Παναγιώτης Ζαβός : "Μπορώ να κλωνοποιήσω άνθρωπο"

[Guest 292010]

Δεν σημαίνει αυτό ότι κάθε άτομο που θα χρησιμοποιηθεί για να παράχθει ένα κλώνος θα έχει κάποια αρρώστια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cheery]

Το κλωνοποιημένο άτομο αρχίζει τη ζωή του.

Δεν αρχίζει τη ζωη του, όχι.
Γενετικά έχει την ηλικία του κυττάρου που κλωνοποιηθηκε
Δεν ξερω αν θυμασαι την Dolly. Πεθανε από πρόωρη γηρανση, εζησε 3-4 χρόνια μονάχα.
Δηλαδή, μπορεί το άτομο βιολογικά να είναι 1-2 ετών, γενετικά όμως μπορεί να ναι και 30 και 40. Αν το ατομο του οποιου το γενετικό υλικό χρησιμοποιηθηκε για την κλωνοποιηση ηταν 40, το νεο άτομο αντε να ζησει μεχρι τα 30-40 στην καλυτερη περιπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 292010]

Δεν αρχίζει τη ζωη του, όχι.
Γενετικά έχει την ηλικία του κυττάρου που κλωνοποιηθηκε
Δεν ξερω αν θυμασαι την Dolly. Πεθανε από πρόωρη γηρανση, εζησε 3-4 χρόνια μονάχα.
Δηλαδή, μπορεί το άτομο βιολογικά να είναι 1-2 ετών, γενετικά όμως μπορεί να ναι και 30 και 40. Αν το ατομο του οποιου το γενετικό υλικό χρησιμοποιηθηκε για την κλωνοποιηση ηταν 40, το νεο άτομο αντε να ζησει μεχρι τα 30-40 στην καλυτερη περιπτωση.

Αν χρησιμοποιηθεί γενετικό υλικό εμβρύου όμως?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cheery]

Θεωρητικά μάλλον ναι. Πρακτικά δεν ξέρω αν γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BE16]

περα των βιολογικων συνεπειων σκεφτειτε και κατι αλλο : ειναι ποτε δυνατον να αντικατασταθει ποτε ενας ανθρωπος? ειναι δυνατον οι γονεις που εχουν χασει το παιδι τους να νιωσουν οτι ειναι το ιδιο? δηλαδη εδω τιθεται και το θεμα ευσεβεια προς το νεκρο........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[explorer]

Εχω εγω μια ασθένια
Εχουμε τα ιδια γονιδια
Εχουμε ευπαθεια στην ιδια αυτη ασθενια
Η ασθενια μεταδοθηκε επιτυχώς!
Με την κλωνοποίηση ολο και περισσότεροι θα εχουν κοινα γονιδια
Ολο και περισσότεροι ευπαθεια...

Όπως και σωστά αναφέρθηκε πριν, μου φαίνεται, δεν σημαίνει ότι ντε και καλά όλοι θα έχουν ευπάθεια σε συγκεκριμένες ασθένειες.

περα των βιολογικων συνεπειων σκεφτειτε και κατι αλλο : ειναι ποτε δυνατον να αντικατασταθει ποτε ενας ανθρωπος? ειναι δυνατον οι γονεις που εχουν χασει το παιδι τους να νιωσουν οτι ειναι το ιδιο? δηλαδη εδω τιθεται και το θεμα ευσεβεια προς το νεκρο........

Αυτό είναι και για μένα το σημαντικότερο πρόβλημα.

Είναι σίγουρο ότι πολλοί ίσως ελπίσουν να ''αναστήσουν'' νεκρούς συγγενείς κ.λπ., όμως ο κλώνος δεν θα είναι ποτέ ίδιος.Το πολύ-πολύ θα είναι ένα ''ψεύτικο'' υποκατάστατο ενός αγαπημένου προσώπου.Αν δεν υπάρχουν σοβαρότατοι λόγοι για να πραγματοποιηθεί κλωνοποίηση ανθρώπων, είμαι προσωπικά κατά της.

Ακόμα και αν γίνει δυνατό ο κλώνος να έχει την μνήμη του πρωτότυπου ανθρώπου, δεν υπάρχει αιτία να επέμβει κανείς μόνο για συνασθηματικούς λόγους στον κύκλο της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

ο λογος?

Έτσι θα γεμίζαμε με ψηλά παιδάκια με γαλανά μάτια, ξανθά μαλλιά, σωματότυπο αθλητή και μυαλό ξυράφι (τα δύο τελευταία σε συνάρτηση και με την ανατροφή).
Φαντάσου έναν κόσμο όπου όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ίδιοι.

Κι εκτός αυτού, δε βλέπω το λόγο να κλωνοποιηθεί κάποιος, εκτός κι αν π.χ. κάποιος άντρας είναι στείρος, η γυναίκα μπορεί να κυοφορήσει, αλλά δε θέλουν να δεχθούν ξένο σπέρμα, και έτσι διαλέγουν να κλωνοποιήσουν κάποιον από τους δύο ή και τους δύο. Αλλά κι εκεί, πώς θα σου φαινόταν εσένα να έβλεπες τον πατέρα σου να ταλαιπωρείται από κάποια αρρώστια και να είσαι κατά 99% βέβαιος ότι στο μέλλον θα πάθεις κι εσύ το ίδιο;

Σημειωτέον, ο τίτλος του άρθρου είναι παραπλανητικός (δε φταίει ο τόπικ-starter, αλλά ο αρθρογράφος ή ο ίδιος ο Ζαβός, αν το είπε αυτός), είναι σαν να λέει ότι το κάνει με επιτυχία. Τα έμβρυα όμως είπε πως δεν επιβιώνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cheery]

Και πάλι θα μου έκανε πολύ κάπως να κλωνοποιηθω εγώ η ο αντρας μου επειδή δεν μπορουμε να κάνουμε παιδια.

Δλδ αν το καλοσκεφτείς και πάλι δεν είναι παιδί και των δύο. Είναι παιδί μονο του ενός, κάπως έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Από γενετική σκοπιά, συμφωνώ μαζί σου (γι' αυτό και εξέθεσα τον ενδοιασμό του να βλέπεις το βιολογικό σου αντίγραφο να μεγαλώνει ή να γηράσκει).

Από ψυχολογική όμως και γονεϊκή σκοπιά, δεν είναι το ίδιο, εφόσον το αναθρέφουν και οι δύο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelica]

Έτσι θα γεμίζαμε με ψηλά παιδάκια με γαλανά μάτια, ξανθά μαλλιά, σωματότυπο αθλητή και μυαλό ξυράφι (τα δύο τελευταία σε συνάρτηση και με την ανατροφή).
Φαντάσου έναν κόσμο όπου όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ίδιοι.

Κι εκτός αυτού, δε βλέπω το λόγο να κλωνοποιηθεί κάποιος, εκτός κι αν π.χ. κάποιος άντρας είναι στείρος, η γυναίκα μπορεί να κυοφορήσει, αλλά δε θέλουν να δεχθούν ξένο σπέρμα, και έτσι διαλέγουν να κλωνοποιήσουν κάποιον από τους δύο ή και τους δύο. Αλλά κι εκεί, πώς θα σου φαινόταν εσένα να έβλεπες τον πατέρα σου να ταλαιπωρείται από κάποια αρρώστια και να είσαι κατά 99% βέβαιος ότι στο μέλλον θα πάθεις κι εσύ το ίδιο;

Σημειωτέον, ο τίτλος του άρθρου είναι παραπλανητικός (δε φταίει ο τόπικ-starter, αλλά ο αρθρογράφος ή ο ίδιος ο Ζαβός, αν το είπε αυτός), είναι σαν να λέει ότι το κάνει με επιτυχία. Τα έμβρυα όμως είπε πως δεν επιβιώνουν.

:iagree::iagree::iagree:+1 !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cheery]

Από γενετική σκοπιά, συμφωνώ μαζί σου (γι' αυτό και εξέθεσα τον ενδοιασμό του να βλέπεις το βιολογικό σου αντίγραφο να μεγαλώνει ή να γηράσκει).

Από ψυχολογική όμως και γονεϊκή σκοπιά, δεν είναι το ίδιο, εφόσον το αναθρέφουν και οι δύο.

Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να υιοθετήσουν ενα παιδί από πολύ μικρη ηλικία και να το μεγαλώσουν και οι δύο...κατά την άποψη μου τουλάχιστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giorgos--21]

ναι αλλα μα την κλωνοποιηση , περα απο αυτο που λες εσυ , μπορει να μειωσει το οριο της φτωχειας διοτι πολλα φαγητα και ζωα μπρουν να γινουν περρισοτερα και ολοι να φανε π.χ δεν συμφωνεις?????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BE16]

μα δεν μιλαμε για κλωνοποιηση ενος ακομα προβατου μιλαμε για την κλωνοποιηση του ανθρωπου ....κατι στο οποιο βλεπω δυστυχως μονο αρνητικα.........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PROFESSORE]

Δεν σημαίνει αυτό ότι κάθε άτομο που θα χρησιμοποιηθεί για να παράχθει ένα κλώνος θα έχει κάποια αρρώστια.

Δεν μιλαω κινέζικα...:readrules:Λοιπον ξαναεξηγώ...Κυκλοφορει μια ασθένια...Η ασθενια αυτη προσβαλλει πρώτα ενα συγκεκριμένο σύνολο ανθρώπων, κατι το οποίο περα απο περιβαλλον κτλ. εξαρταται και απο τα γονίδια...Με την κλωνοποίηση οι ανθρωποι-κλώνοι εχουν ιδια γονίδια με τους ανθρώπους-αρχέτυπα. Αυτο σημαίνει οτι αν προσβληθει το αρχέτυπο, 90% θα προσβληθεί και ο κλόνος...Λιγο-πολύ αυτο που λεει ο Crookshanks στο QuoteΕλπίζω να εγινα κατανοητός....

Έτσι θα γεμίζαμε με ψηλά παιδάκια με γαλανά μάτια, ξανθά μαλλιά, σωματότυπο αθλητή και μυαλό ξυράφι (τα δύο τελευταία σε συνάρτηση και με την ανατροφή).
Φαντάσου έναν κόσμο όπου όλοι οι άνθρωποι θα ήταν ίδιοι.

Κι εκτός αυτού, δε βλέπω το λόγο να κλωνοποιηθεί κάποιος, εκτός κι αν π.χ. κάποιος άντρας είναι στείρος, η γυναίκα μπορεί να κυοφορήσει, αλλά δε θέλουν να δεχθούν ξένο σπέρμα, και έτσι διαλέγουν να κλωνοποιήσουν κάποιον από τους δύο ή και τους δύο. Αλλά κι εκεί, πώς θα σου φαινόταν εσένα να έβλεπες τον πατέρα σου να ταλαιπωρείται από κάποια αρρώστια και να είσαι κατά 99% βέβαιος ότι στο μέλλον θα πάθεις κι εσύ το ίδιο;

Σημειωτέον, ο τίτλος του άρθρου είναι παραπλανητικός (δε φταίει ο τόπικ-starter, αλλά ο αρθρογράφος ή ο ίδιος ο Ζαβός, αν το είπε αυτός), είναι σαν να λέει ότι το κάνει με επιτυχία. Τα έμβρυα όμως είπε πως δεν επιβιώνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να υιοθετήσουν ενα παιδί από πολύ μικρη ηλικία και να το μεγαλώσουν και οι δύο...κατά την άποψη μου τουλάχιστον

Μα κι εγώ την ίδια άποψη έχω, απλώς υπάρχουν πολλά ζευγάρια που δε θέλουν να υιοθετήσουν, γιατί δε μπορούν να νιώσουν δικό τους ένα θετό παιδί.

ναι αλλα μα την κλωνοποιηση , περα απο αυτο που λες εσυ , μπορει να μειωσει το οριο της φτωχειας διοτι πολλα φαγητα και ζωα μπρουν να γινουν περρισοτερα και ολοι να φανε π.χ δεν συμφωνεις?????

Μια χαρά επαρκεί η παγκόσμια παραγωγή για να τραφεί ο πλανήτης... Η κλωνοποίηση είναι -τουλάχιστον τώρα- ακριβή, και μπορεί να έχει ανεπιθύμητες γενετικές επιπτώσεις. Η ίδια δουλειά γίνεται (και μπορεί και πιο γρήγορα) αν βάλεις τον ταύρο με κάμποσες αγελαδίτσες και μερικά αφροδισιακά() χόρτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cheery]

Μα κι εγώ την ίδια άποψη έχω, απλώς υπάρχουν πολλά ζευγάρια που δε θέλουν να υιοθετήσουν, γιατί δε μπορούν να νιώσουν δικό τους ένα θετό παιδί.

Σωστά, δεν το είχα σκεφτεί έτσι

Μια χαρά επαρκεί η παγκόσμια παραγωγή για να τραφεί ο πλανήτης... Η κλωνοποίηση είναι -τουλάχιστον τώρα- ακριβή, και μπορεί να έχει ανεπιθύμητες γενετικές επιπτώσεις. Η ίδια δουλειά γίνεται (και μπορεί και πιο γρήγορα) αν βάλεις τον ταύρο με κάμποσες αγελαδίτσες και μερικά αφροδισιακά() χόρτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[e-vela]

Βασικά,σε καμια περίπτωση δεν είναι ο Ζαβός αυτός που προσπάθησε πρώτος να κλωνοποιήσει ανθρώπους,σίγουρα έχουν γίνει αρκετές απόπειρες στο παρελθόν,απλά αυτός ήταν ο πρώτος που βγήκε και το είπε ευθέως.
Επιπλέον,ακόμα και αν εντατικοποιήσουν τις προσπάθειες τους όπως λέει,δε νομίζω οτι θα μπορέσουν ποτέ να αναπαράγουν ακριβώς τις ίδιες συνθήκες που επικρατούν κατα τη γονιμοποίηση.Και αν ακόμα το καταφέρουν,τα έμβρυα είτε δε θα είναι βιώσιμα(όπως μέχρι τώρα) είτε θα εμφανίζουν πολλαπλές ανωμαλίες και δυσπλασίες.
Απλά είναι ανόητο ο άνθρωπος να προσπαθεί να ξεπεράσει τη φύση.Θέλω να πώ,οτι απο τη στιγμή που το μητρικό σώμα,απορρίπτει το κύημα,δηλαδή η ίδια η ανθρώπινη φύση αντιτίθεται σε αυτό το φαινόμενο και σταματάει τη ζωή του εμβρύου επειδή αυτό θα παρουσιάζει πολλαπλές ανωμαλίες προφανώς,πως έχουν την πεποίθηση οτι θα γίνουν αυτοί οι δημιουργοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nikos93]

γιατί δεν σας αρέσει ? θα είναι σαν να είμαστε αθάνατοι και δεν είναι αυτό το μονο σημαντικό κάθε φορα θα γινόμαστε όλο και καλύτεροι , θα πλησιάζουμε το τέλειο . Από την άλλη βεβαια θα υπάρχει σίγουρα ρατσιστική συμπεριφορά εν όψει τέτοιων ατόμων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Βασικά,σε καμια περίπτωση δεν είναι ο Ζαβός αυτός που προσπάθησε πρώτος να κλωνοποιήσει ανθρώπους,σίγουρα έχουν γίνει αρκετές απόπειρες στο παρελθόν,απλά αυτός ήταν ο πρώτος που βγήκε και το είπε ευθέως.
Επιπλέον,ακόμα και αν εντατικοποιήσουν τις προσπάθειες τους όπως λέει,δε νομίζω οτι θα μπορέσουν ποτέ να αναπαράγουν ακριβώς τις ίδιες συνθήκες που επικρατούν κατα τη γονιμοποίηση.Και αν ακόμα το καταφέρουν,τα έμβρυα είτε δε θα είναι βιώσιμα(όπως μέχρι τώρα) είτε θα εμφανίζουν πολλαπλές ανωμαλίες και δυσπλασίες.
Απλά είναι ανόητο ο άνθρωπος να προσπαθεί να ξεπεράσει τη φύση.Θέλω να πώ,οτι απο τη στιγμή που το μητρικό σώμα,απορρίπτει το κύημα,δηλαδή η ίδια η ανθρώπινη φύση αντιτίθεται σε αυτό το φαινόμενο και σταματάει τη ζωή του εμβρύου επειδή αυτό θα παρουσιάζει πολλαπλές ανωμαλίες προφανώς,πως έχουν την πεποίθηση οτι θα γίνουν αυτοί οι δημιουργοι?

Και παλαιότερα ήταν πολύ πιο "πρωτόγονες" και "ατελείς" οι τεχνικές για τη διεξαγωγή εγχείρησης, τώρα έχουν όμως βελτιωθεί. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα εντοπίζεται στην ηθική φύση του ζητήματος. Στα υπόλοιπα συμφωνώ.

γιατί δεν σας αρέσει ? θα είναι σαν να είμαστε αθάνατοι και δεν είναι αυτό το μονο σημαντικό κάθε φορα θα γινόμαστε όλο και καλύτεροι , θα πλησιάζουμε το τέλειο . Από την άλλη βεβαια θα υπάρχει σίγουρα ρατσιστική συμπεριφορά εν όψει τέτοιων ατόμων

Όχι, διότι δε θα έχουμε τις ίδιες εμπειρίες, τον ίδιο χαρακτήρα με τους κλώνους μας.
Το καλό και το τέλειο είναι σχετικό. Όπως είπα και από πάνω, αν διαδιδόταν σε ευρεία κλίμακα η κλωνοποίηση, θα γεμίζαμε από γερά και λυγερά σώματα, ξανθά μαλλιά, μπλε μάτια, μακριά πόδια, σφιχτά μπράτσα. Θα χανόταν η ιδιαιτερότητα του κάθε ατόμου. Δε βλέπω κάποιον ιδιαίτερο λόγο να συμβαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Roxie]

Παιδιά άμα κλωνοποιήσουμε έναν άνθρωπο ναι μεν θα είναι ο ίδιος εξωτερικά αλλά δεν θα είναι ο ίδιος άνθρωπος που εμείς γνωρίζαμε.
Από την άλλη πλευρά όμως η κλωνοποίηση ανθρώπων δεν σημαίνει και κλωνοποίηση των οργάνων του ανθρώπινου σώματός μας? Δλδ αν κάποιος χρειάζεται μεταμόσχευση τι καλύτερο από το να είναι ο ίδιος δότης του εαυτού του!!!!!!!!!!! Και δεν θα χρειαστεί να περιμένει μέχρι να βρεθεί ο κατάλληλος δότης αλλά και το μόσχευμα θα είναι συμβατό 100%.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.