Παιχνίδια με τον χρόνο

[KoRaKi]

Mπορώ εδώ να ζητήσω βοήθεια? Τι εννοείς ασυμφωνία?

εννοει οτι ο χωρος Hilbert για την βαρυτητα τελικα δεν ειναι καλα ορισμενος. ειναι ενας αλλος τροπος να περιγραψεις το προβλημα της βαρυτητας σε κβαντικο επιπεδο. Η φυσικη του προβληματος βρισκεται οπως ειπα στο οτι η σταθερα του Newton εχει διαστασεις. Η qed , qcd κλπ που η σταθερα ζευξης ειναι αδιαστατη ειναι μια χαρα,δηλ επανακανονικοποιουνται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

σε μικροσκοπικο επιπεδο η θεωρια δεν ειναι επανακανονικοποιησημη (renormalizable) οπως λενε, σαν τον ηλεκτρομαγνητισμο

οχι οτι η επανακανονικοποιηση ειναι και καμια μεθοδος της προκοπης, αλλα τεσπα λειτουργει ως ενα σημειο μεσα στην αυθαιρεσια της.

δεν διαφωνω καπου, παντος το ολο ζητημα κρυβει μια βαθυτερη αδυναμια μας να δουμε την "μεγαλη" εικονα προς το παρον, εξου και θεωριες οπως των χορδων κτλ παρουσιασαν μια εκρηξη, υποσχονται μια γενικευση που δεν ξερουμε απο που μπορει να προερθει και εγω πιστευω οτι το ζητημα ειναι μαθηματικο και οχι φυσικο στη βαση του

Mπορώ εδώ να ζητήσω βοήθεια? Τι εννοείς ασυμφωνία?

η γενικη σχετικοτητα βασιζεται σε χωρους με μετρικες richie, τεσπα βασιζεται σε διαφορησιμες πολλαπλοτητες, meaning οτι ειναι συνεχεις κτλ. Οι πιθανοτητες ΕΙΝΑΙ μια μετρικη και οι απειροδιαστατοι χωροι hilbert (αλλα και εσωτερικο γινομενο να μην ειχαν το ιδιο κανει) δεν επιδεχονται καν (γεωμετρικης) μετρικης:p

Σοβαρά τώρα, τι εννοείς?

εννοω οτι λογικα πρεπει να υπαρχει καποια βαθυτερη συνδεση αναμεσα στην διαφορικη γεωμετρια και τη συναρτησιακη αναλυση, μια τοσο βαθεια (ελειψη μεταφρασης για το profound) που πιθανον να κανει καθε χαρτη μια γενικευμενη μετρικη η σε μια ομολογια η δεν ξερω και γω τι αλλο (αν ηξερα δεν θα ημουνα εδω:p)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Nα ρίξω τις ρεμπεσκέδικες παρατηρήσεις μου?; Ρε παιδιά γιατί το κουράζετε το θέμα, κάνοντας μας επίδειξη γνώσεων, οι οποίες είναι ημιτελείς κιόλας?


Λέει o Koraki:

Εννοει οτι ο χωρος Hilbert για την βαρυτητα τελικα δεν ειναι καλα ορισμενος.

Δεν είναι χώρος Hilbert, μακάρι να ήταν. Είναι διαφορίσιμη πολλαπλότητα, όπως λέει και ο epote.

Η φυσικη του προβληματος βρισκεται οπως ειπα στο οτι η σταθερα του Newton εχει διαστασεις.

Όλες οι μη-μαθηματικές σταθερές έχουν διαστάσεις, εκτός από τη "σταθερή" σχέση.


Λέει ο epote:

η γενικη σχετικοτητα βασιζεται σε χωρους με μετρικες richie, τεσπα βασιζεται σε διαφορησιμες πολλαπλοτητες, meaning οτι ειναι συνεχεις κτλ.

Όλες οι πολλαπλότητες δέχονται μετρικές Ricci. Ειδικά για τη σχετικότητα, τη μορφή της μετρικής μπορείς να βρεις εδώ: https://mathworld.wolfram.com/EinsteinTensor.html . Και επίσης, πολλαπλότητα δεν meaning ότι είναι συνεχής, αλλά τοπικά ομοιομορφική εικόνα του R^n. Λεπτομέρειες εδώ: https://mathworld.wolfram.com/Manifold.html

Οι πιθανοτητες ΕΙΝΑΙ μια μετρικη

Εννοείς βέβαια, πως οι πιθανότητες είναι ένα μη αρνητικό μέτρο, και όχι "μετρική".

οι απειροδιαστατοι χωροι hilbert (αλλα και εσωτερικο γινομενο να μην ειχαν το ιδιο κανει) δεν επιδεχονται καν (γεωμετρικης) μετρικης

Υπάρχουν ενδιαφέροντες απειροδιάστατοι χώροι Hilbert, που δέχονται μια χαρά μετρικές. Δες τον L^2 εδώ: https://www.chem.brown.edu/chem277/Tan_on_Hilbert_Space.html.

Εννοείς φαντάζομαι, πως σε άπειρη διάσταση, το εσωτερικό γινόμενο (αν είναι hilbert) ή η τοπολογία τους (αν είναι απλά διανυσματικοί τοπολογικοί χώροι) δεν προκύπτει πάντα από μία μετρική.

λογικα πρεπει να υπαρχει καποια βαθυτερη συνδεση αναμεσα στην διαφορικη γεωμετρια και τη συναρτησιακη αναλυση, μια τοσο βαθεια (...) που πιθανον να κανει καθε χαρτη μια γενικευμενη μετρικη η σε μια ομολογια η δεν ξερω και γω τι αλλο

Με αποτελείωσες.


ΥΓ: Έλεος.:exclamati

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KoRaKi]

κοιταξτε επειδη λεμε διαφορα και δεν συνενοουμαστε θα πω μονο 3 πραγματα:

1. εαν θελεις να κβαντωσεις τη θεωρια τοτε εμφανιζονται οι χωροι Hilbert.
Φυσικα και σε κλασσικο επιπεδο ειναι manifold.

2. Υπαρχουν αδιαστατες φυσικες σταθερες, πχ η σταθερα λεπτης υφης ,
που ειναι η coupling του H/M και για αυτο η qed ειναι
επανακανονικοποιησημη. Εδω χρησιμοποιουν το φυσικο συστημα μοναδων
που ολα εκφραζονται σε μαζα ή ενεργεια. [L]=[T]=m^-1 . Aρα οταν λενε
διαστασεις εννοουν παντα διαστασεις μαζας.

3. Το προβλημα δεν ειναι μαθηματικο, ειναι φυσικο. Εαν χρειαζονται οι φυσικοι μαθηματικα η τα βρισκουν η τα φταχνουν, οπως εχουν κανει πολλες φορες στο παρελθον. Το θεμα ειναι να καταλαβαινεις και τη φυσικη, να εχεις φυσικη διαισθηση. Τα ξερα μαθηματικα εδω ειναι αχρηστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

απο οσο ξερω οι διαφορησημες πολλαπλοτητες ειναι συνεχεις. Κανω λαθος?

Εννοείς βέβαια, πως οι πιθανότητες είναι ένα μη αρνητικό μέτρο, και όχι "μετρική".

δεν ξερω ποσο καταχραστηκα το ορο, αυτο που εννοουσα ειναι οτι οι πιθανοτητες ειναι στο τελος ενας τροπος να μετραμε ενα συνωλο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Rempeske παρακαλείσαι να εκφράζεσαι πιό κόσμια για τους συνομιλητές σου αλλιώς θα πρέπει να σου επιβληθούν οι ανάλογες ποινές.
Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Με πατήσανε το κάλο. Πιο καλά να γίνω ποινικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[billthevampire]

Στο μέλλον ίσως να μπορέσει να υπάρξει ταξίδι. Στο παρελθόν με τίποτα. Ό,τι πέρασε δεν ξαναέρχεται.

Από ότι έχω διαβάσει αυτό δεν ισχύει γιατί ταξίδι στο χρόνο σημαίνει πως βλέπεις εικόνες από το παρελθόν που ταξιδεύουν στον χωροχρόνο (όπως ένας αστερισμός που μπορεί να τον βλέπεις αλλά αυτός να έχει σβήσει πριν χρόνια), άρα το μέλλον είναι μέλλον που σημαίνει ότι τίποτα δεν έχει συμβεί αρά δεν βλέπεις τίποτα.

ΥΓ : Και φυσικά δεν μπορείς να παρέμβεις σε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Από ότι έχω διαβάσει αυτό δεν ισχύει γιατί ταξίδι στο χρόνο σημαίνει πως βλέπεις εικόνες από το παρελθόν που ταξιδεύουν στον χωροχρόνο (όπως ένας αστερισμός που μπορεί να τον βλέπεις αλλά αυτός να έχει σβήσει πριν χρόνια), άρα το μέλλον είναι μέλλον που σημαίνει ότι τίποτα δεν έχει συμβεί αρά δεν βλέπεις τίποτα.

Ας πω κατι τρέλο:
Ποίος μας λέει ότι αυτά που βλέπουμε εμείς αυτή την στιγμή δεν είναι εικόνες απο το παρελθόν, με λιγα λογία ποιος μας λεει οτι βρισκόμαστε στο παρον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[billthevampire]

Πχ είσαι εσύ με έναν φίλο σου και πχ ανοίγει το πακέτο να βγάλει ένα τσιγάρο αυτό εσύ το βλέπεις μετα από 10 κάπου εκεί ms.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Πχ είσαι εσύ με έναν φίλο σου και πχ ανοίγει το πακέτο να βγάλει ένα τσιγάρο αυτό εσύ το βλέπεις μετα από 10 κάπου εκεί ms.

Δεν εννούσα ακριβως αυτό... αυτό φαντάζομαι έχει να κάνει με την ταχύτητα του φωτος.
Αυτο που εννουσα αυτα που γινονται σε καποια χρονικη στιγμη , εμεις τα καταλαβαίνουμε στην επόμενη χρονικη στιγμή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[billthevampire]

Και εγώ αυτό ενοώ, το μάτι για να αντιληφθεί χρειάζετε 10 ms κάπου εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Και εγώ αυτό ενοώ, το μάτι για να αντιληφθεί χρειάζετε 10 ms κάπου εκεί.

Χμμ όχι ακριβως αυτό εγω δεν το παω στο θεμα του ματιού.... Γιατι αν είναι θεμα ματιου αυτος που κανει την ενεργεια την αντιλαβάνεται αμέσως.
Εγω μιλλάω ακομη και αυτος που κανει μια ενεργεια να την αντιλαβάνεται την επόμενη χρονικη στιγμη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[billthevampire]

Μάλλον ενοείς την επεξεργασία που θα κάνει ο εγκέφαλος (P4 3.6GHz 64).

ΥΓ : Γι' αυτό λέω βάλτε AMD 4800+ X2 64

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μάλλον ενοείς την επεξεργασία που θα κάνει ο εγκέφαλος (P4 3.6GHz 64).

ΥΓ : Γι' αυτό λέω βάλτε AMD 4800+ X2 64

Οχι...ακριβως...
Εννοω οτι μπορει να ζουμε στο παρελθον.
Με λιγα λογια τα παντα να εχουν γινει και εμεις σιγα σιγα να τα εκτελούμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[billthevampire]

Πολύ x-files το ρίχνεις ... ;p

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Πολύ x-files το ρίχνεις ... ;p

Μια υποθεση εκανα...Δεν σημαινει παντως οτι την πιστεύω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gademis]

Ναι, είναι δυνατό να ταξιδέψουμε πίσω στο χρόνο, σε αυτό το thread ο Ο'Zorganx απαντά ("Flatliners") πρίν την ερώτηση λόγω της του temporal distortion που δημιουργείται επειδη το pc του ειναι πολύ αργο!!!

(η βασει κανει τα τρελλα της)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[O'Zorgnax]

Ναι, είναι δυνατό να ταξιδέψουμε πίσω στο χρόνο, σε αυτό το thread ο Ο'Zorganx απαντά ("Flatliners") πρίν την ερώτηση λόγω της του temporal distortion που δημιουργείται επειδη το pc του ειναι πολύ αργο!!!

(η βασει κανει τα τρελλα της)

Είναι αλήθεια πως τώρα τελευταία διαβάζω πολύ science fiction.
Και είναι O'Zorgnax, όχι Ο'Zorganx. Την 3η φορά που θα το κάνεις λάθος θα σε στείλω πίσω στην εποχή που δεν υπήρχε internet...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

εεεε;;; πως έγινε αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.