Οπλοκατοχή, ποια η γνώμη σας;

[American Economist]

Καταρχάς, ας ξεκαθαρίσουμε ότι τα shootings και οι ανθρωποκτονίες αποτελούν μόνο ένα μέρος της συνολικής εγκληματικότητας, και κανείς δεν υποβαθμίζει τη σημασία άλλων κατηγοριών εγκλήματος όπως οι βιασμοί, οι ληστείες, η οπαδική βία και το cybercrime. Ωστόσο, η διαφορά μεταξύ της Ελλάδας και των ΗΠΑ αφορά σε μεγάλο βαθμό τον ρόλο που παίζει η πρόσβαση σε όπλα στην αύξηση των βίαιων εγκλημάτων και στην απειλή που αντιμετωπίζει ο γενικός πληθυσμός.

Το ότι η "μαζική πλειοψηφία" των shootings γίνεται σε γκέτο δεν αναιρεί το γεγονός ότι η ύπαρξη τόσων πολλών όπλων αυξάνει τη βία. Ακόμα κι αν ορισμένα εγκλήματα συμβαίνουν σε περιοχές που οι τυπικοί πολίτες αποφεύγουν, οι επιπτώσεις τους δεν είναι απομονωμένες. Οι μαζικοί πυροβολισμοί (mass shootings) που συμβαίνουν σε σχολεία, εκδηλώσεις ή δημόσιους χώρους δεν γίνονται μόνο σε γκέτο, αλλά επηρεάζουν όλη την κοινωνία. Το να υποθέτουμε ότι η βία περιορίζεται μόνο στα γκέτο, παραβλέπει τα θύματα των mass shootings που είναι πολίτες και παιδιά σε δημόσιους χώρους. Η προσπάθεια να "εξαιρεθούν" ορισμένες πολιτείες με υψηλό δείκτη εγκληματικότητας από τις στατιστικές δεν έχει νόημα. Κάθε χώρα και κάθε περιοχή της έχει τις ασφαλείς και τις επικίνδυνες ζώνες της. Το να εξαιρούμε περιοχές με υψηλά ποσοστά εγκληματικότητας από τις ΗΠΑ είναι σαν να εξαιρούμε τα επικίνδυνα προάστια από την Αθήνα για να μειώσουμε την εγκληματικότητα. Πρέπει να εξετάζουμε τα συνολικά στοιχεία μιας χώρας, χωρίς να παραλείπουμε "άβολες" περιοχές.

Είναι αναληθές το ότι η Ελλάδα είναι η 9η πιο επικίνδυνη χώρα στην Ευρώπη. Τα στοιχεία της Eurostat και της UNODC δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει σημαντικά χαμηλότερο crime rate από πολλές ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γαλλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ιταλία, και η Ισπανία. Η Αθήνα μπορεί να έχει κάποια προβλήματα εγκληματικότητας, ειδικά στο κέντρο, αλλά η Ελλάδα συνολικά παραμένει μία από τις ασφαλέστερες χώρες της Ευρώπης, ειδικά όσον αφορά τη βία κατά των πολιτών. Δεν είναι λογικό να υποστηρίζουμε ότι η ελληνική κοινωνία ζει υπό μια "προπαγάνδα" των μέσων μαζικής ενημέρωσης που αποσιωπά την εγκληματικότητα. Αντιθέτως, τα μέσα ενημέρωσης συχνά υπερπροβάλλουν την εγκληματικότητα για να προκαλέσουν φόβο. Στην πραγματικότητα, τα επίσημα στοιχεία δείχνουν ότι η Ελλάδα, παρόλο που έχει θέματα εγκληματικότητας, δεν συγκρίνεται με τα επίπεδα βίας που παρατηρούνται σε ορισμένες πόλεις των ΗΠΑ.

Το επιχείρημα ότι δεν υπάρχει λόγος να ζήσει κανείς στις πολιτείες με υψηλή εγκληματικότητα, επειδή "η ποιότητα ζωής είναι χαμηλή", υποβαθμίζει την πολυπλοκότητα του προβλήματος της βίας στις ΗΠΑ. Οι πολιτείες με υψηλή εγκληματικότητα συχνά έχουν σοβαρά κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα, τα οποία συνδέονται με την ανεξέλεγκτη πρόσβαση σε όπλα. Αντί να επιρρίπτουμε την ευθύνη στις τοπικές κοινωνίες, πρέπει να εστιάσουμε στη συστημική ανεπάρκεια και στην έλλειψη αυστηρών νόμων για την οπλοκατοχή. Δεν αρνούμαι ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στις ΗΠΑ και την Ελλάδα, αλλά η βασική διαφορά είναι ο τρόπος με τον οποίο τα όπλα είναι διάχυτα στη ζωή των πολιτών στις ΗΠΑ, κάτι που δεν ισχύει στην Ελλάδα. Αυτό δημιουργεί μια πολύ πιο επικίνδυνη κατάσταση στις ΗΠΑ, όπου ακόμα και ένας τυπικός πολίτης μπορεί να πέσει θύμα πυροβολισμού, είτε σε σχολείο, είτε σε δημόσιο χώρο.

Πιο αναλυτικά, σύμφωνα με τα στοιχεία του FBI Uniform Crime Reporting (UCR) και του Centers for Disease Control and Prevention (CDC), οι ΗΠΑ έχουν υψηλότερο ποσοστό βίαιων εγκλημάτων (violent crime rate) σε σχέση με πολλές χώρες, παρά το γεγονός ότι η εγκληματικότητα έχει μειωθεί τα τελευταία χρόνια σε σύγκριση με τη δεκαετία του 1990. Ειδικότερα, τα στοιχεία δείχνουν ότι η υψηλή οπλοκατοχή σχετίζεται με αυξημένο ποσοστό ανθρωποκτονιών και βίαιων εγκλημάτων. Η Harvard Injury Control Research Center σε αναλύσεις έχει επισημάνει ότι οι χώρες με υψηλότερη οπλοκατοχή τείνουν να έχουν υψηλότερα ποσοστά θανάτων από πυροβόλα όπλα, τόσο σε ανθρωποκτονίες όσο και σε αυτοκτονίες. Σύμφωνα με τα στοιχεία του CDC, το ποσοστό θανάτων από πυροβόλα όπλα στις ΗΠΑ για το 2021 ήταν περίπου 14.6 θάνατοι ανά 100.000 κατοίκους, ενώ στην Ελλάδα το αντίστοιχο ποσοστό ήταν 0.23 ανά 100.000 κατοίκους. Αυτή η τεράστια διαφορά δεν μπορεί να αγνοηθεί, δεδομένου ότι η πρόσβαση σε όπλα στις ΗΠΑ είναι σαφώς ευκολότερη. Αυτός ο παράγοντας συνδέεται άμεσα με την αυξημένη απειλή για τον γενικό πληθυσμό, ανεξάρτητα από το αν κάποιος ζει σε γκέτο ή όχι.

Η θεωρία ότι τα εγκλήματα βίας, και ειδικά τα mass shootings, περιορίζονται στα γκέτο δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Τα mass shootings, όπως αυτά που συμβαίνουν σε σχολεία, εμπορικά κέντρα και άλλους δημόσιους χώρους, επηρεάζουν άμεσα τον γενικό πληθυσμό. Σύμφωνα με τη βάση δεδομένων του Gun Violence Archive, το 2023 σημειώθηκαν πάνω από 600 περιστατικά μαζικών πυροβολισμών (mass shootings) στις ΗΠΑ. Εδώ δεν μιλάμε για εγκληματική δράση εντός γκέτο, αλλά για βίαια περιστατικά που πλήττουν άμεσα τυπικούς πολίτες. Μάλιστα τα school shootings είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα όπου τα θύματα είναι μαθητές και εκπαιδευτικοί, κάτι που δεν συναντάται με την ίδια ένταση σε καμία ευρωπαϊκή χώρα. Η διασπορά τέτοιων βίαιων περιστατικών δείχνει ότι η βία με τη χρήση όπλων στις ΗΠΑ δεν είναι περιορισμένη γεωγραφικά ή κοινωνικά. Η Αθήνα, παρά τα προβλήματα με τη δράση συμμοριών, δεν εμφανίζει την ίδια συχνότητα βίαιων εγκλημάτων όπως μεγάλες πόλεις των ΗΠΑ. Για παράδειγμα, σύμφωνα με τα στοιχεία της UNODC, η Αθήνα έχει περίπου 0.8 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους, ενώ η Νέα Υόρκη, παρόλο που έχει μειώσει την εγκληματικότητά της, εξακολουθεί να καταγράφει περίπου 5 ανθρωποκτονίες ανά 100.000 κατοίκους

Για Ευρώπη, επιλεξε ενα ενα τα 5 παρακατω απο το μενου και δες ανα φθινουσα τιμη πχ για το 2022 σε τι θεση βρισκεται η Ελλαδα στην Ευρωπη:

https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/crim_off_cat/default/table?lang=en

View attachment 138329

Φιλαράκο κούρασες, εστιάζεις μόνο στα shootings για να μας πείσεις ότι οι ΗΠΑ είναι ένα απέραντο ghetto ενώ η Ελλάδα ασφαλής. Στο σύνολο σου έβαλα πηγή που δείχνει ότι οι ΗΠΑ είναι ελάχιστα πιο επικίνδυνες από την Ελλάδα ενώ πόλεις όπως η Νέα Υόρκη είναι πιο ασφαλής από την Αθήνα. Δεν ξέρω λοιπόν τι θέλεις να πετύχεις με αυτό που κάνεις, το καταλάβαμε για εσένα εγκληματικότητα είναι μόνο τα shootings και τίποτα άλλο μόνο και μόνο για να παρουσιάσεις τις ΗΠΑ ως κόλαση επι της γης. Ευτυχώς, όμως οι επίσημες έρευνες για την εγκληματικότητα περιλαμβάνουν όλα τα είδη εγκλήματος και γίνεται ξεκάθαρο ότι η διαφορά ΗΠΑ-Ελλάδας είναι μικρή. Τώρα τα υπόλοιπα δεν έχουν τόσο νόημα και κουράζουν τη συζήτηση.

Όπως υπάρχουν επικίνδυνες περιοχές στις ΗΠΑ έτσι υπάρχουν και στην Ελλάδα. Σε καμία περίπτωση όμως οι ΗΠΑ δεν είναι όπως τις παρουσιάζεις.

 

[ark178]

Συνεχίζεις να θεωρείς ως μοναδική κατηγορία εγκλήματος τα shootings μειώνοντας την σημαντικότητα των βιασμών, ληστειών, μικροκλοπών, οπαδικής βίας και cyber crime. Το crime rate υπολογίζεται βάση όλων αυτών των κατηγοριών και όχι μόνο βάση των shootings και homicides. Όσο αφορά τις ΗΠΑ και ταass shootings ξαναλέω ότι η μαζική πλειοψηφία γίνεται εντός των ghetto όπου οι τυπικοί πολίτες δεν έχουν λόγο να πάνε εκεί, δεν θα φας σφαίρα αν περπατάς μέσα στην πόλη ούτε θα μπουν μέσα στο σπίτι σου στο άκυρο για να σε σκοτώσουν. Για την ακρίβεια η Νέα Υόρκη, η Βοστόνη, το Dallas, το Los Angeles και πολλές άλλες πόλεις είναι πολύ πιο ασφαλείς από Ευρωπαϊκές πόλεις όπως είναι το Παρίσι, Λονδίνο, Αθήνα, Manchester κτλ. Προφανώς υπάρχουν πολιτείες που είναι άκρως επικίνδυνες όπως το New Mexico, Missouri, Louisiana, Arkansas, Alaska, Mississippi και Alabama όμως εκεί δεν υπάρχει λόγος να πας να ζήσεις καθώς η ποιότητα ζωής είναι χαμηλή. Αντίθετα πολιτείες όπως είναι το New Hampshire, Connecticut, New York State, New Jersey, Virginia, Utah, Washington State, Massachusetts και το Maine έχουν πολύ χαμηλή εγκληματικότητα, πιο χαμηλή από πολλά ευρωπαϊκά κράτη συμπεριλαβανομένου της Ελλάδας. Ακόμα και το Texas που αναφέρετε ως επικίνδυνο λόγω της οπλοκατοχής δεν είναι καν μέσα στις 15 πιο violent states των ΗΠΑ ενώ το Dallas και το Austin έχουν χαμηλότερο συνολικό crime rate σε σχέση με την Αθήνα.

Όσο αφορά την Ελλάδα δεν είναι ασφαλής χώρα, για την ακρίβεια είναι η 9η πιο επικίνδυνη χώρα στην Ευρώπη ενώ η Αθήνα βρίσκεται μέσα στις πιο violent πόλεις σταθερά εδώ και αρκετά χρόνια. Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν το κέντρο της έχει γεμίσει ghetto λαθρομεταναστών, τοξικομανών και ατόμων που κάνουν λαθρεμπόριο;; Πόσο ασφαλής είναι μια πόλη όταν καθημερινά δρουν ομάδες Ρομα που μπαίνουν και κλέβουν τους πολίτες με την αστυνομία να μην μπορεί να κάνει τίποτα για να ελαττώσει το φαινόμενο αυτό;; Τέλος, ποσό ασφαλής είναι η Αθήνα όταν συχνά πυκνά έχεις ομάδες αναρχικών που καίνε το κέντρο και καταστρέφουν ξένες περιουσίες;; Αυτά είναι ασφάλεια που μας λες; Πιο πολύ για banana republic μου ακούγεται αυτό παρά για ασφάλεια. Απλά στην Ελλάδα η προπαγάνδα των media και των κομμάτων είναι τόσο ισχυρή που έχουν κάνει τους Έλληνες να νομίζουν ότι ζουν ασφαλείς ενώ στην κακιά καπιταλιστική Αμερική δεν τολμάς να κυκλοφορήσεις λόγω της οπλοκατοχής, όμως η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική.


View attachment 138302

View attachment 138303


• Η συνολική εγκληματικότητα στις ΗΠΑ είναι 2.7 μονάδες ή 5.8% υψηλότερη σε σχέση με την Ελλάδα. Αν μάλιστα κάνουμε exclude πολιτείες όπως το New Mexico, Alaska, Nevada, Missouri, Arkansas, Tennessee και South Carolina τότε οι ΗΠΑ έχουν χαμηλότερο total crime rate από την Ελλάδα. Δεν λέω ότι οι ΗΠΑ είναι παράδεισος και δεν έχουν θέμα με το gang violence, ίσα ίσα έχουν πρόβλημα. Αυτό που λέω είναι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά καθώς η μαζική πλειοψηφία των shootings αφορά τα ghetto ενώ σίγουρα δεν ισχύει ότι η Ελλάδα είναι ασφαλής χώρα, ποσό μάλλον η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη.

View attachment 138305

Οι ΗΠΑ ειναι σκατά χώρα για να μένεις. Η Ευρώπη εχει τα προβλήματα της αλλά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να έχουμε μαζικές δολοφονίες μέσα σε σχολεία.

Όπως επίσης δεν εχουμε φτάσει στο σημείο να μην πηγαίνεις στο νοσοκομείο επειδή θα πρέπει να δώσεις ένα νεφρό για να ξεπληρώσεις (στην ελλαδα εχουμε φτασει εξαιτίας της νδ που ψηφίζεις ανελλιπώς εδώ και πέντε έτη).

Καπιταλιστική ζούγκλα είναι, όχι χώρα. Κάνεις cherry picking αντί να δεις τη συνολική εικόνα.

 

[American Economist]

Οι ΗΠΑ ειναι σκατά χώρα για να μένεις. Η Ευρώπη εχει τα προβλήματα της αλλά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να έχουμε μαζικές δολοφονίες μέσα σε σχολεία.

Όπως επίσης δεν εχουμε φτάσει στο σημείο να μην πηγαίνεις στο νοσοκομείο επειδή θα πρέπει να δώσεις ένα νεφρό για να ξεπληρώσεις (στην ελλαδα εχουμε φτασει εξαιτίας της νδ που ψηφίζεις ανελλιπώς εδώ και πέντε έτη).

Καπιταλιστική ζούγκλα είναι, όχι χώρα. Κάνεις cherry picking αντί να δεις τη συνολική εικόνα.

Μπήκε η κασέτα της ΚΝΕ τώρα.

 

[nearos]

Τι θα μπορούσε να πάει στραβά αν ο κάθε κυρ παντελής που μένει στο Μενίδι έχει και μια καραμπίνα μαζί του...

Νομίζεις οτι το να αγοράσεις όπλο είναι δύσκολο;;;
Νομίζεις οτι αυτός που θέλει να παρανομήσει και δε λογαριάζει ανθρώπινη ζωή θα τον σταματήσει ενας απλός γραπτός νόμος; ΟΧΙ.
Μήπως να απαγορεύαμε τα μαχαίρια διοτι ειναι το εργαλείο με το οποίο γινονται οι περισσότεροι φόνοι; (ήδη το κάνουν στη βρετανία real shit)

Αν κάποιος θελει να σκοτώσει θα σκοτώσει.
Φαντάσου εσένα ως εναν νομοταγή πολίτη να διαρρήξει κάποιος το σπίτι σου, αυτός βέβαια θα έχει παράνομα αγορασμένο όπλο. Εσύ τι θα έχεις;
Dont bring a knife to a gunfight

 

[ark178]

Μπήκε η κασέτα της ΚΝΕ τώρα.

Ok mr cherry picking. Πήγαινε μια εβδομάδα σε μια περιοχή τους LA όπου οι μικροοργανισμοί κάνουν πάρτι εξαιτίας των αστέγων κάνουν την ανάγκη τους στον δρόμο.

Αυτό το νεοφιλελε μοντέλο εφαρμόζεται και στην ελλάδα τα τελευταία 14 χρόνια. Γινόμαστε μια μικρή, εκδοχή των ηπα. Survival of the richest.

Άντε, φέρτε και τα όπλα να πηγαίνουμε στα σχολεία με αλεξίσφαιρα.

 

[nearos]

Οι ΗΠΑ ειναι σκατά χώρα για να μένεις. Η Ευρώπη εχει τα προβλήματα της αλλά δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο να έχουμε μαζικές δολοφονίες μέσα σε σχολεία.

Στις ΗΠΑ δεν κάνουν μαζικές διαμαρτυρίες οι λάθρο για να δημιουργήσουν ενα θεοκρατικό καθεστώς
Επίσης, οι ΗΠΑ εχουν μικρότερο ποσοστό gun violence (με 37,040 νεκρούς το 2019) απο τη βραζιλία (49437 το 2019), παρα το γεγονός οτι η βραζιλία εχει πιο σκληρες προϋποθέσεις για να κατέχεις όπλο και πληθυσμό 100 εκατομμύρια λιγότερο απο τις ΗΠΑ

Όπως επίσης δεν εχουμε φτάσει στο σημείο να μην πηγαίνεις στο νοσοκομείο επειδή θα πρέπει να δώσεις ένα νεφρό για να ξεπληρώσεις (στην ελλαδα εχουμε φτασει εξαιτίας της νδ που ψηφίζεις ανελλιπώς εδώ και πέντε έτη).

Αν είσαι ασφαλισμένος πληρώνεις πολλά λόγω της ιδιωτικής υγείας, ναί, αλλα ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό το καλύπτει η ασφάλειά σου. Και εδώ ισχύει, εγώ που πήγαινα στο Ωνάσσειο πλήρωνα μόνο 2 ευρώ είσοδο

Καπιταλιστική ζούγκλα είναι, όχι χώρα. Κάνεις cherry picking αντί να δεις τη συνολική εικόνα.

Εδώ ψιλοσυμφωνώ. Ουτε εγω γουστάρω τον καπιταλισμό

Μπήκε η κασέτα της ΚΝΕ τώρα.

αφου κράζει την ΚΝΕ και το ΚΚΕ ρε φωτη

 

[ark178]

Νομίζεις οτι το να αγοράσεις όπλο είναι δύσκολο;;;
Νομίζεις οτι αυτός που θέλει να παρανομήσει και δε λογαριάζει ανθρώπινη ζωή θα τον σταματήσει ενας απλός γραπτός νόμος; ΟΧΙ.
Μήπως να απαγορεύαμε τα μαχαίρια διοτι ειναι το εργαλείο με το οποίο γινονται οι περισσότεροι φόνοι; (ήδη το κάνουν στη βρετανία real shit)

Αν κάποιος θελει να σκοτώσει θα σκοτώσει.
Φαντάσου εσένα ως εναν νομοταγή πολίτη να διαρρήξει κάποιος το σπίτι σου, αυτός βέβαια θα έχει παράνομα αγορασμένο όπλο. Εσύ τι θα έχεις;
Dont bring a knife to a gunfight

Α, αφού κάποιος θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς (με μαχαίρι ή τοστιέρα) ας νομιμοποιήσουμε και τις καραμπίνες.

Αφού θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς, να έχει ένα όπλο της προκοπής, όχι με το μαχαίρι, δεν κάνει και καλή δουλειά.

Καλή ιδέα. Ας δώσουμε άδεια και σε πολίτες να μπορούν να κυκλοφορούν με χειροβομβίδες.

Τι θα μπορούσε να πάει στραβά.

 

[nearos]

Α, αφού κάποιος θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς (με μαχαίρι ή τοστιέρα) ας νομιμοποιήσουμε και τις καραμπίνες.

Αφού θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς, να έχει ένα όπλο της προκοπής, όχι με το μαχαίρι, δεν κάνει και καλή δουλειά.

Οχι, αφού θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς, να έχω και γώ το δικαίωμα να αυτοαμυνθώ και να ΖΗΣΩ προκειμένου να ανοίξει το δικό μου το κεφάλι, η χειρότερα, να βγω και τραυματισμένος, και να με πιάσουν τα καρακόλια λόγω απόπειρας ανθρωποκτονίας με μαχαίρι.

Καλή ιδέα. Ας δώσουμε άδεια και σε πολίτες να μπορούν να κυκλοφορούν με χειροβομβίδες.

Τι θα μπορούσε να πάει στραβά.

Δικιο έχεις. Προτείνω ανταυτου για να μειωσουμε την εγκληματικότητα απλώς να απαγορεύσουμε οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να προκληθεί κακό στον καθε ανθρωπο.
τερμα τα μαχαίρια, τερμα τα ξυλα, τερμα τα σιδερα, ας κοψουμε και τα χερια τους οταν γεννιουνται να μη μπορουν να βιοπραγήσουν στο μέλλον

 

[ark178]

Οχι, αφού θα σκοτώσει έτσι και αλλιώς, να έχω και γώ το δικαίωμα να αυτοαμυνθώ και να ΖΗΣΩ προκειμένου να ανοίξει το δικό μου το κεφάλι, η χειρότερα, να βγω και τραυματισμένος, και να με πιάσουν τα καρακόλια λόγω απόπειρας ανθρωποκτονίας με μαχαίρι.

Δικιο έχεις. Προτείνω ανταυτου για να μειωσουμε την εγκληματικότητα απλώς να απαγορεύσουμε οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να προκληθεί κακό στον καθε ανθρωπο.
τερμα τα μαχαίρια, τερμα τα ξυλα, τερμα τα σιδερα, ας κοψουμε και τα χερια τους οταν γεννιουνται να μη μπορουν να βιοπραγήσουν στο μέλλον

''Κάποιος μπήκε στον κήπο του νεαρού. Ο νεαρός, βγαίνει στο μπαλκόνι με τον δικανο στο ώμο ρωτώντας: ολα καλα φίλε?

Ο φίλος βγάζει όπλο επειδή τρομάζει και...καταλήγετε νεκροί ''

Κλιμάκωση καταστάσεων, μια κατάσταση έντασης μπορεί να γίνει θανατηφόρα.

Ολόκληρα σενάρια γράφω για να πω το αυτονόητο : Τα όπλα κανουν χειρότερη μια κατάσταση. Εδώ οι μπάτσοι κάνουν συνέχεια ''λαθη'' που ειναι και εκπαιδευμένοι.

 

[back2967]

Εδώ να πούμε βέβαια ότι αν θες να έχεις καραμπίνα σπίτι σου για να νιώθεις ασφαλής είναι αστεία εύκολο.

Η αίτηση θέλει πιστοποιητικό από ψυχίατρο-παθολόγο,λευκό ποινικό μητρώο και 3€ παράβολο.

Δεν θέλει άδεια κυνηγού,εγγραφή σε κυνηγετική λέσχη ή κάτι τέτοιο.

Νομιμοποίηση της οπλοκατοχής σημαίνει νομιμοποίηση σε άλλου είδους όπλα πχ πιστόλια και στο να μπορείς να κυκλοφορείς με αυτά.

Αν έχεις νόμιμα μια καραμπίνα,μπει κάποιος σπίτι σου,του ρίξεις και τον σκοτώσεις μετά είναι στο δικαστήριο να αποφασίσει αν ήσουν δικαιολογημένος ή οχι.

Οι κανόνες για νόμιμη κατοχή μίας καραμπίνας και τα βήματα για έκδοση άδειας

Σε καμία περίπτωση δεν μετακινούμαστε - ούτε δίνουμε κυνηγετικό όπλο για να το μεταφέρει τρίτος - χωρίς να συνοδεύεται το όπλο από την Άδεια Κατοχής Κυνηγετικού Όπλου.

www.huffingtonpost.gr

 

[nearos]

''Κάποιος μπήκε στον κήπο του νεαρού. Ο νεαρός, βγαίνει στο μπαλκόνι με τον δικανο στο ώμο ρωτώντας: ολα καλα φίλε?

Ο φίλος βγάζει όπλο επειδή τρομάζει και...καταλήγετε νεκροί ''

Κλιμάκωση καταστάσεων, μια κατάσταση έντασης μπορεί να γίνει θανατηφόρα.

Ολόκληρα σενάρια γράφω για να πω το αυτονόητο : Τα όπλα κανουν χειρότερη μια κατάσταση. Εδώ οι μπάτσοι κάνουν συνέχεια ''λαθη'' που ειναι και εκπαιδευμένοι.

Για αυτο μεσα στην ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ οπλοκατοχή σημαντικο ρολο εχει και η εκπαίδευση και τα background checks.
Εσυ που υποστηριζεις τα γιοτομπαλα πρεπει να ξερεις οτι αν καποιος εχει αυτοκαταστροφικες τασεις, προθεση να κανει κακο σε αλλους η γενικα ειναι αυθορμητος δεν του δινουν οπλο.

Επισης αναρχας εισαι υποθετω οτι δεμ εχει πλακα για σενα αν δεν ειναι παρανομο

 

[Panzerkampfwagen]

Καταρχάς δεν υποστήριξα ποτέ ότι ο Ποινικός Κώδικας στοχεύει στο να ενοχοποιήσει όλους τους αμυνόμενους με όπλα. Αυτό που τόνισα είναι πως, σύμφωνα με τον ΠΚ, η αυτοάμυνα δεν είναι ανεξέλεγκτη. Υπάρχουν αυστηρές προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται για να θεωρηθεί κάποιος ότι αμύνθηκε νόμιμα. Η υπέρβαση της άμυνας, όπως ανέφερα, μπορεί να τιμωρηθεί με ηπιότερες ποινές σε περιπτώσεις όπου υπάρχει φόβος ή ταραχή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν νομικές συνέπειες.

Η αλήθεια είναι ότι όποιος ισχυριστεί ότι πυροβόλησε λόγω φόβου θα πρέπει να αποδείξει το συγκεκριμένο συναίσθημα με στοιχεία. Δεν είναι δεδομένο ότι θα αθωωθεί και ότι θα δικαιολογηθεί πλήρως η πράξη του. Ειδικά σε καταστάσεις όπου η αντίδραση κρίνεται υπερβολική ή μη απαραίτητη, η δικαστική διερεύνηση είναι λεπτομερής. Η ευκολία πρόσβασης σε όπλα μπορεί να δημιουργήσει αδικαιολόγητες καταστάσεις βίας, κάτι που αποδεικνύεται στις χώρες που η οπλοκατοχή είναι πιο χαλαρή. Η δική μου πρόταση αφορά την αυστηρή εκπαίδευση και πιστοποίηση.

Καταλαβαίνω τι λες σχετικά με την εγκληματικότητα γενικά, αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τις ΗΠΑ με την Ελλάδα με τέτοιο τρόπο. Ναι, οι ΗΠΑ έχουν μειώσει την εγκληματικότητα σε σχέση με τις δεκαετίες 1970-1990, αλλά οι αριθμοί παραμένουν υψηλοί σε σύγκριση με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας. Παρόλο που η Νέα Υόρκη μπορεί να έχει χαμηλότερα ποσοστά βίας σε σύγκριση με την Αθήνα σε ορισμένα εγκλήματα, η συνολική εικόνα στις ΗΠΑ είναι πολύ διαφορετική. Σύμφωνα με τα στοιχεία, οι ΗΠΑ έχουν κατά πολύ μεγαλύτερα ποσοστά θανάτων από πυροβόλα όπλα, ενώ η Ελλάδα αντιμετωπίζει πολύ λιγότερα περιστατικά ένοπλης βίας. Το γεγονός ότι μεγάλο ποσοστό των φόνων στις ΗΠΑ γίνεται ανάμεσα σε συμμορίες δεν αλλάζει την πραγματικότητα ότι η καθημερινή ζωή των πολιτών επηρεάζεται άμεσα από την ύπαρξη τόσων όπλων.

Στην Ελλάδα, η εγκληματικότητα που αφορά βιασμούς, ληστείες και ναρκωτικά είναι όντως πρόβλημα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τη διαφορά στη φύση της βίας. Οι ένοπλες συμμορίες και τα shootings στις ΗΠΑ είναι πιο επικίνδυνα για την κοινωνική συνοχή, και οι ΗΠΑ είναι η μόνη ανεπτυγμένη χώρα που βλέπει τόσο υψηλά ποσοστά ένοπλης βίας. Επίσης, η Ελλάδα δεν βρίσκεται "σταθερά" στις πιο βίαιες πόλεις της Ευρώπης, ούτε έχει παρόμοια φαινόμενα μαζικών πυροβολισμών, κάτι που είναι τεράστιο πρόβλημα για τις ΗΠΑ. Μπορεί τα εγκλήματα που αναφέρεις να υπάρχουν στην Αθήνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι στο ίδιο επίπεδο ή κλίμακα με αυτά που αντιμετωπίζουν οι ΗΠΑ. Τέλος, η απουσία mass shootings και η πολύ χαμηλότερη οπλοκατοχή καθιστούν την Ελλάδα συγκριτικά πιο ασφαλή. Όταν μιλάμε για εγκληματικότητα, πρέπει να κοιτάμε και το είδος των εγκλημάτων και το βαθμό επικινδυνότητας, κάτι που στις ΗΠΑ έχει σημαντικά πιο σοβαρές συνέπειες από ό,τι στην Ελλάδα.

Κατ' ουσίαν το ίδιο πράγμα λέμε.

 

[ark178]

Για αυτο μεσα στην ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ οπλοκατοχή σημαντικο ρολο εχει και η εκπαίδευση και τα background checks.
Εσυ που υποστηριζεις τα γιοτομπαλα πρεπει να ξερεις οτι αν καποιος εχει αυτοκαταστροφικες τασεις, προθεση να κανει κακο σε αλλους η γενικα ειναι αυθορμητος δεν του δινουν οπλο.

Επισης αναρχας εισαι υποθετω οτι δεμ εχει πλακα για σενα αν δεν ειναι παρανομο

Τις κλοπές όπλων τις έχεις ακούσει ? Τι καλή ιδέα να νομιμοποιήσουμε οπλοκατοχή. Πλέον θα έχουμε και κλοπές όπλων.

Ναι, σωθήκαμε από την εκπαίδευση. Είδαμε τους εκπαιδευμένους μπάτσους και στρατιωτικούς πόσο εύκολα χάνουν την ψυχραιμία τους και πυροβολούν αβέρτα.

Πάντως, εντελώς τυχαία, οι ΗΠΑ έχουν τους περισσότερους θανάτους από όπλα. Ποιος θα το περίμενε ότι σε μια χώρα όπου τα όπλο πουλιούνται λες και είναι τσιγάρα, θα υπήρχαν τόσοι πολλοί θάνατοι.

Τι καλή ιδέα να το κάνουμε και εδώ, να έχει ο κυρ μπαμπης από το Παγκράτι ένα τουφέκι. (γυναικοκτονίες go brrrrr).

 

[nearos]

Τις κλοπές όπλων τις έχεις ακούσει ? Τι καλή ιδέα να νομιμοποιήσουμε οπλοκατοχή. Πλέον θα έχουμε και κλοπές όπλων.

Ε; Τι σημασία έχει αυτό; Αγαθό αντικείμενο είναι το όπλο, φυσικά και θα υπάρξει κλοπή όπλου. Που κολλάει αυτό;

Ναι, σωθήκαμε από την εκπαίδευση. Είδαμε τους εκπαιδευμένους μπάτσους και στρατιωτικούς πόσο εύκολα χάνουν την ψυχραιμία τους και πυροβολούν αβέρτα.

Έχεις δεί περιστατικό στρατιωτικού, η και μπάτσου στην ελλάδα να πυροβολάει αβέρτα; Που ζείς;
Στρατιώτης ΣΙΓΟΥΡΑ δεν εχει χρησιμοποιήσει όπλο σε πολίτη.
Και αν μιλάς για τις ΗΠΑ, εκτός απο μεμονωμένα περιστατικά οι αστυνόμοι διατηρούν ΠΟΛΥ καλά την ψυχραιμία τους και ξερουν να διαχειρίζονται καταστάσεις. και παλι ομως 1312

Πάντως, εντελώς τυχαία, οι ΗΠΑ έχουν τους περισσότερους θανάτους από όπλα. Ποιος θα το περίμενε ότι σε μια χώρα όπου τα όπλο πουλιούνται λες και είναι τσιγάρα, θα υπήρχαν τόσοι πολλοί θάνατοι.

Αμα θές να το πάμε στατιστικά, μην αγνοείς τα πράγματα που σου παράθεσα.
Η βραζιλία είναι πρώτη στους θανάτους απο οπλα, και περνάει ακόμα και τις ΗΠΑ, παρόλο που έχουν μικρότερο πληθυσμό και πιο αυστηρά μέτρα για την οπλοκατοχή.
Εν πάση περιπτώσει, αφού μιλάμε με στατιστικά, ας μιλήσουμε με στατιστικά φίλτατε.
Εντελώς τυχαία, τα μεγαλύτερα ποσοστά gun homicides των ΗΠΑ ήτανε μεταξύ ηλικίας 15-21 ετών. Και οι δράστες ήτανε αφρικανοι. Aυτό θα το σχολιάσεις η φταίει η οπλοκατοχή;

Gun homicide rate by race and age U.S. 2022 | Statista

In the United States, Black people have higher rates of gun homicide than White people across all age groups.

www.statista.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Σεπτεμβρίου 2024

Τι καλή ιδέα να το κάνουμε και εδώ, να έχει ο κυρ μπαμπης από το Παγκράτι ένα τουφέκι. (γυναικοκτονίες go brrrrr).

Mπα.
Οταν εχεις απαγορέψει πασα μορφή αυτοάμυνας (μαχαίρι, pepper spray, όπλο) είναι σαν να προσκαλείς τον οποιονδήποτε ψυχοπαθή να έρθει να βιάσει και να διαπράξει γυναικοκτονία.

Στατιστικά μιλόντας, το 2022 είχαμε τουλάχιστον 20 καταγεγραμμένες περιπτώσεις, ενώ οι ΗΠΑ γύρω στις 1000.
με αναλογία των πληθυσμών, περίπου 2 ανα εκατομμύριο γυναίκες δολοφονήθηκαν πρόπερσυ στην Ελλάδα, ενώ 3 ανα εκατομμύριο γυναίκες δολοφονήθηκαν στις ΗΠΑ. (φυσικά τα νούμερα που δεν εχουν καταγραφεί ειναι υψηλότερα)

Τώρα, είτε κατι παει τρομερά καλά με αυτούς και η οπλοκατοχή δεν είναι ο σατανάς κρυμμένος, είτε κατι παει τρομερά στραβά με εμας.

 

[nearos]

Παντως, θα ήθελα να έχω ενα.
Ολοένα και περισσότερο βλέπω guntubers αμερικάνους και θα ήθελα ενα M16 και ενα revolver. Θέλω καποια στιγμή να παω σε Shooting Range

 

[ilias90]

Παντως, θα ήθελα να έχω ενα.
Ολοένα και περισσότερο βλέπω guntubers αμερικάνους και θα ήθελα ενα M16 και ενα revolver. Θέλω καποια στιγμή να παω σε Shooting Range

Οι άντρες, νεαρέ, κρατάμε πάντα το παιδί μέσα μας και ουσιαστικά το όπλο είναι το παιχνίδι του ενήλικα

(κουκλί)

 

[nearos]

Οι άντρες, νεαρέ, κρατάμε πάντα το παιδί μέσα μας και ουσιαστικά το όπλο είναι το παιχνίδι του ενήλικα

(κουκλί)

Oντως πανέμορφο. Θυμάμαι οταν ο αδερφός μου είχε πάρει ενα M16A4 airsoft rifle, αυτα που πετάνε τις μπλέ μπίλιες και το χαιρόμουν τόσο πολύ που το είχα δίπλα μου 24/7, δυστυχώς ήτανε φτηνιάρικο και σύντομα χάλασε, τώρα ξανααναβίωσε το παλίο όνειρο

 

[ilias90]

Oντως πανέμορφο. Θυμάμαι οταν ο αδερφός μου είχε πάρει ενα M16A4 airsoft rifle, αυτα που πετάνε τις μπλέ μπίλιες και το χαιρόμουν τόσο πολύ που το είχα δίπλα μου 24/7, δυστυχώς ήτανε φτηνιάρικο και σύντομα χάλασε, τώρα ξανααναβίωσε το παλίο όνειρο

Α ρε τι με θύμισες... μικρά πάντα ήταν το καλύτερό μας να αγοράζουμε αεροβόλα στα πανηγύρια, να παίρνουμε χιλιάδες πλαστικές μπίλιες και να παίζουμε πόλεμο στη γειτονιά... χωριζόμασταν σε ομάδες και ήταν κάτι σαν counter σε αληθινό, και οι μπίλιες πονούσαν αρκετά, ειδικά αν ήταν από κοντά... κι ο πατέρας μου είχε ένα με σιδερένια σφαιρίδια, πηγαίναμε μικρός που ήμουν σε ένα ρυάκι και με μάθαινε σκοποβολή...

 

[nearos]

Ακόμα υπέρ 2Α

 

[ilias90]

Σε μία εποχή άκρατου δικαιωματισμού, όπου όλοι μιλάνε για δικαιώματα και κανείς για υποχρεώσεις και ευθύνες, είναι αστείο που ένα γνήσιο δικαίωμα σαν αυτό της αυτοπροστασίας, της προστασίας των οικογενειών και των περιουσιών μας από εγκληματικά στοιχεία να θεωρείται φασιστικό. Ειδικά σε ένα κράτος που δεν σου εγγυάται καμία ασφάλεια και είσαι έρμαιο των επενδυτών, είναι πραγματικά ανήθικο να μην σου επιτρέπουν* (ή έστω αυτό δύσκολα και με παραθυράκια) την οπλοκατοχή. Που κανονικά και η οπλοφορία έπρεπε να επιτρέπεται, αλλά τέλος πάντων...

* πρέπει δηλαδή να περάσεις από ένα σωρό γιατρούς για να πάρεις ένα όπλο, άσε που φακελώνεσαι κιόλας.

Υ.Γ.: Κάνε επιτρεπόμενη την οπλοφορία μόνο σε ιθαγενείς και μετά σου λέω πως πετσοκόβεται μεγάλο ποσοστό της εγκληματικότητας των λάθρο