Ο μεγάλος λιμός (Σοβιετική Ένωση, 1932-1933)

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Να το πείτε στο Ριζοσπάστη αυτό.
Που μέχρι πριν λίγα χρόνια μας έλεγε ότι έχουν σοσιαλισμό.
Και μάλλον πρέπει να θεωρούμε εμπεριστατωμένη την άποψη του επίσημου όργανου του ΚΚΕ.
Δεν νομίζετε;
Καλά σας λέγανε, διότι η Σοβιετικη Ένωση ήταν μια σοσιαλιστική χώρα και όχι κομμουνιστική!
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Οπότε τα ρίχνουμε όλα τα δεινά στο σοσιαλισμό.
Δεκτόν.
Συμφωνούμε.
 

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Οπότε τα ρίχνουμε όλα τα δεινά στο σοσιαλισμό.
Δεκτόν.
Συμφωνούμε.
Τα δεινά, στα οποία αναφέρεστε πιο πάνω, έγιναν επί δικτατορίας του Στάλιν, και δεν χαρακτηρίζουν το σοσιαλισμο!
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι στα 1917 στη Ρωσία δεν εγκαθιδρύθηκε κάποιο σοσιαλιστικό κοινωνικό σύστημα, αλλά ξεκίνησε μια επίπονη, δύσκολη και περίπλοκη διαδικασία για το πέρασμα στο σοσιαλισμό.
Αυτό πρώτος ο Λένιν το αναγνώρισε και δικαιολόγησε την προσθήκη του επιθέτου «σοσιαλιστική» στην ονομασία του νέου κράτους σαν έκφραση του μελλοντικού στόχου της Επανάστασης, την οποία άλλωστε τα κείμενα της εποχής ποτέ δεν αποκαλούν σοσιαλιστική αλλά μόνον εργατο-αγροτική....
Μεγάλη σημασία έδιναν τόσο ο Μαρξ και ο Έγκελς όσο και ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι στον ανθρώπινο παράγοντα και στην ταξική πάλη.
Οι κυριότερες δυσκολίες που συνάντησαν στη φάση αυτή ήταν η έλλειψη κάθε είδους ειδικών, η τεράστια αναλογία του αγροτικού πληθυσμού (πολύ χαμηλής παραγωγικότητας και εξαιρετικά συντηρητικής νοοτροπίας), η έλλειψη τεχνογνωσίας, μηχανημάτων και ανταλλακτικών και η κακή κληρονομιά του εμφυλίου πολέμου. Οι μπολσεβίκοι αντιμετώπισαν τις τρομακτικές αυτές δυσκολίες με ακατάβλητο θάρρος και αδάμαστη αποφασιστικότητα, έχοντας στο πλευρό τους τα πιο ζωντανά στοιχεία της κοινωνίας.
Δυστυχως, τα 90% της παλιάς φρουράς των μπολσεβίκων, των συναγωνιστών του Λένιν, το μεγαλύτερο μέρος των μελών της Κ.Ε. του Π.Κ.Κ. που είχαν εκλεγεί από το 17ο Συνέδριό του, (που είχε ονομαστεί «Συνέδριο των νικητών»), καθώς και χιλιάδες ανώτατα στελέχη του Κόκκινου Στρατού, εξοντώθηκαν στις μεγάλες εκκαθαρίσεις, στα τέλη της δεκαετίας του '30.
Όλα όσα έγιναν από κει και πέρα και στην ΕΣΣΔ και στις χώρες του λεγόμενου υπαρκτού σοσιαλισμού καθορίστηκαν σχεδόν νομοτελειακά από τις εξελίξεις της δεκαετίας 1929-1939 στη Σοβιετική Ένωση, οι οποίες ματαίωσαν την ανάπτυξη εκεί μιας αυθεντικής σοσιαλιστικής κοινωνίας.
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.

Epic

New member

Ο Epic αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3 μηνύματα.
Ανάμεσα στα άγνωστα γεγονότα της σοβιετικής ιστορίας παρέμενε για πολύ καιρό κι ο μεγάλος λιμός των ετών 1932-1933, τα θύματα του οποίου υπήρξαν, σύμφωνα με πηγές που σήμερα δεν αμφισβητούνται, περισσότερα από 6.000.000 [1].
Αντίθετα με τον λιμό του 1921-1922, που οι σοβιετικές αρχές τον παραδέχτηκαν κάνοντας ευρεία έκκληση στη διεθνή βοήθεια, ο λιμός του 1932-1933 δεν έγινε ποτέ παραδεκτός από το καθεστώς που έπνιξε με την προπαγάνδα του τις λίγες φωνές που προσπαθούσαν, στο εξωτερικό, να προσελκύσουν την προσοχή σε αυτή την τραγωδία [2].
Παρ’όλα αυτά, κάποιοι υψηλά ιστάμενοι πολιτικοί, ιδιαίτερα Γερμανοί και Ιταλοί, γνώριζαν και μάλιστα με αρκετές λεπτομέρειες τα σχετικά με τον λιμό του 1932-1933. Οι αναφορές των Ιταλών διπλωματών που ήταν διαπιστευμένοι στο Χαρκόφ, στην Οδησσό ή στο Νοβοροσίσκ και οι οποίες αποκαλύφθηκαν πρόσφατα και δημοσιεύτηκαν από τον Ιταλό ιστορικό Αντρέα Γκρατσιόζι [3] αποδεικνύουν ότι ο Μουσολίνι ήταν απολύτως εν γνώσει της καταστάσεως, ωστόσο δεν την χρησιμοποίησε για την αντικομμουνιστική του προπαγάνδα. Αντιθέτως, το καλοκαίρι του 1933 σημαδεύτηκε από την υπογραφή μιας ιταλοσοβιετικής εμπορικής συμφωνίας, που την ακολούθησε η υπογραφή ενός συμφώνου ειρήνης και μη επιθέσεως. Αποσιωπημένη ή θυσιασμένη στο βωμό του συμφέροντος του κράτους, η αλήθεια για τον μεγάλο λιμό, για την οποία γινόταν λόγος σε ουκρανικές εκδόσεις χαμηλής κυκλοφορίας στο εξωτερικό, άρχισε να επιβάλλεται μόνο μετά το δεύτερο ήμισυ της δεκαετίας του ’80, αφού πρώτα δημοσιεύτηκε μια σειρά από εργασίες και έρευνες, τόσο από δυτικούς ιστορικούς όσο και από ερευνητές από την πρώην Σοβιετική Ένωση.
Αν εχουν ηδη απαντηθει συμπαθάτε με δεν διαβασα ολη την συζητηση.

Ο λιμος οφειλεται στα εξης
1. Τυφος
2.Ξηρασία
3.Σαμποταζ των κουλακων(πλουσιοι αγροτες π επιναν το αιμα του λαου)

Καθε ιστορικο γεγονος πρεπει να το μελεταμε σε συναρτηση με το τι γινοταν στην οικονομια. Οι θανατοι δεν ξεφυτρωσαν απ το πουθενα.
Στην ουκρανια λοιπον, βεθαιναν οι σοσιαλιστικες σχεσεις παραγωγης σε βαρος των ατομικων-καπιταλιστικων. Οταν οι κουλακοι το αντιληφθηκαν
αντεδρασαν εντονα. Εκαιγαν τα ζωα κατέστρεφαν τις μηχανες και σκοτωναν κομματικα μελη στην υπαιθρο. Ετσι μερος της παραγωγης καταστραφηκε.
Αν οι μπολσεβικοι κρατουσαν γαρυφαλλα αντι για οπλα απεναντι στους κουλακους θα ηταν βλακες.
Οι φωτογραφιες των νεκρων που χουν δημοσιευτει οσο αφορα το ζητημα αυτο ειναι απο της επεμβαση της ανταντ και τον εμφυλιο που γιναν καμια δεκαπενταρια χρονια πριν.Ας μην πιστευουμε οσα ελεγαν και μετεδιδαν οι πρετεντερηδες της εποχης. Ο αριθμος των νεκρων ασφαλως ειναι πολυ μικροτερος.

Α.Η επιταξη της παραγωγης ηταν αναγκαια πριν την κολεκτιβοποιηση. Επρεπε να τραφουν οι βιομηχανικοι εργατες ωστε να παραξουν τρακτερ και γεωργικα μηχανηματα για τους αγροτες. Ετσι οι τελευταιοι θα βελτιωναν την παραγωγη τους και θα υπηρχε αναπτυξη και στους δυο τομεις.Διαφορετικα δεν γινοταν.
 

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Αν εχουν ηδη απαντηθει συμπαθάτε με δεν διαβασα ολη την συζητηση.

Ο λιμος οφειλεται στα εξης
1. Τυφος
2.Ξηρασία
3.Σαμποταζ των κουλακων(πλουσιοι αγροτες π επιναν το αιμα του λαου)

Καθε ιστορικο γεγονος πρεπει να το μελεταμε σε συναρτηση με το τι γινοταν στην οικονομια. Οι θανατοι δεν ξεφυτρωσαν απ το πουθενα.
Στην ουκρανια λοιπον, βεθαιναν οι σοσιαλιστικες σχεσεις παραγωγης σε βαρος των ατομικων-καπιταλιστικων. Οταν οι κουλακοι το αντιληφθηκαν
αντεδρασαν εντονα. Εκαιγαν τα ζωα κατέστρεφαν τις μηχανες και σκοτωναν κομματικα μελη στην υπαιθρο. Ετσι μερος της παραγωγης καταστραφηκε.
Αν οι μπολσεβικοι κρατουσαν γαρυφαλλα αντι για οπλα απεναντι στους κουλακους θα ηταν βλακες.
Οι φωτογραφιες των νεκρων που χουν δημοσιευτει οσο αφορα το ζητημα αυτο ειναι απο της επεμβαση της ανταντ και τον εμφυλιο που γιναν καμια δεκαπενταρια χρονια πριν.Ας μην πιστευουμε οσα ελεγαν και μετεδιδαν οι πρετεντερηδες της εποχης. Ο αριθμος των νεκρων ασφαλως ειναι πολυ μικροτερος.

Α.Η επιταξη της παραγωγης ηταν αναγκαια πριν την κολεκτιβοποιηση. Επρεπε να τραφουν οι βιομηχανικοι εργατες ωστε να παραξουν τρακτερ και γεωργικα μηχανηματα για τους αγροτες. Ετσι οι τελευταιοι θα βελτιωναν την παραγωγη τους και θα υπηρχε αναπτυξη και στους δυο τομεις.Διαφορετικα δεν γινοταν.

:no::no::no:

-...7.000.000 νεκροί. Αυτό είναι ενα γεγονός. Δεν ειναι άποψις δεν ειναι γνώμη υποθετική. Ειναι ο,τι συνέβη. Δεν υπάρχει ούτε ένας λόγος, ούτε μια αιτία που να μπορεί να δικαιολογήσει το λιμό του 1932 και του 1933
Ο τεχνητός! λιμός ήταν αποτέλεσμα της υποχρεωτικής κολεκτιβοποίησης της υπαίθρου και της απόφασης του Στάλιν να συντρίψει την αντίσταση των αγροτών!!!
Η τροφή είναι όπλο. Η διαχείριση των αποθεμάτων τροφής ήταν εργαλείο για την επιβολή της θέλησης σε ένα "εχθρικό" πληθυσμό.

«Ο ένας νεκρός είναι τραγωδία, τα εκατομμύρια στατιστική». Στάλιν
 

exc

New member

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.
Συγγνώμη, αλλά αν δείτε το πότε, πώς και πού πρωτοεμφανίστηκε αυτός ο «λιμός» και την ποιότητα των «αποδεικτικών», μάλλον θα αρχίσετε να αμφιβάλετε. Οι ΗΠΑ και η ναζιστική Γερμανία φαντάζομαι πως δεν αποτελούν αξιόπιστη πηγή για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό. Ας είμαστε επομένως λίγο πιο προσεκτικοί, ειδικά όταν γνωρίζουμε πολύ καλά ότι όταν χτυπούν τον Στάλιν, κύριος σκοπός τους είναι να πλήξουν το κομμουνιστικό κίνημα.

https://erodotos.wordpress.com/2008/11/30/antikommounismos-oukrania-golodomor-gkikas/
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Δυστυχώς, αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα οτι σταλινικοί και ναζί δεν διαφέρουν και πολύ.
Ελάχιστα θα έλεγα.

Το ότι το Γολοντομόρ δεν αμφισβητείται από κανέναν, παρά μόνο απο τα ρομπότ του ΚΚΕ, πρέπει και να το επαληθεύει.
 

jjoohhnn

New member

Ο jjoohhnn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 257 μηνύματα.
Δυστυχώς, αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα οτι σταλινικοί και ναζί δεν διαφέρουν και πολύ.
Ελάχιστα θα έλεγα.

Το ότι το Γολοντομόρ δεν αμφισβητείται από κανέναν, παρά μόνο απο τα ρομπότ του ΚΚΕ, πρέπει και να το επαληθεύει.
Όπως το ότι η κίνηση του ήλιου γύρω από τη γη δεν αμφισβητούνταν από κανέναν άλλο, εκτός από το Γαλιλαίο επαλήθευε την το γεγονός ότι ο ήλιος κινείται γύρω από τη γη.
Σοβαρά τώρα, καθηγητής;
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Όπως το ότι η κίνηση του ήλιου γύρω από τη γη δεν αμφισβητούνταν από κανέναν άλλο, εκτός από το Γαλιλαίο επαλήθευε την το γεγονός ότι ο ήλιος κινείται γύρω από τη γη.
Σοβαρά τώρα, καθηγητής;
Οπότε έχουν δίκαιο;
Κοιμηθείτε σύντομα. Θα κουτουλάτε αύριο στα θρησκευτικά.
Και για να σας δείξω τι εννοώ, αντίστοιχο παράδειγμα θα ήταν εάν οι κομμουνιστές δεν είχαν κανένα κέρδος από την "σκευωρία".
 

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Συγγνώμη, αλλά αν δείτε το πότε, πώς και πού πρωτοεμφανίστηκε αυτός ο «λιμός» και την ποιότητα των «αποδεικτικών», μάλλον θα αρχίσετε να αμφιβάλετε. Οι ΗΠΑ και η ναζιστική Γερμανία φαντάζομαι πως δεν αποτελούν αξιόπιστη πηγή για οτιδήποτε έχει να κάνει με τον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό. Ας είμαστε επομένως λίγο πιο προσεκτικοί, ειδικά όταν γνωρίζουμε πολύ καλά ότι όταν χτυπούν τον Στάλιν, κύριος σκοπός τους είναι να πλήξουν το κομμουνιστικό κίνημα.

https://erodotos.wordpress.com/2008/11/30/antikommounismos-oukrania-golodomor-gkikas/
:no::no::no:
Είμαι γεννημένη και μεγαλωμένη στην Ουκρανία. Το ξέρουμε, γιατί το θυμομαστε, επειδή ήταν πρόσφατα...
Aκόμα θυμούνται οι παππούδες και οι γιαγιάδες μας! :cry_x: ....σωρούς από πτώματα, πεινασμένους μεχρι περιπτωσεις κανιβαλισμου, φυλασσόμενες αποθήκες γεμάτες μουχλιασμένο σιτάρι.....



Δυστυχώς, αποδεικνύεται μέρα με τη μέρα οτι σταλινικοί και ναζί δεν διαφέρουν και πολύ.
Ελάχιστα θα έλεγα.

Το ότι το Γολοντομόρ δεν αμφισβητείται από κανέναν, παρά μόνο απο τα ρομπότ του ΚΚΕ, πρέπει και να το επαληθεύει.

Οι κυνηγοί του κομμουνιστικού φαντάσματος είναι συνήθως περισσότερο αντιδημοκρατικοί από αυτό που κατηγορούν, δηλαδή το σταλινικού τύπου ΚΚΕ.
Σταλινισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Κομμουνισμός!!!:mad:
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Οι κυνηγοί του κομμουνιστικού φαντάσματος είναι συνήθως περισσότερο αντιδημοκρατικοί από αυτό που κατηγορούν, δηλαδή το σταλινικού τύπου ΚΚΕ.
Σταλινισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Κομμουνισμός!!!:mad:
Mάλιστα.
Στο συγκεκριμμένο θέμα, οι "δημοκρατικοί" κομμουνιστές προσπαθούν να συγκαλύψουν ένα μεγάλο έγκλημα,
αλλά πάλι ο αντικομμουνισμός φταίει.
 

olga_serb

New member

Η olga_serb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Καλαμάτα (Μεσσηνία). Έχει γράψει 220 μηνύματα.
Mάλιστα.
Στο συγκεκριμμένο θέμα, οι "δημοκρατικοί" κομμουνιστές προσπαθούν να συγκαλύψουν ένα μεγάλο έγκλημα,
αλλά πάλι ο αντικομμουνισμός φταίει.
Να συγκαλύψουν? :eek:
Ίσως πιο σωστό θα έλεγα..... - να το δικαιολογήσουν.....
Αλλά εσύ, και άλλοι σαν εσένα, προσπαθείτε να τα ισοπεδώσετε όλα!

Οι έλληνες κομμουνιστές δεν έχουν ν' απολογηθούν για τίποτα και σε κανέναν. Από το λαό και την πατρίδα δεν πήραν, έδωσαν μόνο. Για την προσφορά τους αυτή δε γύρεψαν προνόμια και τιμές ούτε καν την αναγνώριση. Αντίθετα γνώρισαν άδικους κατατρεγμούς και για πολλά χρόνια βρίσκονταν στην κατάσταση του χωρίς δικαιώματα πολίτη, για να μη πω για όσους χάσαν τη ζωή τους απλώς και μόνο γιατί ήταν κομμουνιστές. Ας τα ξεχάσουμε όλα αυτά. Οχι όμως και να τους ζητάν ευθύνες για τα όσα έγιναν στις χώρες της Ανατολικής και Κεντρικής Ευρώπης. Αυτό είναι παράλογο και άδικο.

Οι αγωνιστές που σάπιζαν στις φυλακές, που πέθαιναν της πείνας στα ξερονήσια, που μαρτύρησαν στο Καλπάκι και στο Μακρονήσι που στήθηκαν στον τοίχο γιατί αρνήθηκαν να αποκηρύξουν τις ιδέες τους αλλά και οι χιλιάδες τα κομματικά μέλη, που στις ομαλές συνθήκες, της νόμιμης λειτουργίας του κόμματος, παραμέρισαν την προσωπική τους ζωή, πνίξανε φιλοδοξίες ατομικής ανέλιξης, ξόδεψαν χιλιάδες ανθρωποώρες από τα καλύτερα χρόνια της ζωής τους στις συχνά άχαρες δουλειές της κομματικής ρουτίνας, όλοι αυτοί, ανώνυμοι κι επώνυμοι, δεν τα έκαναν όλα αυτά για να πάρουν τιμές κι αξιώματα, να κερδίσουν χρήματα ή υλικές απολαβές ή γιατί θέλαν να καταπιέσουν και να τυραννήσουν τον ελληνικό λαό. Αγωνίστηκαν γιατί πίστεψαν στο όραμα μιας δίκαιης κοινωνίας. Το όραμα αυτό εξακολουθεί να υπάρχει γιατί εξακολουθούμε να έχουμε ανάγκη από μια τέτοια δίκαιη κοινωνία!!!
 

Mittenwald

New member

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 54 ετών, επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.
Ίσως πιο σωστό θα έλεγα..... - να το δικαιολογήσουν.....
Βλέπετε που συμφωνούμε;
Φαντάζομαι για εσάς, 7.000.000 άτομα δικαιολογούνται.

Και θα φτάσουμε και στους Έλληνες κομμουνιστές εν καιρώ. :D
 

ἅλς

New member

Ο ἅλς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 2,074 μηνύματα.
Εμπάθεια, προπαγάνδα και με πολύ συγκεκριμένο σκοπό ! Τόσο κραυγαλέα εμπαθή και προπαγανδιστικά όλα αυτά! Ούτε ο Γκέμπελς ο υπουργός προπαγάνδας του Χίτλερ έτσι....

Μόνο α.... προκαλεί!
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top