[giannhs2001]

που όταν αυτοί προσπαθούσαν να γαντζωθούν από τα «συμμαχικά» πλοία τους για να σωθούν, αυτοι τους πατούσαν στα χέρια για να πέσουν

Μόνο τα πατούσαν; Οι μαρτυρίες λένε ότι τα έκοβαν κιόλας.

Εξ αρχής μόνον οι Βρεταννοί μας στήριζαν. Οι Ιταλοί ήθελαν την Σμύρνη για εκείνους, οι Γάλλοι μας θεωρούσαν λίγο ενοχλητικά τσιμπούρια και οι Άγγλοι ήθελαν μέσω ημάς να ανακόψουν την Ιταλία και την Γαλλία για ιδίων όφελος. Παρόλα αυτά η στήριξη τους έμεινε μόνον τυπική καθώς δεν βοήθησαν και καθόλου.

Ο μόνος λένε που βοήθησε τους μικρασιάτες στα χρόνια των σφαγών ήταν ένας Ιάπωνας που φέρεται να είπε " η καρδιά μου πονάει " και πέταξε το πανάκριβο εμπόριο στη θάλασσα για να πάρει όσους περισσότερους μπορούσε αλλά το γεγονός αυτό δεν είναι πλήρως επαληθευμένο από πηγές και συνεπώς δεν γνωρίζουμε εάν όντως έγινε.

 

[paskmak]

Μόνο τα πατούσαν; Οι μαρτυρίες λένε ότι τα έκοβαν κιόλας.

Εξ αρχής μόνον οι Βρεταννοί μας στήριζαν. Οι Ιταλοί ήθελαν την Σμύρνη για εκείνους, οι Γάλλοι μας θεωρούσαν λίγο ενοχλητικά τσιμπούρια και οι Άγγλοι ήθελαν μέσω ημάς να ανακόψουν την Ιταλία και την Γαλλία για ιδίων όφελος. Παρόλα αυτά η στήριξη τους έμεινε μόνον τυπική καθώς δεν βοήθησαν και καθόλου.

Ο μόνος λένε που βοήθησε τους μικρασιάτες στα χρόνια των σφαγών ήταν ένας Ιάπωνας που φέρεται να είπε " η καρδιά μου πονάει " και πέταξε το πανάκριβο εμπόριο στη θάλασσα για να πάρει όσους περισσότερους μπορούσε αλλά το γεγονός αυτό δεν είναι πλήρως επαληθευμένο από πηγές και συνεπώς δεν γνωρίζουμε εάν όντως έγινε.

Οι Βρετανοί υποστήριζαν πολιτικά και μονον. Την στιγμή που έφεραν οι έξυπνοι τον Γερμανό βασιλιά πισω, ακομα Κ αυτή η υποστήριξη έπαψε επι το πλείστον.

Κάποια συμμαχικά καράβια αποφάσισαν αργοτερα να στηρίξουν την μεταφορά προσφύγων. Την μέγιστη προσπάθεια διάσωσης και μεταφοράς 300.000 τουλάχιστον προσφύγων προς την Ελλάδα οφειλεται σ έναν και μονον ανθρωπο, τον αμερικανό πάστορα Asa Jennings, οποίος απείλησε να σύρει την Ελλάδα στα διεθνή δικαστήρια, αν δεν στείλει πλοια. Χωρίς αυτον η γενοκτονια θα αριθμούσε τουλάχιστον διπλάσιο αριθμό απ ότι εκτιμάται σήμερα.

 

[juste un instant]

Πολυ λογικό ένας Αμερικανός να σώζει τους Έλληνες. Έστω και πάστορας.

 

[giannhs2001]

Τα ιστορικά βιώματα είναι ξεκάθαρα. Η χώρα μας ουδέποτε είχε συμμάχους, ούτε και καμμία άλλη. Δεν υπάρχουν συμμαχίες αλλά συμφέροντα στο κόσμο το σημερινό. Όσο πιο σύντομα το καταλάβουμε τόσο το καλλίτερο δι ημάς. Δεν πρέπει να καταλήξουμε χώρες ζητιάνοι όπως η Ουκρανία και η Αρμενία, ποτέ δεν πρέπει να μπούμε σε αυτή τη θέση του επαίτη που έχουν μπει αυτές οι δύο χώρες και παρακαλάνε και κλαίγονται από εδώ και από εκεί. Η Ελλάς δεν έχει συμμάχους, έχει συμφέροντα που πρέπει να εξ υπηρετήσει.

 

[juste un instant]

Απόλυτους συμμάχους δεν ειχε η Ελλάδα. Απόλυτους εχθρούς είχε την Ρωσία σχεδόν εις το διηνεκές.

 

[nPb]

Ο μόνος λένε που βοήθησε τους μικρασιάτες στα χρόνια των σφαγών ήταν ένας Ιάπωνας που φέρεται να είπε " η καρδιά μου πονάει " και πέταξε το πανάκριβο εμπόριο στη θάλασσα για να πάρει όσους περισσότερους μπορούσε αλλά το γεγονός αυτό δεν είναι πλήρως επαληθευμένο από πηγές και συνεπώς δεν γνωρίζουμε εάν όντως έγινε.

Για τους Ιάπωνες δεν τρέφω καμία συμπάθεια. Μην σας ξεγελάει ότι είναι ευγενικοί και χαριτωμένοι λόγω οικονομικών συμφερόντων, τουρισμού και τεχνολογίας. Δεν ξέρω αν ένας μέσος Ιάπωνας έχει ανθρώπινα συναισθήματα.

Είναι ο μόνος λαός του κόσμου που δεν ζήτησαν ποτέ συγγνώμη στην ανθρωπότητα για την λάθος πλευρά της ιστορίας, όταν συμμάχησαν με τον Χίτλερ και τον Μουσολίνι. Επίσης το ίδιο έκαναν και με τους Κινέζους, Ν.Κορεάτες κτλ. Με τους Κινέζους έχουν ίδια ράτσα σε μεγάλο βαθμό (η γλώσσα επίσης μοιάζει σε κάποιες λέξεις) και δεν τα βρίσκουν. Φαγώθηκαν (και με συμμετοχή της ΗΠΑ) με συνέπειες τον διαμελισμό της Κορέας. Οι Ιάπωνες ακόμη και σήμερα συντάσσονται με την εξωτερική πολιτική τους ότι αφού αυτό αποφάσισε ο αυτοκράτορας και ο πρωθυπουργός, άρα θα είναι για το καλό της χώρας μας. Έτσι σκέφτονται.

Η πολιτική πολέμων 2 χωρών με συνέπειες σε μια τρίτη χώρα, θυμίζει πολύ το Κυπριακό αλλά και την Ουκρανία.

 

[giannhs2001]

Αφού δεν γνωρίζετε ιστορία γιατί μιλάτε; Είτε το θέλετε είτε όχι η Ρωσσία ήταν μέσα στις μεγάλες δυνάμεις στην ναυμαχία του Ναυαρίνου που συμφώνως και με εσένα έκρινε την έκβαση της επαναστάσεως. Η Ρωσσία το 1828 κήρυξε τον πόλεμο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και την τελείωσε εξ ασφαλίζοντας την ίδρυση του ελληνικού κράτους.

Από πότε η Ρωσσία είναι απόλυτος εχθρός; Επειδή το λένε σήμερα τα σανομήντια; Που το 1915 όταν εισήλθαν στον Πόντο προστάτεψαν τους Χριστιανούς Πόντιους; Και όταν λόγω της επαναστάσεως αποσύρονταν το 1917-1918 είπαν με εντολή του τσάρου αφήνουμε τη γη αυτή στους νόμιμους κατοίκους της, τους Ποντίους και τους Αρμενίους; ( ασχέτως αν οι Τούρκοι είχαν σαφώς το πάνω χέρι ). Αυτοί είναι οι εχθροί που τους αποκαλεί ο βόθρος των Μέσων Μαζικής Εξαπατήσεως σας;

 

[Volkswagen Fan]

Παιδιά δεν καταλαβαίνω το νόημα της συζήτησης. Τα πράγματα είναι απλά :

Α) Έχει η Ελλάδα συμμάχους ;; Ναι έχει τις ΗΠΑ που σε περίπτωση που συμβεί κάτι θα επέμβουν για να το σταματήσουν.

Β) Είναι οι ΗΠΑ σύμμαχος μας επειδή έχει καλή καρδιά και μας αγαπάει;; Όχι προφανώς , οι ΗΠΑ είναι σύμμαχος μας επειδή αγοράζουμε εξοπλισμούς από εκείνη , έχει βάσεις το ΝΑΤΟ στην Ελλάδα ενώ στις ΗΠΑ ζουν 2 εκατομμύρια Έλληνες που είναι ψηφοφόροι , εν αντίθεση οι Τούρκοι στις ΗΠΑ δεν ξεπερνούν του 150.000.

Αρα ναι οι ΗΠΑ είναι σύμμαχος μας επειδή έχει συμφέροντα στην περιοχή. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να έχω σύμμαχο της Ευρώπη που διαχρονικά δεν μας υποστήριζε (βλέπε Κύπρο και Ιμια) αλλά τις ΗΠΑ.

 

[giannhs2001]

(βλέπε Κύπρο και Ιμια) αλλά τις ΗΠΑ

Γιατί μας υποστήριξαν οι ΗΠΑ;;;;; Γκριζάραμε τη βραχονησίδα μας, δεν έχουμε δικαίωμα να σηκώσουμε ελληνική σημαία σε δικιά μας βραχονησίδα. Οι Τούρκοι κέρδισαν τα Ίμια με εντολή των ΗΠΑ. Μας πρόδωσαν.

 

[Volkswagen Fan]

Αφού δεν γνωρίζετε ιστορία γιατί μιλάτε; Είτε το θέλετε είτε όχι η Ρωσσία ήταν μέσα στις μεγάλες δυνάμεις στην ναυμαχία του Ναυαρίνου που συμφώνως και με εσένα έκρινε την έκβαση της επαναστάσεως. Η Ρωσσία το 1828 κήρυξε τον πόλεμο στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και την τελείωσε εξ ασφαλίζοντας την ίδρυση του ελληνικού κράτους.

Από πότε η Ρωσσία είναι απόλυτος εχθρός; Επειδή το λένε σήμερα τα σανομήντια; Που το 1915 όταν εισήλθαν στον Πόντο προστάτεψαν τους Χριστιανούς Πόντιους; Και όταν λόγω της επαναστάσεως αποσύρονταν το 1917-1918 είπαν με εντολή του τσάρου αφήνουμε τη γη αυτή στους νόμιμους κατοίκους της, τους Ποντίους και τους Αρμενίους; ( ασχέτως αν οι Τούρκοι είχαν σαφώς το πάνω χέρι ). Αυτοί είναι οι εχθροί που τους αποκαλεί ο βόθρος των Μέσων Μαζικής Εξαπατήσεως σας;

Γιάννη συγγνώμη που θα σου το πούμε αλλά σε περίπτωση ατυχήματος Ελλάδας - Τουρκίας η αγαπημένη Ρωσία σου θα δίνει βοήθεια στον Ερντογαν

 

[J.Cameron]

Γιάννη συγγνώμη που θα σου το πούμε αλλά σε περίπτωση ατυχήματος Ελλάδας - Τουρκίας η αγαπημένη Ρωσία σου θα δίνει βοήθεια στον Ερντογαν

Ειδαμε και την βοηθεια της Αμερικης στα Ημια και στην Κυπρο.

 

[giannhs2001]

Γιάννη συγγνώμη που θα σου το πούμε αλλά σε περίπτωση ατυχήματος Ελλάδας - Τουρκίας η αγαπημένη Ρωσία σου θα δίνει βοήθεια στον Ερντογαν

Χαχ από που και ως που; Και γιατί; Η Τουρκία δεν παύει να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα. Σε περίπτωση πολέμου δεν θα παρέμβει άμεσα κανείς, το πιθανότερο είναι οι ΗΠΑ να πουλάνε όπλα και στις δύο μεριές και να θησαυρίζουν. Παλιά μου τέχνη κόσκινο.

 

[juste un instant]

Καλά, η Ρωσία ήταν χειρότερη σχεδόν πάντα ακόμα και από την Τουρκία. Οι ελάχιστες εκλάμψεις δεν μπορούν να κάνουν τίποτα στον αμαυρωμένο πίνακα των σχέσεων της Ελλάδας με την Ρωσία.

 

[Volkswagen Fan]

Χαχ από που και ως που; Και γιατί; Η Τουρκία δεν παύει να είναι ΝΑΤΟϊκή χώρα. Σε περίπτωση πολέμου δεν θα παρέμβει άμεσα κανείς, το πιθανότερο είναι οι ΗΠΑ να πουλάνε όπλα και στις δύο μεριές και να θησαυρίζουν. Παλιά μου τέχνη κόσκινο.

Για την Ρωσία σου λέμε Γιάννη σε έχει πιάσει ρωσική κρίση ξανά.

Όσο για τις ΗΠΑ απλά θα μπουν στην μέση ώστε να λήξει το θέμα.

 

[giannhs2001]

Ο Γενς Στόλτενμπεργκ ο γενικός γραμματεύς του ΝΑΤΟ το εδήλωσε ξεκάθαρα «δεν παρεμβαίνουμε σε εσωτερικές υποθέσεις χωρών εντός της συμμαχίας». Η Γερμανία της ΕΕ άσκησε βέτο σε πολλά αντιτουρκικά μέτρα της ΕΕ.

Τόσο σύμμαχοι μας είναι ΕΕ, ΝΑΤΟ.

 

[juste un instant]

Χίλιες φορές Τουρκία παρά Ρωσία. Τουλάχιστον ξέρουμε με ποιον έχουμε να κάνουμε.

 

[giannhs2001]

Ο τυπάς που έγραψε αυτό το post είναι ανιστόρητος μέχρι αηδίας. Εκτός από τα Ορλωφικά που όντως μας χρησιμοποίησαν δεν έγραψε τίποτα ορθό.

Το 1821 ανέλυσα τη συμβολή της Ρωσσίας.

Το 1922 οι κομμουνιστές του Λένιν που έψαχναν συμμάχους εβοήθησαν την Κεμαλική Τουρκία και όχι η Τσαρική Ρωσσία. Αυτό βέβαια για εμένα πάλι δικαιολογημένο ήταν. Ο Βενιζέλος σε μία τόσο κρίσιμη στιγμή δεν είχε κανένα λόγο να στείλει ελληνικά στρατεύματα στην απόβαση της Κριμαίας κατά των κομμουνιστών το 1918. Ήταν μία εντελώς αντιδιπλωματική κίνησις την οποία επληρώσαμε ολίγα έτη αργότερα.

Ο συμμοριτοπόλεμος πρώτον έγινε το 1946 όχι το 1945 και δεύτερον δεν υπάρχει καμμία ιστορική πηγή που να αποδεικνύει πως οι Ρώσσοι συνέβαλλαν εις αυτό. Για την ακρίβεια σε επιστολή του τότε ο Ιωσήφ Στάλιν προς τον γενικό γραμματέα του ΚΚΕ Νίκο Ζαχαριάδη είχε πει το ΚΚΕ να συμμετάσχει στις εκλογές του 1946 και από εκεί και πέρα να δουν τι θα κάνουν. Ο Ζαχαριάδης παράκουσε την συμβουλή και το ΚΚΕ απείχε από τας εκλογάς και εν συνεχεία κήρυξε τον εμφύλιο. Παρ'ολα αυτά το πολιτικό χάος εν Ελλάδι μετά τη Κατοχή το προξένησε η Βρεταννία με τα Δεκεμβριανά του 1944 όπου άνοιξαν πυρ χωρίς λόγο σε άοπλη διαδήλωση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στην Αθήνα με αποτέλεσμα να ακολουθήσουν μετά συγκρούσεις σε όλη την Αττική.

Η ιστορία δεν βλάπτει

 

[juste un instant]

Δεν τα λέει μόνο ο τυπάς. Τα λένε όλοι. Μια χαρά τα λέει και η μηχανή του χρόνου.

https://www.google.com/amp/s/www.mixanitouxronou.gr/to-xantho-genos-ton-roson-pou-tha-sosi-tin-ellada-ena-oreo-paramithi-pou-i-ellada-to-plirone-panta-me-ema/%3famp=1

Επαναλαμβάνω. Προτιμώ την Τουρκία γιατί τουλάχιστον την ξέρουμε από πρώτο χέρι.