Παιχνίδια με τον χρόνο

[KoRaKi]

χμ, ομοίως θα έλεγα ότι μπορείς να πας στο μέλλον και να σε σκοτώσει ο γιος σου.

Το μέλλον είναι άγνωστο (ισως και να μην έχεις γιο, εαν δεν υπάρχει στο παρον) και έτσι αποφευγεις λογικά παράδοξα. Το παρελθόν όμως είναι δεδομένο και είσαι σίγουρος ότι μπορείς να βρεις τη μάνα σου πριν γεννηθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YoMaNaTiOn]

Στη θεωρία αν ξεπεράσεις την ταχύτητα του φωτός πας στο μέλλον.

Όχι ακριβώς. Απλά ο χρόνος σε επηρεάζει πολύ λιγότερο από τους υπόλοιπους ανθρώπους. Πάρα πολύ λιγότερο όμως. Αλλά έτσι κι αλλιώς η ταχύτητα του φωτός δε μπορεί να πλησιαστεί, πόσο μάλλον να ξεπεραστεί, άρα τι λέμε τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emufear]

Ρε παιδιά μην απορρίπτετε τα πάντα τόσο απότομα. Μην ξεχνάτε ότι και η Νευτώνεια Φυσική θεωρείτο παντοδύναμη μέχρι πριν μερικά χρόνια...

Εγώ χώνω μια θεωρητική ιδέα και εσείς την πετάτε στα σκουπίδια. Ποιοι νομίζετε πως είστε αγαπητοί συν-γήινοι; Σκεφτήκατε ποτέ πως ίσως όλα αυτά που πιστεύουμε είναι ένα τεράστιο μεγάλο ψέμα;

https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YoMaNaTiOn]

Κοίτα. Δεν το αποκλείω ότι ίσως να μην ισχύει η θεωρία αυτή, απλά αν δε βγει νέα θεωρία δεν έχει νόημα να το ψάχνεις. Και κυρίως η δικιά μας γενιά δυστυχώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KoRaKi]

https://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SpeedOfLight/FTL.html

Στο site που λες μιλούν για το φαινόμενο Cherenkov. Φυσικά και μπορεί μέσα σε ένα μεσο (πχ νερό) να ταξιδέψει κάτι γρηγορότερο απο το φως. Πολλά πειραματα στηρίζονται στην ακτινοβολία που εκπέμπουν τέτοια σωματίδια που ταξιδεύουν σε βαρύ νερό γρηγορότερα από το φώς  (ακτινοβολία Cherenkov) για να τα ανιχνεύσουν. Όταν λέει κάποιος ότι με τις σημερινές γνώσεις υπάρχει  ανώτατη ταχύτητα αναφέρεται στο κενό. Και εγώ δεν ξέρω τι θα γίνει μετά απο πολλά χρόνια, αλλά στην επιστήμη δεν κάνουν μελλοντολογία 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emufear]

Ακριβώς επειδή δεν κάνουν μελλοντολογία, δεν αποκλείουν τίποτα a priori. Οι θεωρίες διαμορφώνονται για να καταρρίπτονται ή να αποδεικνύονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YoMaNaTiOn]

Σωστός ο peofear. Έτσι είναι όντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emufear]

Σωστός ο peofear. Έτσι είναι όντως.

Hehe... Όπως λέει και στο link που παρέθεσα: Open Possibilities for FTL travel.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KoRaKi]

Ακριβώς επειδή δεν κάνουν μελλοντολογία, δεν αποκλείουν τίποτα a priori. Οι θεωρίες διαμορφώνονται για να καταρρίπτονται ή να αποδεικνύονται.

Στη φυσική πάντα απορριπτεις apriori οτιδήποτε αντιφάσκει με τα μεχρι τοτε πειραματικά δεδομένα, στα πλαίσια της πειραματικής ακριβειας που έχεις εκείνη τη στιγμή. Ακόμη και τώρα υπάρχουν φυσικοί που προσπαθούν να τροποποιήσουν την ειδική (και γεκική) θεωρία της σχετικοτητας, πάντα στα πλαίσια ελευθερίας που τους αφήνει το πείραμα, αλλά για καποιους συγκεκριμένους λογους (πχ ερμηνεύουν τη διαστολή του σύμπαντος). Πολλοί δεν τα παίρνουν σοβαρά αυτά. Η ειδική σχετικότητα είναι σε εξαιρετική συμφωνία με το πείραμα. Η γενική (βαρύτητα) ειδικά σε μεγάλες ενέργειες όπως αυτές που είχε το σύμπαν στο Bing Bang  δεν είναι εντελως κατανοητή για διάφορους λόγους... Εαν θέλεις τηn προσωπική μου γνώμη η βαρύτητα κοντα στο Bing Bang  δεν είναι γνωστη. Όμως η κοινότητα ελπίζει ότι σε λίγα χρόνια και με διάφορα πειράματα που θα γίνουν θα υπάρχουν και άλλα data.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[weak and powerless]

Το μέλλον είναι άγνωστο (ισως και να μην έχεις γιο, εαν δεν υπάρχει στο παρον) και έτσι αποφευγεις λογικά παράδοξα. Το παρελθόν όμως είναι δεδομένο και είσαι σίγουρος ότι μπορείς να βρεις τη μάνα σου πριν γεννηθείς.

ναι αλλά το παρόν θα είναι παρελθόν ως προς το μέλλον, οπότε είναι το ίδιο πράγμα imho.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KoRaKi]

ναι αλλά το παρόν θα είναι παρελθόν ως προς το μέλλον, οπότε είναι το ίδιο πράγμα imho.

Για να μην μπερδευόμαστε, παρον είναι το χρονικό σημείο που ξεκινάς το ταξίδι στο χρόνο. Η φορά του χρόνου (παρόν -> μελλον και πίσω το παρελθόν) είναι καλά ορισμένη για μακροσκοπικά συστήματα, όπως ο άνθρωπος από το 2ο νόμο της θερμοδυναμικής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Πιστεύω ότι το ταξίδι στον χρόνο με υλική υπόσταση (οπότε και δυνατότητα παρέμβασης) είναι αδύνατο.
Για το παρελθόν:
Ακόμα και να είναι δυνατό, η ελάχιστη παρέμβαση μπορεί να αλλάξει τόσο τα πράματα που τελικά η στιγμή που παρεμβαίνουμε στο παρελθόν να είναι τόσο καθοριστική ώστε τελικά να μην μπορούμε να επιστρέψουμε στο παρόν! Έτσι δεν αποδεικνύουμε όμως ταξίδι στο χρόνο αλλά ταξίδι σε παράλληλες διαστάσεις αφού στο παλιό παρόν έχουν συμβεί κάποια γεγονότα ενώ στο καινούριο παρόν (το παλιό παρελθόν, σε αυτό που "κολλήσαμε" δηλαδή) συμβαίνουν διαφορετικά αλλά φαινομενικά με τα ίδια πρόσωπα. Επίσης αν γίνει αυτό σημαίνει ότι όλες οι διαστάσεις αν και παράλληλες, συμβαδίζουν ως προς την ακολουθία των γεγονότων μέχρι να παρέμβουμε εμείς σε μία διάσταση οπότε αυτό αλλάζει. Οι επιπτώσεις όμως μπορεί να είναι ολέθριες (π.χ. οι διαστάσεις να σταματήσουν να είναι παράλληλες! - φαντάζεστε να συναντήσετε κάποτε τον "κακό" σας εαυτό. Οπότε αν κάποτε επιτευχθεί το ταξίδι στον χρόνο, ίσως να είναι και το τελευταίο γεγονός που θα συμβεί στον κόσμο όπως τον γνωρίζουμε σήμερα
Για το μέλλον:
Αυτό πιστεύω ότι είναι αδύνατο και πάλι. Γιατί αυτό θα σήμαινε ότι όλες οι χιλιάδες αποφάσεις που παίρνω κάθε μέρα (π.χ. να ανοιγοκλείσω τα μάτια μου..!) είναι καθορισμένες. Υπάρχουν ελάχιστες πιθανότητες να συμβαίνει αυτό γιατί το σύνολο των αποφάσεων και των συμπτώσεων που γίνονται κάθε κλάσμα του δευτερολέπτου στο σύμπαν είναι άπειρο. Από την άλλη, θα επιστρέψω στις διαστάσεις, μπορεί η μία διάσταση να είναι "πιο μπροστά" από την άλλη. Αυτό σημαίνει όμως ότι η μία διάσταση "ξεκίνησε" πιο νωρίς από την άλλη. Μπορεί να συμβαίνει όμως αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Ακόμα και να είναι δυνατό, η ελάχιστη παρέμβαση μπορεί να αλλάξει τόσο τα πράματα που τελικά η στιγμή που παρεμβαίνουμε στο παρελθόν να είναι τόσο καθοριστική ώστε τελικά να μην μπορούμε να επιστρέψουμε στο παρόν!

Φάνταζομαι ότι αν με ένα ταξίδι στο παρελθόν αλλάξουν κάποια πραγμάτα τότε θα μπόρουμε να γυρίσουμε στο πάρον, αλλά στον πάρον που θα έχει δημιουργηθεί για αυτή την αλλαγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emufear]

Μπορεί να δημιουργηθούν δύο παρόντα, a rip in the time που λένε.

Πολύ Back to the Future βλέπω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[YoMaNaTiOn]

Κάργα φαντασία τα ταξίδια στο χρόνο. Το μόνο που μπορεί να γίνει είναι κάτι που φέρνει στο Futurama.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rattlehead]

Φάνταζομαι ότι αν με ένα ταξίδι στο παρελθόν αλλάξουν κάποια πραγμάτα τότε θα μπόρουμε να γυρίσουμε στο πάρον, αλλά στον πάρον που θα έχει δημιουργηθεί για αυτή την αλλαγή

Πιθανόν! Αλλά αυτό που εννοώ είναι ότι μπορεί να έχουμε αλλάξει έτσι το παρελθόν ώστε να μην έχει ανακαλυφθεί το ταξίδι στο χρόνο μέχρι τη στιγμή που εγκαταλείψαμε το (παλιό) παρόν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Και γιατί να πάμε πίσω στο παρελθόν; Δε φτάνει που το υποστήκαμε μία φορά;

Ή να πάμε καλύτερα στο μέλλον, που δεν έχει να μας προσφέρει τίποτα, αφού μπορούμε -λέει- να το αλλάξουμε;

Τελικά, έχει πιο πολύ γέλιο να είσαι εγκλωβισμένος στο παρόν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Εαν θέλεις τηn προσωπική μου γνώμη η βαρύτητα κοντα στο Bing Bang δεν είναι γνωστη. Όμως η κοινότητα ελπίζει ότι σε λίγα χρόνια και με διάφορα πειράματα που θα γίνουν θα υπάρχουν και άλλα data.

δεν ειναι ιδιαιτερα δοκιμη η ορολογια σου, τεχνικα η βαρυτητα δεν μπορει να ειναι γνωστη η αγνωστη./ballbreaker mode off

ο λογος για τον οποιο η γενικη σχετικοτητα δεν βγαζει ουσιαστικα αποτελεσματα μικροσκοπικα ειναι *τεχνικα* οτι βρισκεται σε πληρη μαθηματικη ασυμφωνια με πιθανοτητες και οποιοδηποτε απειρο χωρο hilbert. Η γεωμετρικοποιηση ειναι ομωρφη και διαισθητικη-αν τολμα ο οποιοσδηποτε να αποκαλεσει την ΓΘΣ διαισθητικη-αλλα θελει ορισμενα updates.

επι τις ουσιας ειμαστε πολυ βλακες για να βρουμε την συνδεση αναμεσα στην συναρτησιακη αναλυση και την διαφορκη γεωμετρια...

σχετικα με τα ταξιδια στον χρονο, οπως εχω ξαναπει στον exposed το ζητημα δεν ειναι διολου απλο, γιατι μπορει να προκυπτουν ενα καρο παραδοξα αλλα η ΓΘΣ ειναι απολυτος συμετρικη ως προς το χρονο, οπως ειναι ΚΑΙ η κβαντομηχανικη.

life is a bitch i know

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KoRaKi]

δεν ειναι ιδιαιτερα δοκιμη η ορολογια σου, τεχνικα η βαρυτητα δεν μπορει να ειναι γνωστη η αγνωστη./ballbreaker mode off

ο λογος για τον οποιο η γενικη σχετικοτητα δεν βγαζει ουσιαστικα αποτελεσματα μικροσκοπικα ειναι *τεχνικα* οτι βρισκεται σε πληρη μαθηματικη ασυμφωνια με πιθανοτητες και οποιοδηποτε απειρο χωρο hilbert. Η γεωμετρικοποιηση ειναι ομωρφη και διαισθητικη-αν τολμα ο οποιοσδηποτε να αποκαλεσει την ΓΘΣ διαισθητικη-αλλα θελει ορισμενα updates.

επι τις ουσιας ειμαστε πολυ βλακες για να βρουμε την συνδεση αναμεσα στην συναρτησιακη αναλυση και την διαφορκη γεωμετρια...

Το ζητημα ειναι οτι επειδη η σταθερα της βαρυτητας εχει διαστασεις, σε μικροσκοπικο επιπεδο η θεωρια δεν ειναι επανακανονικοποιησημη (renormalizable) οπως λενε, σαν τον ηλεκτρομαγνητισμο. Αρα ή η βαρυτητα ή η κβαντική θελουν καποια τροποποιηση σε πολυ μεγαλες ενεργειες. Επειδη πιστευω οτι μαλλον η κβαντική δεν ειναι ευκολο να τροποποιηθει, για αυτο είπα οτι ισως καποτε αλλαξει η βαρυτητα σε μεγαλες ενεργειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

σε πληρη μαθηματικη ασυμφωνια με πιθανοτητες και οποιοδηποτε απειρο χωρο hilbert.

Mπορώ εδώ να ζητήσω βοήθεια? Τι εννοείς ασυμφωνία?

επι τις ουσιας ειμαστε πολυ βλακες για να βρουμε την συνδεση αναμεσα στην συναρτησιακη αναλυση και την διαφορικη γεωμετρια...

Οι Oμάδες Lie, και ειδικά η Lorenz :exclamati

Σοβαρά τώρα, τι εννοείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.