Ο Θάνατος του George Floyd

[Samael]

Στις 25 Μαΐου ,αυτού του έτους, ο 46 χρονος Αφροαμερικανός George Floyd,πατέρας δυο παιδιών, δολοφονήθηκε απο αστυνομικούς του τμήματος της Μινεάπολης ,στην πολιτεία της Μινεσότα. Όπως θα δείτε στο παρακάτω βίντεο, 3 αστυνομικοί καθόντουσαν πάνω του,πιέζοντας με το γόνατο ο ένας, τον λαιμό του για συνολικά 7 λεπτά, 3 εκ των οποίων του είχαν ήδη φορεθεί χειροπέδες . Ήταν εντελώς άοπλος και δεν αποτελούσε καμία απειλή . Φώναξε πολλαπλές φορές οτι του είναι αδύνατο να αναπνεύσει ωστόσο,μάταια εφόσον οι 3 αστυνομικοί δεν σταμάτησαν . Τα παραπάνω γεγονότα οδήγησαν στην απόλυση τους και την σύλληψη του ενός Derek Chauvin ,στον οποίο αποδόθηκε κατηγορία για φόνο τρίτου βαθμού & ανθρωποκτονία . Τα περιστατικά μέχρι στιγμής έχουν οδηγήσει σε αρκετές διαδηλώσεις που έχουν αποκτήσει αρκετά βίαιο χαρακτήρα,καθώς θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

Όμως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

Όμως...

Ούτε εγώ πιστεύω οτι υπήρχε απαραίτητα ρατσιστικό κίνητρο . Βέβαια υπόθεση κάνω καθώς θα μπορούσα να είμαι κάλλιστα λάθος . Προσωπικά σε τέτοια περιστατικά πάντα αποφεύγω να λάβω υπόψιν εαν ο δράστης ήταν ή δεν ήταν ρατσιστής . Δεν με αφορά εκτός, εαν αποτελεί την κύρια αιτία των πράξεων του και το δηλώνει ξεκάθαρα .

Το απολύτως βέβαιο σε αυτό που είδαμε είναι η απάνθρωπη συμπεριφορά των αστυνομικών οι οποίοι υποτίθεται οτι πρέπει να κάνουν τους πολίτες να νιώθουν ασφαλείς . Γι'αυτό και εγώ πιστεύω οτι δεν είναι έγκλημα μόνο κατά της μαύρης φυλής αλλά εναντίον κάθε Αμερικανού πολίτη !

Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .

Είναι απο τους πιο άδικους θανάτους που έχω δει . Δεν αποτέλεσε σε απολύτως καμία στιγμή απειλή . Υπάρχουν περιπτώσεις που μπορούμε να μοιράσουμε κάπως ευθύνες ακόμα και στο ίδιο το θύμα για κάτι που έκανε ή είπε. Αλλά αυτή δεν είναι μια τέτοια . Δεν έκανε απολύτως τίποτα για να του αξίζει όλο αυτό .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .

Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Viedo]

People shot to death by U.S. police, by race 2024 | Statista

The trend of fatal police shootings in the U.S. seems to only be increasing each year, with Black civilians having the highest rates of being killed by police.

www.statista.com

Όμως...

Τα νούμερα, όντως, μπορεί να υποδεικνύουν ότι περισσότεροι λευκοί πέφτουν θύματα αστυνόμων, ωστόσο δεν εξετάζουν το ζήτημα των φυλετικών διακρίσεων (=ρατσισμός). Επομένως, μπορεί 350 λευκοί να πυροβολήθηκαν το 2018 από αστυνομικό επειδή έφεραν αντίσταση με όπλο π.χ.. Ενώ, 150 έγχρωμοι να δολοφονήθηκαν το 2018 από αστυνομικό όντες άοπλοι και χωρίς να φέρουν αντίσταση (περίπτωση του George Floyd) αλλά λόγω διακρίσεων φυλετικών.
Δυστυχώς, οι μέχρι τώρα έρευνες (διαχρονικές και συγχρονικές) αποδεικνύουν ότι το φαινόμενο του ρατσισμού δεν έχει εκλείψει. Απλώς, πλέον (από τη δεκαετία του 1960) λόγω κοινωνικών μεταβολών το να πεις ότι είσαι ρατσιστής δεν είναι αποδεκτό κοινωνικά και διώκεσαι και ποινικά σε ορισμένες χώρες. Έτσι, έχουν βρει άλλους τρόπους να εκφράζουν έμμεσα τον ρατσισμό (ορολογία: παλινδρομικός ρατσισμός, αμφίδρομος, ρατσισμός αποστροφής κλπ). Επίσης, μέσω του τύπου εκφράζεται πολλές φορές. 'Η γεωγραφικά, με όρους απόστασης κλπ.
Υπάρχουν πολλές έρευνες που μελετούν το συγκεκριμένο φαινόμενο. Η βιβλιογραφία βρίθει από φαινόμενα ρατσισμού.


#Τα νούμερα είναι τυχαία απλώς για να καταλάβετε τι θέλω να πω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?

Καλό ερώτημα. Και πόση αναλογικά είναι η βία των λευκών προς τους άλλους λευκούς και τις άλλες φυλές;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Απο που προκυπτει αυτο? Και ποση αναλογικα ειναι η βια των μαυρων προς αλλους μαυρους και αλλες φυλες?

Δεν είπα οτι κάθε αστυνομικός δρα έτσι ή οτι υπάρχουν οργανωμένες ομάδες διεφθαρμένων αστυνομικών που έχουν ως στόχο τους μαύρους . Είπα απλά οτι υπάρχουν περιστατικά που πράγματι το χρώμα του δέρματος ήταν αρκετό για ορισμένους αστυνομικούς ώστε να είναι πιο επιθετικοί .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Viedo]

Δεν είναι όλες οι συγκρούσεις/καυγάδες μεταξύ λευκών με λευκούς και έγχρωμων λόγω φυλετικών διακρίσεων. Εννοείται, ότι υπάρχουν τσακωμοί και μπουνιές κλωτσιές λόγω διαφωνίας ανάμεσα σε λευκό και έγχρωμο π.χ. γιατι κοίταξες την γυναίκα του, ή γιατί τον έκλεψες.

Η ειδοποιός διαφορά και το θέμα στην προκειμένη περίπτωση είναι η αιτία του τσακωμού. Όταν σκοτώσεις/επιτεθείς σε κάποιον λόγω της φυλής του. Δεν σημαίνει κάθε φορά που τσακώνεται ένας λευκός με έναν μαύρο ότι ο λευκός είναι ρατσιστής...

Το όλο θέμα δεν έγινε επειδή απλώς σκότωσε ο λευκός τον μαύρο, αλλά επειδή υποκινέιται από ρατσιστικά στοιχεία ο λευκός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Επομένως, μπορεί 350 λευκοί να πυροβολήθηκαν το 2018 από αστυνομικό επειδή έφεραν αντίσταση με όπλο π.χ.. Ενώ, 150 έγχρωμοι να δολοφονήθηκαν το 2018 από αστυνομικό όντες άοπλοι και χωρίς να φέρουν αντίσταση (περίπτωση του George Floyd) αλλά λόγω διακρίσεων φυλετικών.

Μπορεί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν είπα οτι κάθε αστυνομικός δρα έτσι ή οτι υπάρχουν οργανωμένες ομάδες διεφθαρμένων αστυνομικών που έχουν ως στόχο τους μαύρους . Είπα απλά οτι υπάρχουν περιστατικά που πράγματι το χρώμα του δέρματος ήταν αρκετό για ορισμένους αστυνομικούς ώστε να είναι πιο επιθετικοί .

Ειπες αλλο πραγμα στο σημειο που εκανα quote. Αλλο το περιστατικο, που υπαρχουν για τα παντα, αλλα ενα γενικο consistent φαινομενο. Και για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, εαν σε μια φυλη υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα, ειναι λογικο να υπαρχει αλλη αντιδραση, ειδικα εαν η δουλεια σου σχετιζεται με την εγκληματικοτητα. Δεν δικαιολογω τη βια, αλλα τουλαχιστον θα εισαι πιο προσεκτικος. Εσυ δηλαδη θα εισαι το ιδιο ανετα σε μια περιοχη με γυφτους συγκριτικα με αλλες?

Δυστυχώς, οι μέχρι τώρα έρευνες (διαχρονικές και συγχρονικές) αποδεικνύουν ότι το φαινόμενο του ρατσισμού δεν έχει εκλείψει. Απλώς, πλέον (από τη δεκαετία του 1960) λόγω κοινωνικών μεταβολών το να πεις ότι είσαι ρατσιστής δεν είναι αποδεκτό κοινωνικά και διώκεσαι και ποινικά σε ορισμένες χώρες. Έτσι, έχουν βρει άλλους τρόπους να εκφράζουν έμμεσα τον ρατσισμό (ορολογία: παλινδρομικός ρατσισμός, αμφίδρομος, ρατσισμός αποστροφής κλπ). Επίσης, μέσω του τύπου εκφράζεται πολλές φορές. 'Η γεωγραφικά, με όρους απόστασης κλπ.
Υπάρχουν πολλές έρευνες που μελετούν το συγκεκριμένο φαινόμενο. Η βιβλιογραφία βρίθει από φαινόμενα ρατσισμού.

Ή απλα ριχνουμε κατηγοριες για ρατσισμο οπου και οταν γουσταρουμε γιατι δε γαμιεται?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Viedo]

Ή απλα ριχνουμε κατηγοριες για ρατσισμο οπου και οταν γουσταρουμε γιατι δε γαμιεται?

Οι παρατήρησεις που έκανα, δεν ήταν προσωπικές αλλά μεταβλητές/«εργαλεία» μέτρησης που χρησιμοποιούνται στην έρευνα για την εξέταση του φαινομένου. Την δική σου μεταβλητή [διάχυση κατηγοριών] (?) δεν την υιοθετεί η επιστήμη -ευτυχώς- δηλαδή

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Ειπες αλλο πραγμα στο σημειο που εκανα quote. Αλλο το περιστατικο, που υπαρχουν για τα παντα, αλλα ενα γενικο consistent φαινομενο. Και για να το δουμε απο την αλλη πλευρα, εαν σε μια φυλη υπαρχει μεγαλυτερη εγκληματικοτητα, ειναι λογικο να υπαρχει αλλη αντιδραση, ειδικα εαν η δουλεια σου σχετιζεται με την εγκληματικοτητα. Δεν δικαιολογω τη βια, αλλα τουλαχιστον θα εισαι πιο προσεκτικος. Εσυ δηλαδη θα εισαι το ιδιο ανετα σε μια περιοχη με γυφτους συγκριτικα με αλλες?


Ή απλα ριχνουμε κατηγοριες για ρατσισμο οπου και οταν γουσταρουμε γιατι δε γαμιεται?

Μα δεν είναι και περιστατικό που συμβαίνει 10 φορές σε έναν αιώνα . Άσε που υπάρχουν και κατάλοιπα άλλων εποχών που μπορούν να στηρίξουν έστω και στοιχειωδώς τέτοιες υποθέσεις . Δεν είναι οτι τους την βάρεσε και το βγάζουν απο το μυαλό τους .

Αλλά δεν ξέρω που κολλάς,βρίσκω αστείο οτι με κατηγορείς οτι ρίχνω τις ευθύνες στον ρατσισμό και λεω δεν γαμιέται . Ίσα ίσα συμφώνησα πριν λίγο οτι δεν πιστεύω οτι ήταν απαραίτητα ρατσιστική επίθεση . Ο τύπος είχε 18 strikes για παρόμοια περιστατικά μόνο 3 εκ τα οποία είχαν ληφθεί υπόψιν .

Επίσης καλά όλα αυτά αλλά δεν γίνεσαι αστυνομικός εαν δεν μπορείς να διακρίνεις τι μπορεί να είναι απειλή και τι όχι . Εγώ είδα έναν άοπλο άντρα να δολοφονείται ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει . Αυτό δεν ήταν αυξημένη προσοχή λόγω συχνής αλληλεπίδρασης με εγκληματίες,ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Οι παρατήρησεις που έκανα, δεν ήταν προσωπικές αλλά μεταβλητές/«εργαλεία» μέτρησης που χρησιμοποιούνται στην έρευνα για την εξέταση του φαινομένου. Την δική σου μεταβλητή [διάχυση κατηγοριών] (?) δεν την υιοθετεί η επιστήμη -ευτυχώς- δηλαδή

Οκ, αυτο που μου φανηκε ομως, ισως και λαθος αν θες, ειναι οτι εχεις βγαλει ηδη τοσυμπερασμα οι υπαρχει ρατσισμος και οι παρατηρησεις "κρατουσαν ζωντανη" την πιθανοτητα οτι προκειτα για περιπτωση ρατσισμου.

Μα δεν είναι και περιστατικό που συμβαίνει 10 φορές σε έναν αιώνα . Άσε που υπάρχουν και κατάλοιπα άλλων εποχών που μπορούν να στηρίξουν έστω και στοιχειωδώς τέτοιες υποθέσεις . Δεν είναι οτι τους την βάρεσε και το βγάζουν απο το μυαλό τους .

Αλλά δεν ξέρω που κολλάς,βρίσκω αστείο οτι με κατηγορείς οτι ρίχνω τις ευθύνες στον ρατσισμό και λεω δεν γαμιέται . Ίσα ίσα συμφώνησα πριν λίγο οτι δεν πιστεύω οτι ήταν απαραίτητα ρατσιστική επίθεση . Ο τύπος είχε 18 strikes για παρόμοια περιστατικά μόνο 3 εκ τα οποία είχαν ληφθεί υπόψιν .

Επίσης καλά όλα αυτά αλλά δεν γίνεσαι αστυνομικός εαν δεν μπορείς να διακρίνεις τι μπορεί να είναι απειλή και τι όχι . Εγώ είδα έναν άοπλο άντρα να δολοφονείται ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει . Αυτό δεν ήταν αυξημένη προσοχή λόγω συχνής αλληλεπίδρασης με εγκληματίες,ήταν κάτι εντελώς διαφορετικό .

Οταν μου λες για φαινομενο διακρισεων προς μια φυλη, δεν ειναι θεμα εαν γινεται 10 φορες τον αιωνα, αλλα να υπαρχει και σημαντικη διαφορα που παρατηρειται αυτο το φαινομενο προς τους μαυρους και τις αλλες φυλες. Αν σκοτωνονται 100 μαυροι τον χρονο και 10 σε ολες τις αλλες φυλες, για χρονια, θα συμφωνησω μαζι σου. Προκειται για αυτο?

Αυτο το quote δεν πηγαινε σε εσενα.

Το συγκεκριμενο ειναι ενα περιστατικο, δεν βλεπω συνεχεια αστυνομικους να ενεργουν ετσι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Μα δεν είναι και περιστατικό που συμβαίνει 10 φορές σε έναν αιώνα .

Ούτε και πολυ συχνό αν σκεφτείς ότι σ'αυτήν την χώρα ζουν 320 εκατομμύρια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

“Hawaii once had a rat problem. Then, somebody hit upon a brilliant solution. import mongooses from India. Mongooses would kill the rats. It worked. Mongooses did kill the rats. Mongooses also killed chickens, young pigs, birds, cats, dogs, and small children. There have been reports of mongooses attacking motorbikes, power lawn mowers, golf carts, and James Michener. in Hawaii now, there are as many mongooses as there once were rats. Hawaii had traded its rat problem for a mongoose problem. Hawaii was determined nothing like that would ever happen again. How could Leigh-Cheri draw for Gulietta the appropriate analogy between Hawaii's rodents and society at large? Society had a crime problem. It hired cops to attack crime. Now society has a cop problem.”
― Tom Robbins, Still Life with Woodpecker

Προσπαθώ να βρω τρόπο να το θέσω κομψά αλλά δεν βρίσκω, οπότε καλό ψόφο εύχομαι και σε αυτόν και στους υπερασπιστές συναδέλφους του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Viedo]

Οκ, αυτο που μου φανηκε ομως, ισως και λαθος αν θες, ειναι οτι εχεις βγαλει ηδη τοσυμπερασμα οι υπαρχει ρατσισμος και οι παρατηρησεις "κρατουσαν ζωντανη" την πιθανοτητα οτι προκειτα για περιπτωση ρατσισμου.

Ότι υπάρχει στον κόσμο ρατσισμός δεν το θεωρώ, νομίζω είναι αυτονόητο. Εσύ θεωρείς ότι δεν υπάρχουν φυλετικές διακρίσεις (ρατσισμός); Ότι ζούμε σε μια κοινωνία άνευ διακρίσεων λόγω φυλής; Η ένταση και η συχνότητα του φαινομένου δεν παίρνω όρκο ότι έχει αυξηθεί ή μειωθεί. Αυτό δεν το γνωρίζω.

Στην περίπτωση του μακαρίτη, θεωρώ πως έγινε λόγω τέτοιων διακρίσεων. Επειδή ο αστυνομικός θεωρείται «μπουμπούκι».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ότι υπάρχει στον κόσμο ρατσισμός δεν το θεωρώ, νομίζω είναι αυτονόητο. Εσύ θεωρείς ότι δεν υπάρχουν φυλετικές διακρίσεις (ρατσισμός); Ότι ζούμε σε μια κοινωνία άνευ διακρίσεων λόγω φυλής; Η ένταση και η συχνότητα του φαινομένου δεν παίρνω όρκο ότι έχει αυξηθεί ή μειωθεί. Αυτό δεν το γνωρίζω.

Στην περίπτωση του μακαρίτη, θεωρώ πως έγινε λόγω τέτοιων διακρίσεων. Επειδή ο αστυνομικός θεωρείται «μπουμπούκι».

Υπαρχουν περιστατικα για τα παντα και δεν το αμφισβητω. Αλλα το οτι ο ρατσισμος και γενικοτερα οι διαφοροι αλλοι -ισμοι διακρισεων ειναι τρομερα συνηθη φαινομενα, αν οχι χαρακτηριστικα της κοινωνιας μας, διαφωνω. Αν η συχνοτητα και ενταση εχει αυξηθει, ουτε εγω ξερω, αλλα ειμαι σιγουρος οτι η κατηγορια του ρατσισμου χρησιμοποιειται για ολοενα και περισσοτερες ενεργειες .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Viedo]

Υπαρχουν περιστατικα για τα παντα και δεν το αμφισβητω. Αλλα το οτι ο ρατσισμος και γενικοτερα οι διαφοροι αλλοι -ισμοι διακρισεων ειναι τρομερα συνηθη φαινομενα, αν οχι χαρακτηριστικα της κοινωνιας μας, διαφωνω. Αν η συχνοτητα και ενταση εχει αυξηθει, ουτε εγω ξερω, αλλα ειμαι σιγουρος οτι η κατηγορια του ρατσισμου χρησιμοποιειται για ολοενα και περισσοτερες ενεργειες .

Συμφωνώ στο ότι επιρρίπτουμε την ευθύνη πολλές φορές για λόγους ευκολίας σε φαινόμενα που δεν είναι η πραγματική αιτία (π.χ. ρατσισμός). Βέβαια, πρέπει να πούμε και το αντίστροφο, ότι δηλαδή, πολλές φορές τα περιστατικά είναι απότοκο ρατσιστικών στοιχείων αλλά αποσιωπώνται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Samael]

Οκ, αυτο που μου φανηκε ομως, ισως και λαθος αν θες, ειναι οτι εχεις βγαλει ηδη τοσυμπερασμα οι υπαρχει ρατσισμος και οι παρατηρησεις "κρατουσαν ζωντανη" την πιθανοτητα οτι προκειτα για περιπτωση ρατσισμου.


Οταν μου λες για φαινομενο διακρισεων προς μια φυλη, δεν ειναι θεμα εαν γινεται 10 φορες τον αιωνα, αλλα να υπαρχει και σημαντικη διαφορα που παρατηρειται αυτο το φαινομενο προς τους μαυρους και τις αλλες φυλες. Αν σκοτωνονται 100 μαυροι τον χρονο και 10 σε ολες τις αλλες φυλες, για χρονια, θα συμφωνησω μαζι σου. Προκειται για αυτο?

Αυτο το quote δεν πηγαινε σε εσενα.

Το συγκεκριμενο ειναι ενα περιστατικο, δεν βλεπω συνεχεια αστυνομικους να ενεργουν ετσι.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάς . Ο ρατσισμός σαν κοινωνικό φαινόμενο υφίσταται . Οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και κατά συνέπεια μερικοί απο αυτούς ίσως τύχει να είναι ρατσιστές . Δεν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι,αλλά δεν σημαίνει οτι η αστυνομία είναι ανέγγιχτη απο την παρανομία . Σαν ιδέα προφανώς δεν είναι,τα πρόσωπα όμως που την στελεχώνουν προφανώς και μπορούν να παρανομήσουν. Είναι τόσο απλό, εγώ δεν βλέπω έναν μαύρο που δολοφονήθηκε . Αυτό ίσως το βλέπει ο δολοφόνος,εαν τελικά αυτό φανεί απο την έρευνα που διεξάγεται .

Γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος και δεν μπορώ να πω κάτι . Και γι'αυτό πρόσεξα πολύ όταν έγραψα το :

" ...θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας. " .

Κάποιοι δηλαδή το θεωρούν όχι οτι απαραίτητα είναι έτσι. Εγώ σε αυτό που μένω είναι οτι σκοτώθηκε ένας πατέρας, ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει και ήταν άοπλος με χειροπέδες,με τρία άτομα απο πάνω του . Δεν έχω σκοπό να αναλύσω κάτι άλλο,γιατί δεν έχει νόημα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Συμφωνώ στο ότι επιρρίπτουμε την ευθύνη πολλές φορές για λόγους ευκολίας σε φαινόμενα που δεν είναι η πραγματική αιτία (π.χ. ρατσισμός). Βέβαια, πρέπει να πούμε και το αντίστροφο, ότι δηλαδή, πολλές φορές τα περιστατικά είναι απότοκο ρατσιστικών στοιχείων αλλά αποσιωπώνται.

Ναι οκ, αν θες να παμε σε τετοιο επιπεδο αναλυσης, θα πρεπει να ξεκινησουμε απο το πως οριζουμε τον ρατσισμο και εαν οι λυσεις που προτεινονται ειναι οι ιδιες ρατσιστικες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Μαΐου 2020

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που κολλάς . Ο ρατσισμός σαν κοινωνικό φαινόμενο υφίσταται . Οι αστυνομικοί είναι άνθρωποι και κατά συνέπεια μερικοί απο αυτούς ίσως τύχει να είναι ρατσιστές . Δεν σημαίνει οτι όλοι είναι έτσι,αλλά δεν σημαίνει οτι η αστυνομία είναι ανέγγιχτη απο την παρανομία . Σαν ιδέα προφανώς δεν είναι,τα πρόσωπα όμως που την στελεχώνουν προφανώς και μπορούν να παρανομήσουν. Είναι τόσο απλό, εγώ δεν βλέπω έναν μαύρο που δολοφονήθηκε . Αυτό ίσως το βλέπει ο δολοφόνος,εαν τελικά αυτό φανεί απο την έρευνα που διεξάγεται .

Γι'αυτό δεν είμαι σίγουρος και δεν μπορώ να πω κάτι . Και γι'αυτό πρόσεξα πολύ όταν έγραψα το :

" ...θεωρείται οτι δεν ήταν ένας απλός φόνος αλλά ένας φόνος καθοδηγούμενος απο ρατσιστικές αντιλήψεις & χρήση υπερβολικής αστυνομικής βίας. " .

Κάποιοι δηλαδή το θεωρούν όχι οτι απαραίτητα είναι έτσι. Εγώ σε αυτό που μένω είναι οτι σκοτώθηκε ένας πατέρας, ενώ παρακαλούσε να τον αφήσουν να αναπνεύσει και ήταν άοπλος με χειροπέδες,με τρία άτομα απο πάνω του . Δεν έχω σκοπό να αναλύσω κάτι άλλο,γιατί δεν έχει νόημα .

Η κουβεντα ξεκινησε απο αυτο

Πρέπει ωστόσο να τονίσουμε οτι ακόμα και εαν δεν ήταν ρατσιστική δολοφονία, η αυξημένη βία κατά των έγχρωμων στην Αμερική είναι φαινόμενο που υφίσταται .

μιλαμε για διαφορετικα πραγματα τοση ωρα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.