Πανδημία κορωνοϊού

[Guest 875331]

Η διαφωνία μας πηγάζει από το γεγονός ότι εγώ πιστεύω όλοι θα κολλήσουμε στους επόμενους μήνες, ενώ εσύ νομίζεις κάποιοι μπορούν να το αποφύγουν αν προσέχουν. Η κρατούσα επιστημονική άποψη είναι η πρώτη. Μακάρι να έχεις δίκιο εσύ, θα το δούμε στο μέλλον.

Αυτό που λες ότι πρέπει κάποιος να προσέχει αν είναι να έρθει σε επαφή με ηλικιωμένο, εμβολιασμένο ή μη, δεν το συμμερίζομαι. Αφενός ο εμβολιασμένος γέρος έχει κάνει ό,τι καλύτερο μπορούσε για να μην πεθάνει αν κολλήσει. Αν ακόμα και το εμβόλιο δεν το θεωρούμε αρεκτό, τότε θα πρέπει να αποδεχτούμε ότι θα υπάρχουν μέτρα για πάντα, και ότι θα πρέπει να απαγορευθούν τα πάρτυ για πάντα(κάθε νέος εξάλλου έρχεται λίγο πολύ σε επαφή με υπερήλικες). Τέτοια οπτική όμως διαρκούς κοινωνικής τελμάτωσης, απλώς επειδή υπάρχουν ελάχιστοι κίνδυνοι να πεθάνει κάποιος εμβολιασμένος, μου φαίνεται απαράδεκτη. Αν πάλι είναι ανεμβολίαστος ο γέρος, κακό του κεφαλιού του. Δε θα σταματήσει η γη να κινείται επειδή κάποιος πιστεύει πως η μπιλ θέλει να του βάλει τσιπάκι.

Αν κολλήσουμε "όλοι" τους επόμενους 6 μήνες π.χ. δε θα γεμίσουν οι ΜΕΘ και θα πάνε όλα χάλια;

 

[back2967]

Ωραία αυτή η θεωρία, όμως όλοι σχεδόν οι εμβολιασμένοι άνω των 45 είναι ευπαθείς ή ζουν με κάποιον ευπαθή ή κάποιον ανεμβολίαστο (τα παιδιά τους) ή κάποιον ακόμα πιο ευπαθή (τους γονείς τους). Απειροελάχιστες πιθανότητες να πάθουν κάτι οι ίδιοι ή κάποιος πολύ κοντινός τους έχουν μόνο όσοι είναι κάτω από 35-40 και άτεκνοι.

Σχετικό είναι και αυτό.
Όσοι είναι πολύ ευπαθείς πχ ανοσοκατεσταλμένοι μπορούν να κάνουν άμεσα τρίτη δόση.

Όλοι οι άνω των 60 μπορούν να κάνουν τρίτη δόση όταν περάσουν 6 μήνες από την δεύτερη αφού τότε σε αυτούς λόγω πεσμένου ανοσοποιητικού μειώνεται η προστασία.

Τα παιδιά από 12 ετών και πάνω μπορούν να εμβολιαστούν και σύντομα τα εμβόλια θα πάρουν έγκριση για ηλικίες 5-11.

Οπότε και αυτοί προστατευμένοι θα είναι. Όχι για να μην έρθουν σε επαφή με τον ιο αλλά για να μην αρρωστήσουν από αυτόν.

 

[chester20080]

Όλοι οι άνω των 60 μπορούν να κάνουν τρίτη δόση όταν περάσουν 6 μήνες από την δεύτερη αφού τότε σε αυτούς λόγω πεσμένου ανοσοποιητικού μειώνεται η προστασία.

Οπότε και αυτοί προστατευμένοι θα είναι. Όχι για να μην έρθουν σε επαφή με τον ιο αλλά για να μην αρρωστήσουν από αυτόν.

Quick question,
Οπότε μέχρι να έρθει η στιγμή της τρίτης δόσης για τα ενω λογω μελη της οικογενειας σου, εσύ όντας εμβολιασμενος νεος, πώς συμπεριφερεσαι προς αυτους (γονεις, παππουδες ανω των 60);

Συνωστιζεσαι σε κοσμο και μετα εχεις επαφες μαζι τους κανονικα;
Ή τους αποφευγεις οσο μπορεις και προσεχεις μεχρι να κανουν την τριτη δοση;

 

[back2967]

Quick question,
Οπότε μέχρι να έρθει η στιγμή της τρίτης δόσης για τα ενω λογω μελη της οικογενειας σου, εσύ όντας εμβολιασμενος νεος, πώς συμπεριφερεσαι προς αυτους (γονεις, παππουδες ανω των 60);

Συνωστιζεσαι σε κοσμο και μετα εχεις επαφες μαζι τους κανονικα;
Ή τους αποφευγεις οσο μπορεις και προσεχεις μεχρι να κανουν την τριτη δοση;

Τους αποφεύγω όσο μπορώ και όταν πηγαίνω επίσκεψη σε παππούδες φοράω μάσκα. Επίσης βάζω μάσκα στα μέρη που είναι υποχρεωτική πχ σουπερμάρκετ.

Πέρα από αυτό όμως ζω κανονικά όπως ζούσα μέχρι το 2019, δεν βλέπω ιδιαίτερο λόγο να μην το κάνω.

 

[Lasher]

Ρε παιδιά, κόλλησε η βελόνα. Δηλαδή κάθε χρόνο που θα κάνουμε την αναμνηστική δόση, όταν θα πλησιάζει η ώρα για τους μεγάλους, θα πρέπει να μονάζουν οι νέοι και να μην βλέπουν τους δικούς τους; βάλτε μια μάσκα όταν τους συναντάτε και τελείωσε το θέμα. Έχει και η παράνοια τα όριά της.

 

[Gate4]

Ρε παιδιά, κόλλησε η βελόνα. Δηλαδή κάθε χρόνο που θα κάνουμε την αναμνηστική δόση, όταν θα πλησιάζει η ώρα για τους μεγάλους, θα πρέπει να μονάζουν οι νέοι και να μην βλέπουν τους δικούς τους; βάλτε μια μάσκα όταν τους συναντάτε και τελείωσε το θέμα. Έχει και η παράνοια τα όριά της.

Όταν τα πρότεινε αυτά η Σωσώ εμείς ήμασταν γατάκια.

 

[juste un instant]

Πλάκα πλάκα πλησιάζουμε το 59% στους 18ρηδες και το 66% στους 25ρηδες...

Τουλάχιστον να μην γίνουμε Ρωσία, Ουκρανία, Ρουμανία και Βουλγαρία...

Kαι ένα αρκετά ευχάριστο νέο σήμερα. Πάνω από 9 χιλιάδες εμβολιασμοί σε μια μέρα μετά από πολυ καιρό. Και είχαμε αρχίσει να πιστεύουμε οτι δεν θα πείθονταν εύκολα περισσότεροι άνθρωποι να εμβολιαστούν. Never say never!

 

[Nina-nana]

Τα παιδιά από 12 ετών και πάνω μπορούν να εμβολιαστούν και σύντομα τα εμβόλια θα πάρουν έγκριση για ηλικίες 5-11.

Οπότε και αυτοί προστατευμένοι θα είναι. Όχι για να μην έρθουν σε επαφή με τον ιο αλλά για να μην αρρωστήσουν από αυτόν.

Όταν θα είναι όλοι προστατευμένοι (δηλαδή κατά τον Φεβρουάριο-Μάρτιο που θα εμβολιαστούν και τα μικρά αν το εμβόλιο πάρει έγκριση άμεσα) το ξανασυζητάμε. Αυτή τη στιγμή δεν είναι όλοι προστατευμένοι, δεν έχουν κάνει όλοι οι μεγάλοι τρίτη δόση, οι 40-50 ούτε καν, τα μικρά δεν εμβολιάζονται, ο κόσμος είναι yolo, τα κρούσματα αυξάνονται, ο καιρός κρυώνει... Οι συνθήκες παραμένουν προβληματικές για τους άνω των 30 και κάτω των 60.

 

[Μάξιμος]

Όταν θα είναι όλοι προστατευμένοι (δηλαδή κατά τον Φεβρουάριο-Μάρτιο που θα εμβολιαστούν και τα μικρά αν το εμβόλιο πάρει έγκριση άμεσα) το ξανασυζητάμε.

Αυτή τη στιγμή δεν είναι όλοι προστατευμένοι, δεν έχουν κάνει όλοι οι μεγάλοι τρίτη δόση, οι 40-50 ούτε καν, τα μικρά δεν εμβολιάζονται, ο κόσμος είναι yolo, τα κρούσματα αυξάνονται, ο καιρός κρυώνει... Οι συνθήκες παραμένουν προβληματικές για τους άνω των 30 και κάτω των 60.

Είναι απορίας άξιο, πόσο όμοιες είναι οι ανησυχίες που δηλώνεις, με τις ανησυχίες δύο άλλων.
Πες μας και κάτι διαφορετικό.
Εχουμε εμπεδώσει το θέμα, σε άριστο βαθμό.
Τόσο καλά, που ειλικρινά δεν έχω καμία διάθεση να σου απαντήσω.
Εχει πειραχτεί το νευρικό μου σύστημα, σε τέτοιο βαθμό, που μάλλον έχω πάθει αφοβία.
Εξ' άλλου, είναι τόσο πολλά αυτά που έχω διαβάσει εδώ μέσα και δεν έχουν επαληθευτεί, που η αδιαφορία πολλών εδώ μέσα να τοποθετηθούν, δείχνει την φθίνουσα πορεία του θέματος.
Εχουμε μπροστά μας μία χειμερινή περίοδο και θα δείξει καθαρά που πάμε.
Με εγκλεισμούς ή χωρίς, θα περάσουμε και αυτόν τον χειμώνα.

 

[Nina-nana]

(Δεν θυμάμαι σε ποιο σχόλιο απαντάω, κάποιος είπε γιατί το εμβόλιο δεν είναι αρκετό)

Το εμβόλιο σαφώς δεν είναι αρκετό σε φάση πανδημικής έξαρσης, εφόσον δεν παρέχει εξουδετερωτική ανοσία, δεν καλύπτει πλήρως τους εμβολιασμένους και μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού παραμένει ανεμβολίαστο. Ούτε το εμβόλιο της γρίπης είναι αρκετό. Και με τη γρίπη παίρνουμε έξτρα μέτρα προφύλαξης όταν έχουμε επιδημία. Δεν ξέρω γιατί μας φαίνονται τόσο περίεργα όλα αυτά. Η μόνη άλλη λύση είναι να εξοικειωθούμε με το θάνατο και να αποφασίσουμε ως κοινωνία ότι δεν μας πειράζει να πεθαίνουν 30 ανεμβολίαστοι και καμιά 10αριά ευπαθείς τη μέρα, αρκεί να μην περιορίσουμε τις ελευθερίες μας.

Εχουμε εμπεδώσει το θέμα, σε άριστο βαθμό.
Τόσο καλά, που ειλικρινά δεν έχω καμία διάθεση να σου απαντήσω.

Γιατί απαντάς τότε? Δεν μιλούσα καν με σένα!

 

[Μάξιμος]

(Δεν θυμάμαι σε ποιο σχόλιο απαντάω, κάποιος είπε γιατί το εμβόλιο δεν είναι αρκετό)

Το εμβόλιο σαφώς δεν είναι αρκετό σε φάση πανδημικής έξαρσης, εφόσον δεν παρέχει εξουδετερωτική ανοσία, δεν καλύπτει πλήρως τους εμβολιασμένους και μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού παραμένει ανεμβολίαστο. Ούτε το εμβόλιο της γρίπης είναι αρκετό. Και με τη γρίπη παίρνουμε έξτρα μέτρα προφύλαξης όταν έχουμε επιδημία. Δεν ξέρω γιατί μας φαίνονται τόσο περίεργα όλα αυτά. Η μόνη άλλη λύση είναι να εξοικειωθούμε με το θάνατο και να αποφασίσουμε ως κοινωνία ότι δεν μας πειράζει να πεθαίνουν 30 ανεμβολίαστοι και καμιά 10αριά ευπαθείς τη μέρα, αρκεί να μην περιορίσουμε τις ελευθερίες μας.

Εχουμε εμπεδώσει...

Γιατί απαντάς τότε? Δεν μιλούσα καν με σένα!

Και τι σε πειράζει που απάντησα; μήπως δεν σου αρέσουν οι όροι κάτω απο τους οποίους μπορούμε να συζητάμε ήρεμα, ήρεμα και απλά;
Πώς αλλιώς θα φτάσουμε στο σημείο να λέμε: και να αδερφέ μου, που μάθαμε να κουβεντιάζουμε, ήσυχα, ήσυχα, ήσυχα και απλά. "καταλαβαινόμαστε τώρα" και δε χρειάζονται περισσότερα;

 

[Lasher]

Μα εξακολουθούμε να παίρνουμε μέτρα. Αποκλείσαμε τους ανεμβολίαστους από τους κλειστούς χώρους ψυχαγωγίας, φοράμε μάσκες στα ΜΜΜ και σε δημόσιες υπηρεσίες, τράπεζες, σουπερ μάρκετ κ.α. Ειλικρινά δεν ξέρω με τι θα ήσαστε ευχαριστημένοι μερικοί. Τα τωρινά μέτρα είναι λογικό να μην έχουν την ίδια ένταση και διάρκεια με αυτά προ δύο ετών. Σε αντιίθετη περίπτωση, θα κατέληγαν οι παρενέργειες του φαρμάκου να είναι σοβαρότερες από το ίδιο το "νόσημα¨/

 

[Nina-nana]

Μια χαρά είναι τα μέτρα τώρα. Μπορούσαμε και λιγότερα.

 

[Lasher]

Μια χαρά είναι τα μέτρα τώρα. Μπορούσαμε και λιγότερα.

Οκ, συμφωνούμε τότε. Επίσης, να προσθέσω, ότι εφόσον ο κορωνοιός εξελίσσεται, όπως δείχνουν τα στατιστικά, σε νόσο των ανεμβολίαστων,. το θεωρώ άδικο να μένει πίσω μια ολόκληρη κοινωνία για πάρτη τους.

 

[juste un instant]

Μια χαρά είναι τα μέτρα τώρα. Μπορούσαμε και λιγότερα.

Λιγότερα όπως;


---------
Ρωσία: Ρεκόρ θανάτων, 1075, για πέμπτη συνεχή ημέρα - The President

 

[johnietraf]

Λιγότερα όπως;


---------
Ρωσία: Ρεκόρ θανάτων, 1075, για πέμπτη συνεχή ημέρα - The President

χωρα που δεν εχει και τρομερο εμβολιασμο
δειτε λιγο την δυτικη ευρωπη για να καταλαβετε τι εννουμε λιγοτερα
εκει εχει ξεχαστει ο κοβιντ

 

[juste un instant]

χωρα που δεν εχει και τρομερο εμβολιασμο
δειτε λιγο την δυτικη ευρωπη για να καταλαβετε τι εννουμε λιγοτερα
εκει εχει ξεχαστει ο κοβιντ

Eννοείται πως χώρες όπως η Δανία, η Πορτογαλία, η Ισλανδία, Ιρλανδία, Ισπανία, Γαλλία, Σουηδία έχουν ξεχάσει σχεδόν τον κόβιντ.
Αντίθετα χθες στις λίγο εμβολιασμένες Ουκρανία, Ρωσία, Βουλγαρία, Ρουμανία ο ιός κάνει παρτυ...

 

[johnietraf]

η ελλαδα παντως σε καταστασεις ρουμανιας δεν θα φτασει γτ εχει εμβολιαστει το 60 πλας
βεβαια καποιοι θα ηθελαν να φτασουμε

 

[back2967]

Λιγότερα όπως;


---------
Ρωσία: Ρεκόρ θανάτων, 1075, για πέμπτη συνεχή ημέρα - The President

Όπως κατάργηση υποχρεωτικής μάσκας σε εσωτερικούς χώρους, κατάργηση ορίου ατόμων/ποσοστού πληρότητας στο λιανεμπορίου, να επιτρέπονται και ανεμβολίαστοι σε εσωτερικούς χώρους εστίασης(έστω με τεστ).


Η υποχρεωτική μάσκα αδιακρίτως σε εσωτερικούς χώρους δεν έχει νόημα όταν δεν υπάρχει συνωστισμός, θα μπορούσε να είναι υποχρεωτική μόνο σε συνωστισμό όπως έξω.

Τα όρια πληρότητας θα μπορούσαν να μην υπάρχουν επίσης στο λιανεμπόριο όταν πλέον έχεις τόσους χώρους που επιτρέπεται 100% πληρότητα.
Θετικό βήμα ότι γίνεται συζήτηση για άμεση χαλάρωση τους.

Το να μην μπαίνουν καθόλου σε εσωτερικούς χώρους εστίασης ανεμβολίαστοι είναι περισσότερο πολιτικό μέτρο για να σπρώξουν τον εμβολιασμό παρα υγειονομικό. Θα μπορούσαν να μπαίνουν με πρόσφατο τεστ όπως πχ μπαίνουν στους χώρους εργασίας.

 

[juste un instant]

η ελλαδα παντως σε καταστασεις ρουμανιας δεν θα φτασει γτ εχει εμβολιαστει το 60 πλας
βεβαια καποιοι θα ηθελαν να φτασουμε

Σίγουρα κάποιοι ήθελαν πολύ να γίνουμε Ρουμανία αλλά θα τους γυρίσει μπούμερανγκ.