Πανδημία κορωνοϊού

[vassilis498]

7ευρώ που λέει ο αγαπητός δήμαρχος είναι απλά το κόστος των αντιδραστηρίων, που όντως κάπου εκεί κυμαίνονται. Τα εργαστήρια όμως δεν έχουν μόνο έξοδο τα αντιδραστήρια, σε αυτό μπαίνει και ο υπάλληλος, το μηχάνημα, η συντήρηση, το νοίκι, τα μέτρα προστασίας, φόρος και φυσικά το κέρδος. Οπότε τα 20-50ε/pcr είναι λογική τιμή, ανάλογα με το μέγεθος του εργαστηρίου. Το παράλογο είναι ότι ο Έλληνας θέλει ιδωτικές υπηρεσίες, αλλά χωρίς να τις πληρώνει από τη τσέπη του (άσχετα που τις πληρώνει ήδη με τους φόρους).

Φυσικά όλο αυτό είναι κομμάτι της Ελληνικής υγειονομικής παράνοιας με τα μικρά μικροβιολογικά της γειτονιάς. Όσο πιο μικρό το εργαστήριο, τόσο πιο κοστοβόρα η εξέταση. Παρόλα αυτά έχουμε εδώ και δεκαετίες την -πιθανώς μοναδικής στον κόσμο- απάτης των μικροβιολόγων/βιοπαθολόγων οι οποίοι βιοπορίζονται με δημόσιο χρήμα και μειώνουν το επίπεδο των παροχών του ΕΣΥ (μαζί με δεκάδες άλλους παράγοντες προφανώς).

Αν είδες το βίντεο δεν υπονόησε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος ίσα ίσα διευκρίνισε κι αυτά που λες προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Η τιμή χονδρικής αναφέρεται γιατί σχεδίαζε να αγοράσει εξοπλισμό και να εξετάζει τα δείγματα με έξοδα του δήμου όπου σε αυτήν την περίπτωση σίγουρα θα έβγαινε πιο φθηνό. Τώρα βέβαια δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να τρέχει ένα κανονικό pcr lab μια δημοτική υπηρεσία αλλά καλό έστω σαν σκέψη.

 

[Paragontas7000]

Πιο πολύ για αντίδραση πιστεύω το κάνει, νομίζει ότι απαξιώνει την απόφαση να ανοίξουν τα σχολεία έτσι, ενώ απλώς δημιουργεί ψυχολογικά στο παιδί.
Πολύ κρίμα για τα παιδιά γονιών ακραίων, και αντιεμβολιαστών και μενουμεσπιτάκηδων. Θα χάσουν χρονιές τζάμπα.

Καραντινακηδες-ψεκες οτι χειροτερο πραγματικα ειναι.

 

[Nina-nana]

Ε γνωστό είναι.
Όπως κολλάει σε σουπερμάρκετ, εστίαση, ΜΜΜ, χώρους εργασίας, γήπεδα και οπουδήποτε αλλού υπάρχουν άνθρωποι έτσι κολλάει και σε σχολεία και πανεπιστήμια.
Δεν είπε κανένας ότι δεν κολλάει στους χώρους εκπαίδευσης δεν υπάρχει κάτι μαγικό στα σχολεία να διώχνει τον ιο μακριά.

Αλλά όπως λειτουργούν όλα τα υπόλοιπα έτσι λειτουργούν και τα σχολεία.

Ήταν ΕΙΡΩΝΙΚΟ το σχόλιο, έλεος.

Το πρόβλημα είναι πως αυτά τα 10.000 κρούσματα ήρθαν σε επαφή (μάλλον χωρίς επαρκή μέτρα προστασίας) (τι μάλλον δηλαδή) με τουλάχιστον 5-10 άτομα ο κάθε ένας με τα οποία δεν θα έρχονταν σε επαφή αν τα σχολεία ήταν κλειστά. Οπότε αντί να χαιρόμαστε που βρήκαμε 10.000 κόσμο που νοσεί και δεν θα τον βρίσκαμε αν δεν ανοίγαμε τα σχολεία (σαθρό επιχείρημα ιδιαίτερα όσον αφορά στα παιδιά) ίσως θα πρέπει να ανησυχούμε που εκθέσαμε 100.000 υγιείς ανθρώπους στον ιό, πολλοί από τους οποίους δεν θα είχαν εκτεθεί αν δεν άνοιγαν τα σχολεία.

Το καλό βέβαια είναι ότι κάνουμε ένα τολμηρό πείραμα για την μεταδοτικότητα της Όμικρον (και όποιας άλλης μετάλλαξης κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή στην κοινότητα) και λογικά σύντομα θα έχουμε χειροπιαστές απαντήσεις. Μπράβο σε όσους συμμετέχουν και καλή δύναμη στους άτυχους.

Και πριν αρχίσετε τις μπουρδίτσες με τις δραστηριότητες και τα φροντιστήρια, να σας θυμίσω ότι όλες τις φορές που έχουν κλείσει τα σχολεία, έχουν πριν από αυτά κλείσει τα φροντιστήρια και οι δραστηριότητες των παιδιών, και τουλάχιστον 3 φορές που άνοιξαν τα σχολεία, οι δραστηριότητες είτε παρέμειναν κλειστές είτε έγινε ισχυρή σύσταση για τηλεκπαίδευση. Συνεπώς το επιχείρημα ότι "δεν θα πάνε σχολείο αλλά θα πηγαίνουν φροντιστήριο" είναι άκυρο. Όταν λέμε να μείνουν κλειστά τα σχολεία εννοούμε και τα φροντιστήρια, τα κέντρα μελέτης, τα ΚΔΑΠ, οι αθλητικές δραστηριότητες κλπ.

Αν θέλαμε πραγματικά να βρούμε πόσοι νοσούν στον μαθητικό πληθυσμό χωρίς να το ξέρουν, μπορούσαμε να δώσουμε δωρεάν τεστ σε όλους τους μαθητές και να τους ζητήσουμε να τα κάνουν και να τα δηλώσουν στο Edupass όσο τα σχολεία παρέμεναν κλειστά. Αν τώρα σκέφτεστε "σιγά μην τα έκαναν με κλειστά σχολεία" σας θυμίζω ότι όποιος δεν καταλαβαίνει τη σημασία των τεστ, δεν τα κάνει ούτε τώρα. Απλά μπαίνει στο Edupass, δηλώνει αρνητικό αποτέλεσμα και όλα καλά.

 

[back2967]

Ήταν ΕΙΡΩΝΙΚΟ το σχόλιο, έλεος.

Το πρόβλημα είναι πως αυτά τα 10.000 κρούσματα ήρθαν σε επαφή (μάλλον χωρίς επαρκή μέτρα προστασίας) (τι μάλλον δηλαδή) με τουλάχιστον 5-10 άτομα ο κάθε ένας με τα οποία δεν θα έρχονταν σε επαφή αν τα σχολεία ήταν κλειστά. Οπότε αντί να χαιρόμαστε που βρήκαμε 10.000 κόσμο που νοσεί και δεν θα τον βρίσκαμε αν δεν ανοίγαμε τα σχολεία (σαθρό επιχείρημα ιδιαίτερα όσον αφορά στα παιδιά) ίσως θα πρέπει να ανησυχούμε που εκθέσαμε 100.000 υγιείς ανθρώπους στον ιό, πολλοί από τους οποίους δεν θα είχαν εκτεθεί αν δεν άνοιγαν τα σχολεία.

Το καλό βέβαια είναι ότι κάνουμε ένα τολμηρό πείραμα για την μεταδοτικότητα της Όμικρον (και όποιας άλλης μετάλλαξης κυκλοφορεί αυτή τη στιγμή στην κοινότητα) και λογικά σύντομα θα έχουμε χειροπιαστές απαντήσεις. Μπράβο σε όσους συμμετέχουν και καλή δύναμη στους άτυχους.

Και πριν αρχίσετε τις μπουρδίτσες με τις δραστηριότητες και τα φροντιστήρια, να σας θυμίσω ότι όλες τις φορές που έχουν κλείσει τα σχολεία, έχουν πριν από αυτά κλείσει τα φροντιστήρια και οι δραστηριότητες των παιδιών, και τουλάχιστον 3 φορές που άνοιξαν τα σχολεία, οι δραστηριότητες είτε παρέμειναν κλειστές είτε έγινε ισχυρή σύσταση για τηλεκπαίδευση. Συνεπώς το επιχείρημα ότι "δεν θα πάνε σχολείο αλλά θα πηγαίνουν φροντιστήριο" είναι άκυρο. Όταν λέμε να μείνουν κλειστά τα σχολεία εννοούμε και τα φροντιστήρια, τα κέντρα μελέτης, τα ΚΔΑΠ, οι αθλητικές δραστηριότητες κλπ.

Αν θέλαμε πραγματικά να βρούμε πόσοι νοσούν στον μαθητικό πληθυσμό χωρίς να το ξέρουν, μπορούσαμε να δώσουμε δωρεάν τεστ σε όλους τους μαθητές και να τους ζητήσουμε να τα κάνουν και να τα δηλώσουν στο Edupass όσο τα σχολεία παρέμεναν κλειστά. Αν τώρα σκέφτεστε "σιγά μην τα έκαναν με κλειστά σχολεία" σας θυμίζω ότι όποιος δεν καταλαβαίνει τη σημασία των τεστ, δεν τα κάνει ούτε τώρα. Απλά μπαίνει στο Edupass, δηλώνει αρνητικό αποτέλεσμα και όλα καλά.

Τους δώσαμε και με τα σχολεία κλειστά, υποτίθεται όλοι οι μαθητές έπρεπε να κάνουν τεστ την Κυριακή.

Κατά τα λοιπά αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα κατά των σχολείων, είναι κατά του οτιδήποτε λειτουργεί.
Γιατί να μην έχουμε 100% τηλεργασία και να αναγκάζουμε τόσο κόσμο να έρχεται όλη τη μέρα σε επαφή με τους συναδέλφους του που φυσιολογικά αρκετοί από αυτούς θα είναι κρούσματα;
Γιατί να μην έχουμε κλειστό το λιανεμπόριο ή τουλάχιστον να δίνουμε την δυνατότητα σε όποιον θέλει να κλείσει το μαγαζί του παίρνοντας επίδομα και τον αναγκάζουμε να έρχεται καθημερινά σε επαφή με τόσο κόσμο;
Στον μαγαζάτορα της εστίασης γιατί να μην κάνεις το ίδιο που αν δεν θέλει να πεινάσει θα δουλέψει ερχόμενος σε επαφή καθημερινά με τόσο κόσμο ο οποίος μάλιστα δεν φοράει μάσκα την περισσότερη ώρα;

Και πολλά ακόμα.
Αν πας με αυτό το σκεπτικό δεν θα έπρεπε τίποτα να είναι ανοιχτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιανουαρίου 2022

Αν είδες το βίντεο δεν υπονόησε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος ίσα ίσα διευκρίνισε κι αυτά που λες προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Η τιμή χονδρικής αναφέρεται γιατί σχεδίαζε να αγοράσει εξοπλισμό και να εξετάζει τα δείγματα με έξοδα του δήμου όπου σε αυτήν την περίπτωση σίγουρα θα έβγαινε πιο φθηνό. Τώρα βέβαια δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να τρέχει ένα κανονικό pcr lab μια δημοτική υπηρεσία αλλά καλό έστω σαν σκέψη.

Όταν το κάνεις κεντρικά μπορεί να γίνει.
Το να τρέχει το εργαστήριο υπηρεσία του Δήμου είναι λαικίστικα εντυπωσιασμού που λένε και είναι λογικότατο να μην τους το επιτρέψει ο ΕΟΔΥ αλλά αν κάνεις διαγωνισμό για σύμβαση με διαγνωστικά μια χαρά γίνεται.
Εδώ πχ δήμοι που εξασφάλισαν pcr για τις δομές τους με τιμή από 25 ως 40 το κομμάτι.
Ο ένας από αυτούς είναι ο ίδιος που λέει για αυτό με τα 7 ευρώ.
Αλλά το πιο απλό θα ήταν εκτός από το πλαφόν το κράτος να επιδοτεί και μέρος του κόστους έστω αν όχι να καλύπτει εντελώς το τεστ.

Πώς εξασφάλισαν φτηνά PCR τεστ Νεάπολη-Συκεών, Χαλάνδρι – Εξηγούν δήμαρχοι

Για τον τρόπο με τον οποίο κατάφεραν να εξασφαλίσουν φτηνά μοριακά τεστ (PCR) για τις ανάγκες των δήμων τους ήδη από το 2020 μίλησαν στον ΣΚΑΪ και την εκπομπή…

www.skai.gr

 

[Nina-nana]

Τους δώσαμε και με τα σχολεία κλειστά, υποτίθεται όλοι οι μαθητές έπρεπε να κάνουν τεστ την Κυριακή.

Όταν λέμε κλειστά σχολεία εννοούμε να μην πηγαίνουν οι μαθητές στο σχολείο όχι επειδή είναι Κυριακή αλλά επειδή το σχολείο δεν λειτουργεί. Εννοούμε να μην άνοιγαν τη Δευτέρα. Το να κάνεις τεστ την Κυριακή και να βρίσκεις 15.000 κρούσματα, να στέλνεις τους υπόλοιπους στο σχολείο (στο φροντιστήριο, στις δραστηριότητες κλπ) τη Δευτέρα, και τη Δευτέρα το βράδυ να ανακαλύπτεις ότι άλλοι 10.000 ήταν μεταδοτικοί, αυτό δεν είναι πρόληψη, είναι πείραμα.

Κατά τα λοιπά αυτό που λες δεν είναι επιχείρημα κατά των σχολείων, είναι κατά του οτιδήποτε λειτουργεί.

Άιντε πάλι να ξαναπούμε τα αυτονόητα, δηλαδή ότι το σχολείο είναι υποχρεωτικό και ότι ο πληθυσμός του είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό ανεμβολίαστος και απροστάτευτος.

Απορώ δηλαδή που θεωρείτε ότι είναι το ίδιο ο ενήλικας που πάει στη δουλειά του με το 8χρονο που πάει σχολείο, και ότι μπορούν να προστατευθούν το ίδιο αποτελεσματικά.

Εννοείται να μην κλείσει το λιανεμπόριο (έλεος με αυτό το επιχείρημα). Οι λιανέμποροι, οι εστιάτορες, οι ιδιοκτήτες γυμναστηρίων / θεάτρων / κινηματογράφων να κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός. Εμβόλια υπάρχουν για όσους θέλουν να προστατευθούν, μάσκες υπάρχουν, ενήλικες είναι, ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Στην τελική ούτε για τα σχολεία είπα να μην ανοίξουν. Αλλά όχι να μας πουλάνε και κουτόχορτο ότι είναι καλό που άνοιξαν τα σχολεία επειδή με ανοιχτά σχολεία κάνουμε καλύτερη επιδημιολογική επιτήρηση. Ας πουν ότι άνοιξαν τα σχολεία επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, και κάνουν ό,τι μπορούν για να μετριάσουν κάπως τον κίνδυνο. Το να προσπαθείς να ισχυριστείς ότι τα 100.000+ παιδιά που ήρθαν χθες σε επαφή με κρούσμα θα κινδύνευαν περισσότερο αν ήταν στο σπίτι τους (ακόμα κι αν έπαιζαν με 2-3 φίλους τους φορτνάιτ) (κανένα παιδί δεν παίζει φορτνάιτ πλέον, just saying) ή βόλτα με τους φίλους τους, είναι σαν να νομίζεις πως ο κόσμος είναι ηλίθιος και θα καταπιεί αμάσητη όποια χαζομάρα ακούσει, αρκεί να προέρχεται από φιλοκυβερνητικά χείλη.

 

[back2967]

Ο ΠΟΥ λέει ότι θα κολλήσει Ο πάνω από το 50% του πληθυσμού της Ευρώπης μέσα στις επόμενες 6-8 εβδομάδες.
Θέλοντας και μη η Ευρώπη(και η Αμερική δηλαδή) πάει για herd immunity μέσω νόσησης.

Too soon to treat COVID-19 like flu as Omicron spreads - WHO

The Omicron variant of COVID-19 is on track to infect more than half of Europeans, but it should not yet be seen as a flu-like endemic illness, the World Health Organization (WHO) said on Tuesday.

www.reuters.com

Όταν λέμε κλειστά σχολεία εννοούμε να μην πηγαίνουν οι μαθητές στο σχολείο όχι επειδή είναι Κυριακή αλλά επειδή το σχολείο δεν λειτουργεί. Εννοούμε να μην άνοιγαν τη Δευτέρα. Το να κάνεις τεστ την Κυριακή και να βρίσκεις 15.000 κρούσματα, να στέλνεις τους υπόλοιπους στο σχολείο (στο φροντιστήριο, στις δραστηριότητες κλπ) τη Δευτέρα, και τη Δευτέρα το βράδυ να ανακαλύπτεις ότι άλλοι 10.000 ήταν μεταδοτικοί, αυτό δεν είναι πρόληψη, είναι πείραμα.

Όποια μέρα και να κάνεις τεστ κάπου τόσα παιδιά θα βρίσκεις θετικά αφού είμαστε σε περίοδο έξαρσης.
Κάνουν τεστ βασικά σε όλους τους ανήλικους της χώρα. Αν καναμε το ίδιο και για τους ενήλικους φυσιολογικά θα βρίσκαμε 100αδες χιλιάδες καθημερινά.
Άρα βασικά η "λύση" θα ήταν να μην άνοιγαν καθόλου.

Άιντε πάλι να ξαναπούμε τα αυτονόητα, δηλαδή ότι το σχολείο είναι υποχρεωτικό και ότι ο πληθυσμός του είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό ανεμβολίαστος και απροστάτευτος.

Απορώ δηλαδή που θεωρείτε ότι είναι το ίδιο ο ενήλικας που πάει στη δουλειά του με το 8χρονο που πάει σχολείο, και ότι μπορούν να προστατευθούν το ίδιο αποτελεσματικά.

Εννοείται να μην κλείσει το λιανεμπόριο (έλεος με αυτό το επιχείρημα). Οι λιανέμποροι, οι εστιάτορες, οι ιδιοκτήτες γυμναστηρίων / θεάτρων / κινηματογράφων να κάνουν ό,τι τους φωτίσει ο Θεός. Εμβόλια υπάρχουν για όσους θέλουν να προστατευθούν, μάσκες υπάρχουν, ενήλικες είναι, ας πάρουν τις αποφάσεις τους.

Στην τελική ούτε για τα σχολεία είπα να μην ανοίξουν. Αλλά όχι να μας πουλάνε και κουτόχορτο ότι είναι καλό που άνοιξαν τα σχολεία επειδή με ανοιχτά σχολεία κάνουμε καλύτερη επιδημιολογική επιτήρηση. Ας πουν ότι άνοιξαν τα σχολεία επειδή δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς, και κάνουν ό,τι μπορούν για να μετριάσουν κάπως τον κίνδυνο. Το να προσπαθείς να ισχυριστείς ότι τα 100.000+ παιδιά που ήρθαν χθες σε επαφή με κρούσμα θα κινδύνευαν περισσότερο αν ήταν στο σπίτι τους (ακόμα κι αν έπαιζαν με 2-3 φίλους τους φορτνάιτ) (κανένα παιδί δεν παίζει φορτνάιτ πλέον, just saying) ή βόλτα με τους φίλους τους, είναι σαν να νομίζεις πως ο κόσμος είναι ηλίθιος και θα καταπιεί αμάσητη όποια χαζομάρα ακούσει, αρκεί να προέρχεται από φιλοκυβερνητικά χείλη.

Και η δουλειά για τους περισσότερους ανθρώπους υποχρεωτική είναι...
Στα σχολεία οι περισσότεροι είναι ανεμβολίαστοι αλλά και εδώ έχεις 2 πράγματα.
Πρώτον ότι για παιδιά ηλικίας 12+ ο εμβολιασμός έχει ανοίξει από τον Ιούλιο.
Όποιος γονιός ήθελε να εμβολιάσει το 12+ χρονών παιδί του μπορούσε να το είχε κάνει.

Για μικρότερα άνοιξε πρόσφατα αλλά εδώ μπαίνει το δεύτερο, ότι τα παιδιά είναι η χαμηλότερη ομάδα κινδύνου.
Ναι long covid κλπ μπορεί να υπάρξει όπως και ο εμβολιασμένος 60αρης μπορεί να διασωληνωθεί κλπ.
100% ασφάλεια δεν γίνεται να έχεις.

Τώρα τα άλλα ότι με ανοιχτά σχολεία έχεις καλύτερη επιδημιολογική επιτήρηση τα ακούω βερεσέ, βλακείες πολιτικών που κλασσικά λέγοντας υπερβολές γυρίζει τούμπα. Αν έλεγε σκέτο ανοίγουμε τα σχολεία γιατί το δια ζώσης δεν συγκρίνεται με τηλεκπαίδευση, για την κοινωνικοποίηση των παιδιών κλπ κλπ θα ακουγόταν οκ. Τώρα πέταξε την μπούρδα του και ακούει κράξιμο.

 

[chester20080]

Ο ΠΟΥ λέει ότι θα κολλήσει Ο πάνω από το 50% του πληθυσμού της Ευρώπης μέσα στις επόμενες 6-8 εβδομάδες.
Θέλοντας και μη η Ευρώπη(και η Αμερική δηλαδή) πάει για herd immunity μέσω νόσησης.

Αντε παλι με το herd immunity..
Θα τα ξαναβαλω
1. reinfections
2. seroconversion
Πώς θα υπολογισεις το herd immunity? Όποιος κολλαει δεν αποκταει και ανοσια, γιατι ξαναλεμε ακομα τα ιδια;

 

[back2967]

Αντε παλι με το herd immunity..
Θα τα ξαναβαλω
1. reinfections
2. seroconversion
Πώς θα υπολογισεις το herd immunity? Όποιος κολλαει δεν αποκταει και ανοσια, γιατι ξαναλεμε ακομα τα ιδια;

Ειρωνικό ήταν και διαπίστωση περισσότερο όχι πρόταση...
Ότι είτε επίτηδες είτε όχι εκεί πάμε.
Να το υπολογίσεις δεν μπορείς αλλά αυξάνεις το επίπεδο ανοσίας και μέσω νόσησης, εκτός από αυτούς που δεν αποκτούν ανοσία υπάρχουν και αυτοί που αποκτούν.
Δηλαδή κάποιοι από τους ανεμβολίαστους που κολλήσουν πλέον θα έχουν και σε κάποιους εμβολιασμένους θα είναι σαν booster.

 

[Nina-nana]

Τώρα τα άλλα ότι με ανοιχτά σχολεία έχεις καλύτερη επιδημιολογική επιτήρηση τα ακούω βερεσέ, βλακείες πολιτικών που κλασσικά λέγοντας υπερβολές γυρίζει τούμπα. Αν έλεγε σκέτο ανοίγουμε τα σχολεία γιατί το δια ζώσης δεν συγκρίνεται με τηλεκπαίδευση, για την κοινωνικοποίηση των παιδιών κλπ κλπ θα ακουγόταν οκ. Τώρα πέταξε την μπούρδα του και ακούει κράξιμο.

Ούτε αυτό θα ακουγόταν ΟΚ και γι' αυτό δεν το λένε. Πρώτον γιατί αυτή η δαιμονιοποίηση της τηλεκπαίδευσης δεν πείθει πλέον, και δεύτερον γιατί κανείς δεν είπε να πάμε σε τηλεκπαίδευση - η πρόταση ήταν να καθυστερήσει το άνοιγμα των σχολείων με ταυτόχρονη παράταση του σχολικού έτους. Ο μόνος τρόπος να αιτιολογήσεις την απόφαση για άνοιγμα των σχολείων εν μέσω επιδημικής έξαρσης είναι να προσπαθήσεις να το παρουσιάσεις ως κάτι καλό.

Τώρα για το ποιος έχει εμβολιαστεί και αν έχει προλάβει, αυτά και πάλι δεν έχουν αξία ως επιχειρήματα από τη στιγμή που μιλάμε για ανήλικους συνεπώς θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια μέριμνα για αυτούς που είναι ανεμβολίαστοι παρά τη θέλησή τους ή που παρότι δεν είναι οι ίδιοι ευπαθείς, έχουν ευπαθείς γονείς κλπ.

Herd immunity δεν προβλέπεται στο εγγύς μέλλον, τα πειράματα γίνονται για να γίνονται.

 

[back2967]

Ούτε αυτό θα ακουγόταν ΟΚ και γι' αυτό δεν το λένε. Πρώτον γιατί αυτή η δαιμονιοποίηση της τηλεκπαίδευσης δεν πείθει πλέον, και δεύτερον γιατί κανείς δεν είπε να πάμε σε τηλεκπαίδευση - η πρόταση ήταν να καθυστερήσει το άνοιγμα των σχολείων με ταυτόχρονη παράταση του σχολικού έτους. Ο μόνος τρόπος να αιτιολογήσεις την απόφαση για άνοιγμα των σχολείων εν μέσω επιδημικής έξαρσης είναι να προσπαθήσεις να το παρουσιάσεις ως κάτι καλό.

Τώρα για το ποιος έχει εμβολιαστεί και αν έχει προλάβει, αυτά και πάλι δεν έχουν αξία ως επιχειρήματα από τη στιγμή που μιλάμε για ανήλικους συνεπώς θα έπρεπε να υπάρχει και κάποια μέριμνα για αυτούς που είναι ανεμβολίαστοι παρά τη θέλησή τους ή που παρότι δεν είναι οι ίδιοι ευπαθείς, έχουν ευπαθείς γονείς κλπ.

Herd immunity δεν προβλέπεται στο εγγύς μέλλον, τα πειράματα γίνονται για να γίνονται.

Και εδώ έγινε αυτή η συζήτηση και σε άλλες χώρες αλλά σχεδόν παντού απορρίφθηκε η προοπτική και άνοιξαν κανονικά στην ώρα τους.

Δεν μπορώ να ξέρω το γιατί, εικάζω ότι απορρίφθηκε γιατί αν περίμεναν να ηρεμήσει η κατάσταση η καθυστέρηση δεν θα ήταν μια εβδομάδα μόνο.
Δηλαδή ακόμα και στο αισιόδοξο σενάριο που από την ερχόμενη εβδομάδα ξεκινήσουμε να έχουμε αισθητή πτώση, αν περίμεναν να πέσουν τα κρούσματα σε πιο φυσιολογικό αριθμό για να ανοίξουν θα έπρεπε να μείνουν όλο τον Γενάρη κλειστά.
Και η αποκλιμάκωση από την ερχόμενη εβδομάδα είναι με την αισιόδοξη πρόβλεψη.

Περί τηλεκπαίδευσης, γνώμη μου αλλά η τηλεκπαίδευση είναι λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. Δηλαδή από το ολότελα...
Δεν μπορεί να υποκαταστήσει την κανονική δια ζώσης εκπαίδευση ειδικά όσο πηγαίνουμε σε μικρότερες ηλικίες.

 

[fmarulezkd]

Αν είδες το βίντεο δεν υπονόησε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος ίσα ίσα διευκρίνισε κι αυτά που λες προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Η τιμή χονδρικής αναφέρεται γιατί σχεδίαζε να αγοράσει εξοπλισμό και να εξετάζει τα δείγματα με έξοδα του δήμου όπου σε αυτήν την περίπτωση σίγουρα θα έβγαινε πιο φθηνό. Τώρα βέβαια δεν ξέρω πόσο ρεαλιστικό είναι να τρέχει ένα κανονικό pcr lab μια δημοτική υπηρεσία αλλά καλό έστω σαν σκέψη.

Το ξέρω και συμφωνώ με τη λογική του. Όσο πιο μεγαλή και κεντρική μονάδα έχεις, ειδικά αν δεν βάζεις μέσα κέρδος, τόσο πιο συμφέρουσα είναι και σε θέμα οικονομίας και σε efficiency.
Λέει πχ ότι μπορούν να τρέξουν 96 δείγματα, γιατί τόσα χωράει το πιάτο της PCR (ρεαλιστικά 94 αλλά ενιγουέι). Η διαδικάσια έχει μια Χ ώρα μίνιμουμ επεξεργασίας (άρα διπλάσσια δείγματα δε συνεπάγονται με διπλάσσια ώρα επεξεργασίας), οπότε όσα περισσότερα δείγματα τρέχεις, τόσο πιο αποδοτικός γίνεσαι. Τα μικρά μικροβιολογικά δε μπορούν να φορτώσουν ολόκληρο πιάτο, καθώς δεν έχουν αρκετά δείγματα, οπότε πέφτει η αποδοτικότητά τους, ανεβαίνει το κόστος και αυτό είναι που πληρώνουμε δεκαετίες τώρα σε κάθε εργαστηριακή εξέταση.



Οι έξυπνες χώρες όπως οι Σκανδιναγικές έχουν ήδη τέτοιες συγκεντρωτικές δημοτικές δομές (λόγω πρωτοβάθμιας φροντίδας), οπότε μπορούν και κάνουν αυτό που θα θελε να κάνει ο δήμαρχος. Το να έχεις ένα μικρό covid decicated pcr lab είναι εύκολο και πρακτικτό. Για εμάς όμως δεν είναι ρεαλιστικό, καθαρά λόγω της πατέντας των μικροβιολογικών που θα αντιδρούσανε σε κάτι τέτοιο και λόγω του ότι η νομοθεσία είναι γραμμένη για να εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους (δε μπορείς να έχεις τέτοιου είδους εργαστήριο χωρίς γιατρό μέσα).

 

[Nick890]

Όποιος κολλαει δεν αποκταει και ανοσια, γιατι ξαναλεμε ακομα τα ιδια;

Chester αυτό είναι πολιτικό πάλι (όπως το ότι οι εμβολιασμενοι δεν μεταδίδουν ,ότι η ανοσία κρατάει πολλά χρόνια )

Και στους εμβολιασμενους ισχύει το ίδιο ,ότι δεν αποκτάνε όλοι ανοσία

 

[back2967]

Σήμερα ήταν το πρώτο πολύ καλό νέο αυτού του κύματος, η πρώτη φορά με σαφή μείωση χωρίς περιορισμένο αριθμό τεστ κλπ.
32.694 κρούσματα με 5,61% δείκτη θετικότητας όταν την προηγούμενη Τρίτη είχαμε 50.126 με 7,71% δείκτη θετικότητας.

583.206 τεστ κάναμε.
Μέσα σε αυτά τα κρούσματα βρίσκονται και τα περισσότερα αν όχι όλα από τα παιδιά που βρέθηκαν θετικά μετά τα self test καθώς όποιος βρέθηκε θετικός σε self test Κυριακή ή Δευτέρα, πιθανότατα ως σήμερα πήγε να επιβεβαιώσει το αποτέλεσμα.

Θες και άλλες μέρες για να πεις ότι έχεις πτωτική τάση αλλά τόσο σαφής μείωση από Τρίτη σε Τρίτη είναι θετικό σημάδι.

 

[Himela]

Ποιος έλεγε εδώ να χώνουμε την μπατονέτα πρώτα στο στόμα και μετά στη μύτη;

Προσοχή κίνδυνος! Μη χρησιμοποιείτε τα self test στον λαιμό αντί για τη μύτη προειδοποιεί η FDA | ΤΑ ΝΕΑ

Η σχετική ανακοίνωση έγινε μέσω Twitter, μετά από αναφορές ότι ολοένα περισσότεροι άνθρωποι που κάνουν self test παίρνουν δείγμα από τον λαιμό τους, παρ’ όλο που τα περισσότερα τεστ προορίζονται για λήψη ρινικού δείγματος.

www.tanea.gr

 

[Nick890]

Ποιος έλεγε εδώ να χώνουμε την μπατονέτα πρώτα στο στόμα και μετά στη μύτη;

Προσοχή κίνδυνος! Μη χρησιμοποιείτε τα self test στον λαιμό αντί για τη μύτη προειδοποιεί η FDA | ΤΑ ΝΕΑ

Η σχετική ανακοίνωση έγινε μέσω Twitter, μετά από αναφορές ότι ολοένα περισσότεροι άνθρωποι που κάνουν self test παίρνουν δείγμα από τον λαιμό τους, παρ’ όλο που τα περισσότερα τεστ προορίζονται για λήψη ρινικού δείγματος.

www.tanea.gr

Η μηλιοτη

(Όλα τα τεστ είναι ρινοφάρυγγικα πάντως όχι ρινικά !)

 

[EvanescenceQ]

η ομικρον ανα τις χωρες

Κορωνοϊός – Νεκροί από «Όμικρον» σε τρεις χώρες | MEGA TV

«Υπάρχει η πιθανότητα να ξεπεράσουμε τις 100.000 κρούσματα την ημέρα στο τέλος του μήνα» ανέφερε χαρακτηριστικά ο υπουργός Υγείας της Γαλλίας, Ολιβιέ Βεράν. Τελευταία είναι…

www.megatv.com

Δανία: Ανακοινώθηκαν 18 νεκροί από τη μετάλλαξη Όμικρον

Την ίδια περίοδο, στη Δανία επιβεβαιώθηκαν 127.146 κρούσματα του νέου κορονοϊού, εκ των οποίων 55.691 εξακριβώθηκε πως ήταν περιπτώσεις μόλυνσης από τη

pelop.gr

Μετάλλαξη Όμικρον – Γερμανία: Τέσσερις νεκροί

Ανησυχία επικρατεί στη Γερμανία με την επέλαση της μετάλλαξης «Όμικρον»

www.alfavita.gr

και στην Ελλαδα

Ευαγγελισμός: Πέθανε 77χρονη με σοβαρό υποκείμενο νόσημα - Είχε διαγνωστεί με Ομικρον

Η γυναίκα βρισκόταν σε ΜΕΘ του Ευαγγελισμού, όταν διαπιστώθηκε ότι νοσεί και από τη μετάλλαξη Ομικρον. Μια γυναίκα 77 χρονών πέθανε διασωληνωμένη σε ΜΕΘ του Ευαγγελισμού, η οποία έδινε μάχη με σοβαρό υποκείμενο νόσημα. Σύμφωνα με τις πληροφορίες, η ηλικιωμένη νοσηλευόταν στο νοσοκομείο από τις...

www.ieidiseis.gr

 

[fmarulezkd]

Ο πρωτος νεκρος απο Ομικρον στη χωρα μας,ηταν που ελεγαν οτι ειναι ηπιας μορφης

Ευαγγελισμός: Πέθανε 77χρονη με σοβαρό υποκείμενο νόσημα - Είχε διαγνωστεί με Ομικρον

Η γυναίκα βρισκόταν σε ΜΕΘ του Ευαγγελισμού, όταν διαπιστώθηκε ότι νοσεί και από τη μετάλλαξη Ομικρον. Μια γυναίκα 77 χρονών πέθανε διασωληνωμένη σε ΜΕΘ του Ευαγγελισμού, η οποία έδινε μάχη με σοβαρό υποκείμενο νόσημα. Σύμφωνα με τις πληροφορίες, η ηλικιωμένη νοσηλευόταν στο νοσοκομείο από τις...

www.ieidiseis.gr

Άνοιξε το άρθρο και μετά κάνε έντιτ το ποστ σου

 

[Nick890]

Immune-mediated hepatitis with the Moderna vaccine, no longer a coincidence but confirmed

 

[back2967]

Ποιος έλεγε εδώ να χώνουμε την μπατονέτα πρώτα στο στόμα και μετά στη μύτη;

Προσοχή κίνδυνος! Μη χρησιμοποιείτε τα self test στον λαιμό αντί για τη μύτη προειδοποιεί η FDA | ΤΑ ΝΕΑ

Η σχετική ανακοίνωση έγινε μέσω Twitter, μετά από αναφορές ότι ολοένα περισσότεροι άνθρωποι που κάνουν self test παίρνουν δείγμα από τον λαιμό τους, παρ’ όλο που τα περισσότερα τεστ προορίζονται για λήψη ρινικού δείγματος.

www.tanea.gr

Ισχύει ότι και με τις μάσκες, ότι λέει στις οδηγίες.
Κάποια είναι και για φάρυγγα κάποια μόνο ρινικά αλλά όλα λένε στις οδηγίες που μπορείς να τα κάνεις.

 

[meetmeinmontauk]

Immune-mediated hepatitis with the Moderna vaccine, no longer a coincidence but confirmed

Γράφει ότι τα περιστατικά ήταν 7 εκ των οποίων τα 3 είχαν ήδη θέματα

In 3 cases there were features suggesting coincidental autoimmune hepatitis: a 35-year-old lady in her third trimester of pregnancy with positive double-stranded DNA, an 80-year-old lady with a history of autoimmune conditions and a 41-year-old lady with strongly positive auto-antibody panel after both doses of vaccination. In the other 4 cases, a raised IgG, with at least 1 positive antibody was noted in 3 cases.

Επίσης λέει στο τέλος

We wish to highlight that immune-mediated reactions from the SARS-CoV-2 mRNA vaccines are very rare and during the COVID pandemic, the vaccination programme continues to be crucial.