Πανδημία κορωνοϊού

[grtt]

Θεωρώ ότι το θέμα με τον κορονοϊό είναι λίγο υπερτιμημένο. Σύμφωνοι έχει μεγαλύτερη θνητότητα από τη γρίπη, αλλά πέρα από το ότι δεν είναι και τόσο σημαντική, όπως άκουγα και κάποιον ειδικό σήμερα να εξηγεί η θνητότητα μάλλον είναι μικρότερη από ό,τι φαίνεται. Η εξήγηση είναι απλή: Οι περισσότεροι που νοσούν από κορονοϊό έχουν ήπια συμπτώματα, όπως μια κοινή γρίπη, με αποτέλεσμα να μην αναζητούν ούτε ιατρική βοήθεια, ούτε να τους γίνονται εξειδικευμένες εξετάσεις για να διαπιστωθεί αν πάσχουν από αυτόν. Τον περνούν, γίνονται καλά και τελείωσε η υπόθεση και ουδέποτε γίνεται αντιληπτό ότι έπασχαν από αυτό τον κορονοϊό. Με άλλα λόγια αν για παράδειγμα γνωρίζουμε ότι στα 100 κρούσματα πεθαίνουν οι 2, αν σε αυτά προσθέσουμε και άλλα 50 που δε γίνονται αντιληπτά τότε αντί για 2 στους 100 έχουμε 2 στους 150, μπορεί και 2 στους 200 και έτσι η θνησιμότητα μειώνεται σημαντικά. Αν σε αυτό προσθέσουμε και το γεγονός ότι οι περισσότεροι νεκροί είναι άτομα μεγάλης ηλικίας ή με επιβαρυμένο ιατρικό ιστορικό, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πιθανόν ο κορωνοϊός να είναι ελάχιστα πιο θανατηφόρος από την κοινή γρίπη.

Spoiler

Στην παραπάνω εικόνα σκόπιμα έχω κρύψει τα στοιχεία. Στην πραγματικότητα δεν αναφέρεται στον κορωνοϊό αλλά είναι 10 και κάτι χρόνια πριν με την πανδημία και τον πανικό που είχε επικρατήσει τότε με το Η1Ν1. Στην πραγματικότητα μέχρι και σήμερα καταγράφονται θάνατοι από αυτή τη γρίπη αλλά κανείς δεν ασχολείται πλέον με αυτή. Θεωρώ ότι είναι ακόμα μία απόδειξη που δείχνει ότι δεν πρέπει να επικρατήσει πανικός

 

[Πουπουλίνα]

Θεωρώ ότι το θέμα με τον κορονοϊό είναι λίγο υπερτιμημένο. Σύμφωνοι έχει μεγαλύτερη θνητότητα από τη γρίπη, αλλά πέρα από το ότι δεν είναι και τόσο σημαντική, όπως άκουγα και κάποιον ειδικό σήμερα να εξηγεί η θνητότητα μάλλον είναι μικρότερη από ό,τι φαίνεται. Η εξήγηση είναι απλή: Οι περισσότεροι που νοσούν από κορονοϊό έχουν ήπια συμπτώματα, όπως μια κοινή γρίπη, με αποτέλεσμα να μην αναζητούν ούτε ιατρική βοήθεια, ούτε να τους γίνονται εξειδικευμένες εξετάσεις για να διαπιστωθεί αν πάσχουν από αυτόν. Τον περνούν, γίνονται καλά και τελείωσε η υπόθεση και ουδέποτε γίνεται αντιληπτό ότι έπασχαν από αυτό τον κορονοϊό. Με άλλα λόγια αν για παράδειγμα γνωρίζουμε ότι στα 100 κρούσματα πεθαίνουν οι 2, αν σε αυτά προσθέσουμε και άλλα 50 που δε γίνονται αντιληπτά τότε αντί για 2 στους 100 έχουμε 2 στους 150, μπορεί και 2 στους 200 και έτσι η θνησιμότητα μειώνεται σημαντικά. Αν σε αυτό προσθέσουμε και το γεγονός ότι οι περισσότεροι νεκροί είναι άτομα μεγάλης ηλικίας ή με επιβαρυμένο ιατρικό ιστορικό, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πιθανόν ο κορωνοϊός να είναι ελάχιστα πιο θανατηφόρος από την κοινή γρίπη.
View attachment 68346

Spoiler

Στην παραπάνω εικόνα σκόπιμα έχω κρύψει τα στοιχεία. Στην πραγματικότητα δεν αναφέρεται στον κορωνοϊό αλλά είναι 10 και κάτι χρόνια πριν με την πανδημία και τον πανικό που είχε επικρατήσει τότε με το Η1Ν1. Στην πραγματικότητα μέχρι και σήμερα καταγράφονται θάνατοι από αυτή τη γρίπη αλλά κανείς δεν ασχολείται πλέον με αυτή. Θεωρώ ότι είναι ακόμα μία απόδειξη που δείχνει ότι δεν πρέπει να επικρατήσει πανικός

Πολύ πιθανό αυτό που λες ,όμως αυτό δεν το ξέρουμε στα σίγουρα ,ούτε οι επιστήμονες.Μια εικασία είναι.

Επίσης εγώ άκουγα χτες ,Έλληνα επιστήμονα στην ΕΡΤ που έλεγε ότι ο ιός αυτός ευτυχώς συμπεριφέρεται πολύ καλά στα παιδιά,απο 50 χρονών και πάνω όμως αλλάζουν τα ποσοστά θνησιμότητας.Ηλικιακά δηλαδή δεν έχουμε τα ίδια ποσοστά θνησιμότητας.Και απο κάποια ηλικία και μετά ,σίγουρα μετά τα 60 ,το ποσοστό θνησιμότητας ειναι 18% ,επίσης και σε άτομα με καρκινοπάθειες με ανοσοκαταστολή κλπ και ειδικά οι τελευταίοι δεν είναι καθόλου λίγοι .
Καταλαβαίνουμε λοιπόν ότι το ποσοστό θνησιμότητας το ρίχνουν τα παιδιά και οι νέοι.

Οπότε εμείς ,οι περισσότεροι απο εμάς εδώ εννοώ είμαστε safe ,όμως δεν είναι το ίδιο οι ηλικιωμένοι και οι συνάνθρωποι μας με καρκίνους που δεν είναι καθόλου λίγοι.Τους οφείλουμε λοιπόν να είμαστε σοβαροί και όχι στον κόσμο μας.
Σε αυτούς οφείλουμε να προσέχουμε διότι συμβάλλουμε στην διασπορά του ιού.

 

[Guest 186240]

Αν θέλει κανείς μάσκες στέλνει πμ. Φιλικές black market τιμές.

 

[Πουπουλίνα]

Παιρνώ πίσω την συγγνωμη

Να μην την πάρεις.Διότι εσύ για άλλο κρούσμα μας έλεγες ,άλλο κρούσμα εννοούσες και διαψεύτηκες ,καθώς βγήκε αρνητικό.Το ότι βρέθηκε κάποιο στη Θεσ/κη θετικό είναι άσχετο με αυτό που έλεγες.Κάποια στιγμή κάποιο θα ήταν θετικό.Εσύ άλλο περιέγραφες όμως το πρωί.
Οπότε μην κλέβεις.Δεν ειν σωστό.

 

[akikos]

Συμβουλές για τον Κορωνοιο από τον ειδικό στα ταξίδια Τάσο Δούση

 

[Πουπουλίνα]

Τα κλασικά εικονογραφημένα.
Αλλά όμως δεν είμαστε μόνο εμείς.Και στην Ιταλία το ίδιο έγινε και χειρότερο ,να τα λέμε και αυτά.
''Θεσσαλονίκη: Αδειάζουν ράφια στα σούπερ μάρκετ (φώτος)
Από τη στιγμή που ανακοινώθηκε η ύπαρξη κρούσματος κορονοϊού στη Θεσσαλονίκη, η κίνηση των σούπερ μάρκετ έχει αυξηθεί κατακόρυφα με τα πρώτα άδεια ράφια να κάνουν την εμφάνισή τους.

Όπως αναφέρει το Thestival.gr, ήδη έχουν αρχίσει να αδειάζουν τα ράφια με το αλεύρι, τη ζάχαρη και τα παξιμάδια.

«Από τη 13:00 η κίνηση του καταστήματος είναι αυξημένη κατά 150% σε σχέση με το αντίστοιχο χρονικό διάστημα της περσινής ημέρας» δήλωσε στο Thestival.gr, διευθυντής καταστήματος γνωστής αλυσίδας σούπερ μάρκετ στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. «Υπάρχουν αποθέματα, όμως, αν συνεχιστεί αυτό που παρατηρείται τις τελευταίες ώρες, τότε σύντομα όλα τα ράφια θα είναι άδεια» ανέφερε ο διευθυντής.

«Προμηθεύτηκα μεγάλη ποσότητα κατεψυγμένων προϊόντων για να μην ξεμείνω. Έχω καταψύκτη μεγάλο και θα τον γεμίσω. Τι θα κάνω αν αδειάσουν τα σούπερ μάρκετ. Φροντίζω για να έχω» δήλωσε 65χρονη συνταξιούχος που γέμισε μέχρι πάνω με φαγώσιμα το καρότσι του σούπερ μάρκετ.

Να σημειωθεί, πάντως, πως όλοι οι αρμόδιοι φορείς συνιστούν προς τους πολίτες ψυχραιμία. Ο πανικός είναι πάντοτε κακός σύμβουλος και σε τέτοιες περιπτώσεις μόνο προβλήματα μπορεί να προκαλέσει.

Το Thestival.gr επικοινώνησε με τις κεντρικές διευθύνσεις δυο μεγάλων αλυσίδων σούπερ μάρκετ. Αυτό που τόνισαν τα στελέχη των δυο ομίλων είναι ότι δεν πρόκειται να υπάρξει άμεσο πρόβλημα επάρκειας και κατά συνέπεια δεν συντρέχουν λόγοι ανησυχίας. «Αυτό που θα γίνει τις επόμενες ημέρες είναι να στέλνουμε αυξημένες παραγγελίες στα καταστήματά μας. Μόλις αδειάζουν τα ράφια οι υπάλληλοι μας θα τα ξαναγεμίζουν» σημείωσε ο γενικός διευθυντής μιας από τις μεγαλύτερες αλυσίδες σούπερ μάρκετ της Θεσσαλονίκης

https://www.businessnews.gr/el/ellada/θεσσαλονίκη-αδειάζουν-ράφια-στα-σούπερ-μάρκετ-φώτος.html ''
Μωρέ η χαρά του μαγαζάτορα είναι αυτή η ασθένεια.Θα ξεπουλίσουν και ότι μπαγιάτικο.Ειδικά τα μικρομάγαζα.

 

[akikos]

Με μια λιτή ανακοίνωση, το Υπουργείο Υγείας και Παιδείας ανακοινώνει το κλείσιμο του 105ου Δημοτικού Σχολείου στη Θεσσαλονίκη.

Σύμφωνα με πληροφορίες του iatropedia.gr, το σχολείο κλείνει προληπτικά διότι εκεί φοιτά το παιδί της 38χρονης, η οποία είναι το πρώτο κρούσμα κορονοϊού στην Ελλάδα και σε λίγο αναμένονται ανακοινώσεις από τα δύο υπουργεία.

Δείτε την ανακοίνωση στο iatropedia.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Φεβρουαρίου 2020

Κορωνοϊός: Απολυμαίνεται το Δημαρχείο της Θεσσαλονίκης - «Δεν είμαστε σε καραντίνα» λέει ο δήμαρχος

Η 38χρονη γυναίκα η οποία είναι το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα κορωνοϊού στην Ελλάδα, μετά την επιστροφή από το ταξίδι της στο Μιλάνο, την Κυριακή, πέρασε από το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης, όπου συνομίλησε με αρκετά άτομα

www.protothema.gr

 

[Πουπουλίνα]

Πολλά είναι τα ύποπτα κρούσματα κοροναϊού στην Ελλάδα, με πληροφορίες να αναφέρουν πως πρόκειται για ταξιδιώτες από την Βόρεια Ιταλία.
Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ενέργειες στις οποίες έχουν προβεί οι υγειονομικές αρχές μετά τον εντοπισμό του πρώτου κρούσματος κορονοϊού στη χώρα, με στόχο την αποφυγή διασποράς του ιού, είναι οι κάτωθι:

- Ιχνηλάτηση επαφών- με βάση ειδικό αλγόριθμο- της 38χρονης από το ταξίδι της προς την Ελλάδα, μέχρι και τη στιγμή που εισήχθη στο νοσοκομείο. Συγκεκριμένα, εντοπίστηκαν οι επιβάτες που κάθονταν δύο σειρές θέσεων μπροστά, πίσω, αριστερά και δεξιά από τη θέση που καθόταν η ασθενής που νοσεί, καθώς επίσης η οικογένεια και οι άνθρωποι που ήρθαν σε στενή επαφή μαζί της όταν επέστρεψε από την Ιταλία.

- Οι παραπάνω άνθρωποι ειδοποιούνται, ενημερώνονται, και τίθενται σε επιτήρηση της υγείας τους, έτσι ώστε αν εμφανίσουν συμπτώματα να διαγνωστούν γρήγορα και να τεθούν σε απομόνωση για διάστημα 14 ημερών. Δεν συνίσταται να ταξιδεύουν, ούτε να έχουν κοινωνικές επαφές.

- Έχουν καταγραφεί πολλά ύποπτα κρούσματα που αφορούν κυρίως ανθρώπους που είχαν ταξιδέψει στη Βόρεια Ιταλία. Αυτοί οι ασθενείς ελέγχονται

Κοροναϊός στην Ελλάδα: Ελέγχονται πολλά ύποπτα κρούσματα

Πολλά είναι τα ύποπτα κρούσματα κοροναϊού στην Ελλάδα, με πληροφορίες να αναφέρουν πως πρόκειται για ταξιδιώτες από την Βόρεια Ιταλία.

www.cnn.gr

 

[akikos]

Αυτό που λέω εγώ. :p Να προστατέψουμε τον τουρισμό.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτό που λέω εγώ. :p Να προστατέψουμε τον τουρισμό.

Αυτό που λες εσύ επιβεβαιώνει ότι δεν τα λένε όπως είναι για να μην θιχτεί ο τουρισμός.
Μήπως θες να ανασκευάσεις τώρα;

 

[akikos]

Αυτό που λες εσύ επιβεβαιώνει ότι δεν τα λένε όπως είναι για να μην θιχτεί ο τουρισμός.
Μήπως θες να ανασκευάσεις τώρα;

Τα ποσοστά θνησιμότητας είναι μεγάλα γιατί κρύβουν τους ασθενείς και δεν μετράνε το μεγαλύτερο ποσοστό των ασθενών που παρουσιάζουν ήπια συμπτώματα και κυρίως δεν έχουν ταξιδέψει στην Κίνα ή στην Ιταλία.

Η Ιταλία έχει τόσο ψηλά νούμερα θνησιμότητα γιατί τα βαριά περιστατικά δεν μπορούν να τα κρύψουν. Αυτά λέει ο κύριος καθηγητής και αναφέρει ότι η πραγματική θνησιμότητα θα είναι σαν την κοινή γρίπη κάτι το οποίο πιστεύω και εγώ.

Η ουσία είναι ότι όλοι ελέγχουν "έξυπνα" τους υποψήφια επιβεβαιωμένους ασθενείς ώστε να μην ξεφύγουν τα νούμερα και να ζημειωθεί οικονομικά η χώρα τους. Αν κάτσουμε και ελέγξουμε όλο το δημοτικό συμβούλιο και το δημοτικό θα έχουμε την τύχη της Ιταλίας και θα απομονωθούμε από τουν υπόλοιπο κόσμο.

 

[Dreamweaver]

Αν θέλει κανείς μάσκες στέλνει πμ. Φιλικές black market τιμές.

Η μάσκα δεν είναι για να προστατεύεις εσύ κάποιον άλλον απο μια πιθανή ασθένεια που έχεις? Μου φαινεται λιγο περίεργος τόσος αλτρουισμός

 

[Πουπουλίνα]

Τα ποσοστά θνησιμότητας είναι μεγάλα γιατί κρύβουν τους ασθενείς και δεν μετράνε το μεγαλύτερο ποσοστό των ασθενών που παρουσιάζουν ήπια συμπτώματα και κυρίως δεν έχουν ταξιδέψει στην Κίνα ή στην Ιταλία.

Η Ιταλία έχει τόσο ψηλά νούμερα θνησιμότητα γιατί τα βαριά περιστατικά δεν μπορούν να τα κρύψουν. Αυτά λέει ο κύριος καθηγητής και αναφέρει ότι η πραγματική θνησιμότητα θα είναι σαν την κοινή γρίπη κάτι το οποίο πιστεύω και εγώ.

Η ουσία είναι ότι όλοι ελέγχουν "έξυπνα" τους υποψήφια επιβεβαιωμένους ασθενείς ώστε να μην ξεφύγουν τα νούμερα και να ζημειωθεί οικονομικά η χώρα τους. Αν κάτσουμε και ελέγξουμε όλο το δημοτικό συμβούλιο και το δημοτικό θα έχουμε την τύχη της Ιταλίας και θα απομονωθούμε από τουν υπόλοιπο κόσμο.

Ναι ,άρα πάλι λες ότι τα πάντα είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι και κρύβουν λόγια.Πάλι επιβεβαιώνεις δηλαδή ότι δεν λένε την αλήθεια.Κινητός υποστηρικτής όσων λέω είσαι εσύ.

 

[akikos]

Ναι ,άρα πάλι λες ότι τα πάντα είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι και κρύβουν λόγια.Πάλι επιβεβαιώνεις δηλαδή ότι δεν λένε την αλήθεια.Κινητός υποστηρικτής όσων λέω είσαι εσύ.

Όχι ακριβώς. Πιστεύω ότι ο τζέρτζελος πήρε διαστάσεις λόγω των social media, που ο καθέντας γράφει τη βλακεία με κατάλληλα tag για να διαφημιστεί.

 

[chester20080]

Πρώτα κρούσματα σε Νορβηγία, Ρουμανία, Βόρεια Μακεδονία.

Αυτό για τη θνησιμότητα που λέτε ότι είναι μικρότερη δεν έχει νόημα για τον εξής απλό λόγο. Όπως θεωρείτε ότι υπάρχουν φορείς που δεν έχουν ανιχνευθεί, άρα μεγαλύτερος παρονομαστής, έτσι μπορεί να υπάρχουν και νεκροί που δεν έχουν αναφερθεί σαν νεκροί λόγω κορωνοϊού, άρα μεγαλύτερος αριθμητής επίσης. Οπότε αυτό είναι σαν τη γάτα του Σρέντινγκερ, ταυτόχρονα μπορούμε να ισχυρισθούμε ότι και ισχύει και ότι δεν ισχύει, άρα δεν έχει νόημα στην πράξη. Οπότε καλό θα είναι να μείνουμε στα επιβεβαιωμένα στοιχεία και νούμερα: θνησιμότητα 3.4%

 

[akikos]

Αυτό για τη θνησιμότητα που λέτε ότι είναι μικρότερη δεν έχει νόημα για τον εξής απλό λόγο. Όπως θεωρείτε ότι υπάρχουν φορείς που δεν έχουν ανιχνευθεί, άρα μεγαλύτερος παρονομαστής, έτσι μπορεί να υπάρχουν και νεκροί που δεν έχουν αναφερθεί σαν νεκροί λόγω κορωνοϊού, άρα μεγαλύτερος αριθμητής επίσης. Οπότε αυτό είναι σαν τη γάτα του Σρέντινγκερ, ταυτόχρονα μπορούμε να ισχυρισθούμε ότι και ισχύει και ότι δεν ισχύει, άρα δεν έχει νόημα στην πράξη. Οπότε καλό θα είναι να μείνουμε στα επιβεβαιωμένα στοιχεία και νούμερα: θνησιμότητα 3.4%

Ο αριθμός όσων περνάνε την ασθένεια με μικρά συμπτώματα και δεν πάνε νοσοκομείο είναι πολύ μεγαλύτερος.

Αυτοί που πεθαινουν πριν πεθάνουν πανε στο νοσοκομειο και θα τους βρουν

 

[chester20080]

Ο αριθμός όσων περνάνε την ασθένεια με μικρά συμπτώματα και δεν πάνε νοσοκομείο είναι πολύ μεγαλύτερος.

Αυτοί που πεθαινουν πριν πεθάνουν πανε στο νοσοκομειο και θα τους βρουν

Όχι απαραίτητα γιατί σαν αιτία θανάτου ενδεχομένως γράφουν επίσημα κάτι άλλο. Δεν μπορούμε να το ξέρουμε σίγουρα αυτό, για αυτό δεν έχει νόημα όλο αυτό, και τα δύο μπορεί να θεωρηθούν σωστά.

 

[Διομήδης Κουκουβάγιας]

Καλώς τα δεχτήκαμε κι επίσημα, που ήταν ήδη εδώ απλώς δεν γινόταν να παριστάνουν άλλο την ελλάδα "αλεξίσφαιρο καλόγερο", κατά την προσφιλή τακτική των εκάστοτε υπευθύνων, που όταν ο υπόλοιπος κόσμος αντιμετωπίζει το πρόβλημα, σφυρίζουμε αδιάφορα σε ρυθμό... εδώ είναι ελλάδα δεν είναι παίξε-γέλασε

Φανταστείτε τώρα με αυτή την αρρώστια, τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε το ΠΑΣΟΚ που δημιούργησε το Ε.Σ.Υ.
Τι πανικός θα υπήρχε τώρα στην Ελλάδα.
(Όχι ότι το Ε.Σ.Υ. δεν έχει προβλήματα, αλλα τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε το ΠΑΣΟΚ που δημιούργησε το Εθνικό Σύστημα Υγείας)

Μα το ΕΣΥ ευθύνεται για περισσότερους θανάτους από όλες τις επιδημίες μαζί, όλων των εποχών

 

[vassilis498]

Η μάσκα δεν είναι για να προστατεύεις εσύ κάποιον άλλον απο μια πιθανή ασθένεια που έχεις? Μου φαινεται λιγο περίεργος τόσος αλτρουισμός

προφανώς δεν είναι αλτρουισμός μαλάκυνση είναι και αμάθεια. Από τη μία ψόφος στους σύγχρονους μαυραγορίτες αλλά από την άλλη καλά να πάθουν και τα γίδια που πάνε και αγοράζουν χειρουργικές μάσκες νομίζοντας πως θα τους προστατεύσει σε κάτι.

Όταν πια έχουμε μαζικά κρούσματα και δε βρίσκουν μάσκες αυτοί που όντως τις χρειάζονται και μπουκάρουν στο μετρό χύμα θα γελάμε.

 

[Nelliel]

Σας διαφευγει μια λεπτομερεια. Αυτοι που χρειαζονται εντατικη και ειναι βαρια ειναι πολλοι. Το ποσοστο συμφωνα με μια ερευνα που δημοσιευτηκε προχθες (αρθρο), ανερχεται στο 20%. Που θα χωρεσουν τοσα ατομα αν εξαπλωθει ο ιος;

Επισης η κοινη γριπη δεν εξαπλωνεται τοσο ευκολα. Ενας με γριπη θα την μεταδοσει σε 1.3 ατομα. Ενας με κορονοιο σε 2 με 3. 20,000 ατομα να αρρωστησουν στην Θεσσαλονικη, τα 4000 θα χρειαστουν εντατικη. Που θα χωρεσουν;

Ναι μεν η θνησιμοτητα ειναι αυξημενη στους διαβητικους, καρκινοπαθεις, κτλ, αλλα υπαρχει και η ομαδα των υπερτασικων οπου η θνησιμοτητα ειναι στο 6%.

Τελος μη ξεχναμε οτι το SARS ξεκινησε με θνησιμοτητα γυρω στο 3% και οσο εξαπλωνοταν τοσο ανεβαινε σε σημειο να φτασει στο 10%.

Η υπουργος υγειας σε εμας σημερα βγηκε και ειπε να αποθηκευσουμε τροφιμα σε περιπτωση που η κατασταση ξεφυγει. Στις ΗΠΑ πριν ανακοινωσαν οτι πλεον παιρνει μορφη επιδημιας αφου ειχαν περισταστικα που δεν ειχαν καμια επαφη με ατομα που ταξιδεψαν σε περιοχες με τον ιο.