Πανδημία κορωνοϊού

[paskmak]

Ο ιος της κοινης γριπης δεν ειναι πιο επικινδυνος. Μπορει να προκαλει χιλιαδες θανατους, αλλα προσβαλλει περισσοτερο κοσμο. Ο νεος ιος εχει μεγαλυτερο ποσοστο θνησιμοτητας και ακομα δεν ξερουμε ποιοι ειναι πιο ευαλωτοι σε αυτον. Αυτη τη στιγμη η θνησιμοτητα κυμαινεται στο 2%. Στην κοινη γριπη το ποσοστο θνησιμοτητας κυμαινεται στο 0.15%. Απο οτι φαινεται εξαπλωνεται και μεταδιδεται πιο ευκολα απο οτι νομιζαν στην αρχη και αν φτασει να συμπεριφερεται σαν τον κοινο ιο και προσβαλλει εκατομμυρια ανθρωπους, οι θανατοι θα ειναι τουλαχιστον 10πλασιοι.

Ολα ειναι θέμα παγκόσμιου σάλου που προκαλούν τα ΜΜΕ, όπως με την γρίπη των χοίρων ή των πουλερικών και τη νόσο τρελών αγελάδων κλπ.

Τη δεδομένη στιγμή, πιο ευκολα την παθαίνεις από την κοινή γρίπη παρ ότι από τον ιό κορώνα.

 

[chester20080]

[...] Πρεπει να καλλιεργησεις τον ιο, επειτα να απομονωσεις συγκεκριμενες πρωτεινες του ιου οι οποιες θα επιτρεψουν στον οργανισμο να παραγει αντισσωματα κατα του συγκεκριμενου ιου και μετα πρεπει να δοκιμασεις το εμβολιο σε ανθρωπους. Οι δοκιμες εμβολιων και φαρμακων σε ανθρωπους ειναι χρονοβορες γιατι πρεπει να περασουν απο 3 σταδια. [...]
Το θετικο ειναι οτι τα clinical trials για κορονοιο μπορουν να βασιστουν σε αυτα που εγιναν για το SARS οποτε ισως επιταχυνθει η διαδικασια.

Άρα πάντα είναι στάνταρ ότι για όλες τις ασθένειες μπορούμε να δημιουργήσουμε και τα αντίστοιχα εμβόλια; Νομίζω πως όχι, ήδη υπάρχουν πολλές και θανατηφόρες ασθένειες που δεν έχουμε βρει εμβόλια ή και θεραπεία ακόμα. Yπάρχει περίπτωση να μην μπορέσουμε ποτέ να απομονώσουμε αυτές τις πρωτεϊνες του ιού; Η δυσκολία πού έγκειται;

• Κρούσματα: 11374


• Νεκροί: 259


• Πρώτα κρούσματα σε Ρωσία, Σουηδία, Ισπανία, Ηνωμένο Βασίλειο.


• Το Ινστιτούτο Παστέρ στη Γαλλία εκτιμά ότι στην καλύτερη περίπτωση εμβόλιο έτοιμο να κυκλοφορήσει θα υπάρχει σε 20 μήνες, τέλη του 2021 δηλαδή.


• Περίπου 18000 είναι ύποπτοι φορείς και αναμένεται να εξεταστούν και 102000 είναι υπό ιατρική παρακολούθηση.


• Η Apple θα κλείσει άμεσα τα καταστήματά της στην Κίνα προσωρινά.

Κι ένα συνοπτικό ιστορικό των εξελίξεων από το CNN:

 

[Guest 875331]

Ολα ειναι θέμα παγκόσμιου σάλου που προκαλούν τα ΜΜΕ, όπως με την γρίπη των χοίρων ή των πουλερικών και τη νόσο τρελών αγελάδων κλπ.

Κυρίχθηκε ως global health emergency.

Η @Nelliel έχει δίκιο, όμως δεν αναφέρει πως η θνησιμότητα και η μεταδοτικότητα δεν έχουν ακόμα οριστικοποιηθεί καθώς ο ιός είναι νέος. Χρειάζεται δλδ να είμαστε ακόμα πιο προσεκτικοί.

Αλλά I guess αν θες να πουλάς ψευτοεπιστημονιλίκια αμέσως θα πεις πως δεν υπάρχει κίνδυνος.

Τη δεδομένη στιγμή, πιο ευκολα την παθαίνεις από την κοινή γρίπη παρ ότι από τον ιό κορώνα.

Και για πες μου τι εννοείς "πιο εύκολα";

 

[paskmak]

Κυρίχθηκε ως global health emergency.

Η @Nelliel έχει δίκιο, όμως δεν αναφέρει πως η θνησιμότητα και η μεταδοτικότητα δεν έχουν ακόμα οριστικοποιηθεί καθώς ο ιός είναι νέος. Χρειάζεται δλδ να είμαστε ακόμα πιο προσεκτικοί.

Αλλά I guess αν θες να πουλάς ψευτοεπιστημονιλίκια αμέσως θα πεις πως δεν υπάρχει κίνδυνος.




Και για πες μου τι εννοείς "πιο εύκολα";

Αν έβαζες το ξερό σου να σκεφτεί, πριν δώσεις ξανα μια από τις συνηθισμένες δήθεν ψαγμένες απαντήσεις, θα καταλάβαινες ότι μιλαμε για υποθετικά σενάρια.

Ο ιός της γρίπης ειναι αποδεδειγμένα πιο επικίνδυνος και θανατηφόρος απ ότι ο νεοεμφανιζομενος ιός κορώνα. Προφανως χρειαζεται προσοχή και μελέτη γι να κατανοηθεί η συμπεριφορά του, αλλά το να μιλαμε γι μια πανδημία που θα ξεκληρίσει τον κοσμο(ετσι όπως παρουσιάζεται στα ΜΜΕ) ειναι για γέλια, όπως και όσοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.

Πιο ευκολα μπορείς να κολλήσεις αυτή την στιγμή τον ιό της γρίπης και να πεθάνεις από επιπλοκή του παρα από τον νέο ιό, μιλαμε για τα προφανή.

 

[Guest 875331]

Ο ιός της γρίπης ειναι αποδεδειγμένα πιο επικίνδυνος και θανατηφόρος απ ότι ο νεοεμφανιζομενος ιός κορώνα

Δλδ το ότι η γρίπη έχει σκοτώσει περισσότερα άτομα από έναν ιό που πρωτοεμφανίστηκε πριν λίγο παραπάνω από ένα μήνα, κάνει τον ιό πιο επικύνδινο; Oh god...

Προφανως χρειαζεται προσοχή και μελέτη γι να κατανοηθεί η συμπεριφορά του, αλλά το να μιλαμε γι μια πανδημία που θα ξεκληρίσει τον κοσμο(ετσι όπως παρουσιάζεται στα ΜΜΕ) ειναι για γέλια, όπως και όσοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.

Μιλάμε για κάτι που κηρύχθηκε χθές global health emergency.

Δεν μιλάμε για μια απλή γρίπη.

Τέλος, δε μιλάμε για κάτι που γνωρίζουμε. Είναι πολύ πιθανό να πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό και πρέπει να ερευνηθεί και το πως δημιουργήθηκε.

Επειδή εσύ τσαντίζεσαι που τα μίντια διογκώνουν τα πάντα, όχι μόνο τους ιούς, φαντάζομαι πρέπει να ρισκάρουμε το μέλλον ένας θεός ξέρει πόσων ανθρώπων.

 

[paskmak]

Δλδ το ότι η γρίπη έχει σκοτώσει περισσότερα άτομα από έναν ιό που πρωτοεμφανίστηκε πριν λίγο παραπάνω από ένα μήνα, κάνει τον ιό πιο επικύνδινο; Oh god...




Μιλάμε για κάτι που κηρύχθηκε χθές global health emergency.

Δεν μιλάμε για μια απλή γρίπη.

Τέλος, δε μιλάμε για κάτι που γνωρίζουμε. Είναι πολύ πιθανό να πρόκειται για κάτι πολύ σοβαρό και πρέπει να ερευνηθεί και το πως δημιουργήθηκε.

Επειδή εσύ τσαντίζεσαι που τα μίντια διογκώνουν τα πάντα, όχι μόνο τους ιούς, φαντάζομαι πρέπει να ρισκάρουμε το μέλλον ένας θεός ξέρει πόσων ανθρώπων.

Προφανώς τον κάνει πιο επικίνδυνο,όταν μιλαμε γι την καθ ημερα κλινική πράξη, αλλά που να ξερεις εσυ απ αυτα. Μιλαμε το τι συμβαίνει πραγματικά, όχι του τι θα μπορούσε να συμβεί υπό ορισμένες συνθήκες.

Παλι λαθος συμπερασμα. Ούτε ειπα ότι δεν πρέπει να διερευνηθεί, ούτε ότι δεν πρέπει να λαμβάνονται ειδικά μέτρα σε άτομα με υποψία μόλυνσης από τον ιό. Απλα ν αντιμετωπίζουμε κάποια πράγματα με νηφαλιότητα και αντικειμενικότητα.

 

[Guest 875331]

Προφανώς τον κάνει πιο επικίνδυνο,όταν μιλαμε γι την καθ ημερα κλινική πράξη, αλλά που να ξερεις εσυ απ αυτα. Μιλαμε το τι συμβαίνει πραγματικά, όχι του τι θα μπορούσε να συμβεί υπό ορισμένες συνθήκες.

Δεύτερη φορά που αποφεύγεις την απάντηση μου, είτε επίτηδες, είτε επειδή δε μπορείς να την απαντήσεις. Ξαναρωτώ, λοιπόν, τι σημαίνει "πιο επικίνδυνο"; Σε περίπτωση που δεν είναι αυτονόητο, αναφέρομαι στο πλαίσιο ενός ιού που εξαπλώνεται επιδημικά με κάποιο τρόπο, όπως η γρίπη και το coronavirus.

Εμπάση περιπτώση, φαντάζομαι είσαι γιατρός και, άρα, δεν χρειάζεται να έχεις επιστημολογικές γνώσεις(πως ξέρουμε τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε πάνω-κάτω). Φαντάζομαι πως το μόνο σοιυ πρόβλημα είναι με τους δημοσιογράφους οπότε οκ.

 

[Volkswagen Fan]

https://www.ethnos.gr/kosmos/86008_koronaios-h-apple-kleinei-ola-ta-katastimata-tis-stin-kina?amp

 

[paskmak]

Δεύτερη φορά που αποφεύγεις την απάντηση μου, είτε επίτηδες, είτε επειδή δε μπορείς να την απαντήσεις. Ξαναρωτώ, λοιπόν, τι σημαίνει "πιο επικίνδυνο"; Σε περίπτωση που δεν είναι αυτονόητο, αναφέρομαι στο πλαίσιο ενός ιού που εξαπλώνεται επιδημικά με κάποιο τρόπο, όπως η γρίπη και το coronavirus.

Εμπάση περιπτώση, φαντάζομαι είσαι γιατρός και, άρα, δεν χρειάζεται να έχεις επιστημολογικές γνώσεις(πως ξέρουμε τι συμπεράσματα μπορούμε να βγάλουμε πάνω-κάτω). Φαντάζομαι πως το μόνο σοιυ πρόβλημα είναι με τους δημοσιογράφους οπότε οκ.

3 φορά που απανταω στο ιδιο ερώτημα: πιο ευκολα(πιθανό) μπορείς να πεθάνεις(από επιπλοκή) αυτή τη στιγμή από τον ιό της γρίπης, παρ ότι από από τον νέο ιό. Ολα Τ αλλά ειναι υποθέσεις και σενάρια. Οι «επιστημολογικές» γνώσεις μονο στους έξυπνους σαν και σενα βεβαια.

Πάμε γι τεταρτη φορά τωρα;

 

[Guest 875331]

φορά που απανταω στο ιδιο ερώτημα: πιο ευκολα(πιθανό) μπορείς να πεθάνεις(από επιπλοκή) αυτή τη στιγμή από τον ιό της γρίπης, παρ ότι από από τον νέο ιό. Ολα Τ αλλά ειναι υποθέσεις και σενάρια. Οι «επιστημολογικές» γνώσεις μονο στους έξυπνους σαν και σενα βεβαια.

Πάμε γι τεταρτη φορά τωρα;

όχι, δεν απάντησες τίποτα. Ας υποθέσουμε πως είπες ότι είναι πιο πιθανό να πεθάνεις από τη γρίπη, που δεν είπες αυτό γτ είπες "πιο εύκολο". Αυτό μετά σημαίνει πως είναι "πιο επικύνδινο"; Γτ κι αυτό το είπες. Κι αυτό έχει αυθαίρετη σημασία.

Να σου κάνω άλλη ερώτηση, αν ζεις το 18ο αιώνα σε μια πόλη όπου παρατηρούνται τις τελευταίες εβδομάδες πολλά ποντίκια και αρουραίοι νεκρά: Από τι είναι <<πιο έυκολο να πεθάνεις>>; Τι είναι <<πιο επικύνδινο>>; Η πανούκλα ή η γρίπη; Τι είναι πιο <<πιθανό>>; (Αφού τους τεχνικούς όρους δεν τους γνωρίζεις.)

Αν μη τι άλλο, μου θυμίζεις τους τσαρλατάνους που λένε ότι είναι πιο πιθανό να πέσεις από σκάλες παρά να σε σκοτώσει τρομοκράτης.

 

[chester20080]

πιο ευκολα(πιθανό) μπορείς να πεθάνεις(από επιπλοκή) αυτή τη στιγμή από τον ιό της γρίπης, παρ ότι από από τον νέο ιό.

Το εύκολα έγκεται στο μέρος που είσαι. Στην Ελλάδα? Σαφώς από γρίπη, εφ'όσον ο κορωνοϊός δεν έχει έρθει ακόμα εδώ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε καν για σύγκριση. Στην Κίνα όμως? Εκεί τι είναι πιο εύκολο να κολλήσεις αυτήν τη στιγμή; Well.. Η απόλυτη απάντηση δίνεται εύκολα κοιτώντας τα στατιστικά αλλά είναι ψυχρή και μαθηματική.
Δεν μπορείς να το συγκρίνεις συνολικά για να αποφανθείς τι είναι έυκολο και τι όχι. Και όχι μόνο εσύ αλλά ούτε και κανείς ακόμα επειδή είναι νωρίς. Ο Ebola πριν μερικά χρόνια είχε 50% θνησιμότητα. Μας απασχόλησε εμάς στην Ελλάδα; Όχι φυσικά, στην Αφρική ήταν μόνο. Άρα και πάλι δεν θα έπρεπε να ανησυχούμε για τον Ebola? Well..
Ο SARS (στον οποίο πατάει ο κορωνοϊός) είχε μέσα σε μισό χρόνο περίπου 8500 θύματα και 800 νεκρούς (πάνω κάτω δε θυμάμαι ακριβή νούμερα αλλά κάπου εκεί ήταν). Αλλά σε μισό χρόνο. Ο κορωνοϊός μέσα σε 2 βδομάδες έχει πάνω από 11000 θύματα με σαφώς πολύ χαμηλότερο ρυθμό θνησιμότητας ωστόσο, μόλις στους 260. Δεν ξέρω πώς το βλέπετε εσείς οι γιατροί αλλά εμένα με τρομάζει. Και σε αυτήν τη φάση δε με τρομάζει για εμένα και τους δικούς μου γιατί δεν έχει έρθει εδώ και ελπίζω να μην έρθει. Αλλά με τρομάζει γιατί φαντάζομαι τις δύσκολες ώρες που θα περνούνε οι άνθρωποι στην περιοχή της Κίνας και ότι αυτό συνέβη σε μια αναπτυγμένη χώρα όπως η Κίνα εν έτει 2020. Και ότι συνεχίζει να εξαπλώνεται εκεί παρ'όλα τα μέτρα αυτά και την καραντίνα των δεκάδων εκατομμυρίων ανθρώπων.
Από την άλλη θέλει ψυχραιμία και όχι πανικό, όντως έχεις δίκιο σε αυτό. Και σωστή πληροφόρηση.

 

[paskmak]

όχι, δεν απάντησες τίποτα. Ας υποθέσουμε πως είπες ότι είναι πιο πιθανό να πεθάνεις από τη γρίπη, που δεν είπες αυτό γτ είπες "πιο εύκολο". Αυτό μετά σημαίνει πως είναι "πιο επικύνδινο"; Γτ κι αυτό το είπες. Κι αυτό έχει αυθαίρετη σημασία.

Να σου κάνω άλλη ερώτηση, αν ζεις το 18ο αιώνα σε μια πόλη όπου παρατηρούνται τις τελευταίες εβδομάδες πολλά ποντίκια και αρουραίοι νεκρά: Από τι είναι <<πιο έυκολο να πεθάνεις>>; Τι είναι <<πιο επικύνδινο>>; Η πανούκλα ή η γρίπη; Τι είναι πιο <<πιθανό>>; (Αφού τους τεχνικούς όρους δεν τους γνωρίζεις.)

Αν μη τι άλλο, μου θυμίζεις τους τσαρλατάνους που λένε ότι είναι πιο πιθανό να πέσεις από σκάλες παρά να σε σκοτώσει τρομοκράτης.

Μάθε να διαβαζεις.

3 φορά που απανταω στο ιδιο ερώτημα: πιο ευκολα(πιθανό) μπορείς να πεθάνεις(από επιπλοκή) αυτή τη στιγμή από τον ιό της γρίπης, παρ ότι από από τον νέο ιό.

Ελα μωρε ειπα και ξεειπα, όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει, οποίος θέλει να διαφωνήσει απλα για να διαφωνήσει το κάνει. Είσαι κουραστικός και σπαστικός ταυτόχρονα, μπραβο για το ταλέντο σου αυτο.

Το εύκολα έγκεται στο μέρος που είσαι. Στην Ελλάδα? Σαφώς από γρίπη, εφ'όσον ο κορωνοϊός δεν έχει έρθει ακόμα εδώ. Δεν έχει νόημα να μιλάμε καν για σύγκριση. Στην Κίνα όμως? Εκεί τι είναι πιο εύκολο να κολλήσεις αυτήν τη στιγμή; Well.. Η απόλυτη απάντηση δίνεται εύκολα κοιτώντας τα στατιστικά αλλά είναι ψυχρή και μαθηματική.
Δεν μπορείς να το συγκρίνεις συνολικά για να αποφανθείς τι είναι έυκολο και τι όχι. Και όχι μόνο εσύ αλλά ούτε και κανείς ακόμα επειδή είναι νωρίς. Ο Ebola πριν μερικά χρόνια είχε 50% θνησιμότητα. Μας απασχόλησε εμάς στην Ελλάδα; Όχι φυσικά, στην Αφρική ήταν μόνο. Άρα και πάλι δεν θα έπρεπε να ανησυχούμε για τον Ebola? Well..

Εννοειται εξαρταται στο μέρος στο οποίο είσαι, αυτο έρχεται σ αντίθεση με την υπερπροβολή του, ότι πρόκειται γι μια πανδημία που θα καταστρέψει την γη ολόκληρη. Μιλαμε για την δεδομένη στιγμή, και όχι για υποθέσεις και για σενάρια επιστημονικής φαντασίας.

 

[Guest 875331]

Ελα μωρε ειπα και ξεειπα, όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει, οποίος θέλει να διαφωνήσει απλα για να διαφωνήσει το κάνει. Είσαι κουραστικός και σπαστικός ταυτόχρονα, μπραβο για το ταλέντο σου αυτο.

Όταν λες ανακρίβειες και μπακαλοεπιχειρήατα όπως το ότι είναι πιο <<εύκολο>> ή <<επικύνδινο>> όταν μιλάς για ανόμοια πράγματα(εν προκειμένω τη γρίπη και το coronavirus), τι ακριβώς περιμένεις; Ναι, πράγματα, *αυτή τη στιγμή* είναι πιο εύκολο να πεθάνεις από γρίπη, όμως αυτός ο κίνδυνος θα παραμείνει αύριο, ενώ όπως σου είπε και ο τσέστερ, δεν ξέρουμε τι θα γίνει αύριο με το coronavirus. Να σημειώσω πως είναι τελείως άχρηστο να μελετάς τι γίνεται αυτή τη στιγμή σε θυσία του άμεσου μέλλοντος όπως θα έπρεπε να είανι αυτονόητο.

Με άλλα λόγια και απ' όσο καταλαβαίνω, καταλαβαίνεις το κίνδυνο του κοροναιο, αλλά σε εκνευρίζουν οι δημοσιογράφοι και "τους τη λες" πετώντας πράγματα που για μένα(και για αρκετών άλλων) είναι μπακαλίστικα και σίγουρα ανακριβή. Δεν πειράζει, όλα καλά.

 

[chester20080]

By the way, δεν ξέρω αν είναι fake ή αλήθεια, αλλά ένα βίντεο στο youtube έχει γίνει πολύ.. viral (ωχ λογοπαίγνιο not intended!) με μια νοσοκόμα στην Γουχαν πριν από καμιά βδομάδα να λέει ότι η κυβερνηση μαγειρεύει τα νούμερα και ότι οι ασθενείς είναι πάνω από 90.000 με τον ιό να έχει μεγαλύτερο R-0 απ'ότι λέγεται και να εκλιπαρεί σε βοήθεια. Τι πιστεύετε παιδιά εσείς; Είναι πιθανό να είναι ψεύτικο, αλλά για ποιο λογο να το κάνει καποιος αυτό στα ψέματα με όλα όσα συμβαινουν, θα ηταν απανθρωπο. Τι θα κέρδιζε με το να διασπείρει έτσι τον πανικό;

 

[Guest 875331]

By the way, δεν ξέρω αν είναι fake ή αλήθεια, αλλά ένα βίντεο στο youtube έχει γίνει πολύ.. viral (ωχ λογοπαίγνιο not intended!) με μια νοσοκόμα στην Γουχαν πριν από καμιά βδομάδα να λέει ότι η κυβερνηση μαγειρεύει τα νούμερα και ότι οι ασθενείς είναι πάνω από 90.000 με τον ιό να έχει μεγαλύτερο R-0 απ'ότι λέγεται και να εκλιπαρεί σε βοήθεια. Τι πιστεύετε παιδιά εσείς; Είναι πιθανό να είναι ψεύτικο, αλλά για ποιο λογο να το κάνει καποιος αυτό στα ψέματα με όλα όσα συμβαινουν, θα ηταν απανθρωπο. Τι θα κέρδιζε με το να διασπείρει έτσι τον πανικό;

Και πολλοί άλλοι κινέζοι και δυτικοί στην Κίνα έχουν εκφράσει ότι σίγουρα κρύβουν θύματα σε πολύ μεγάλους αριθμούς. Λαμβάνοντας υπόψην το φασιστικό καθεστός του κινεζικού κράτους, το θεωρώ σχεδόν σίγουρο, σε βαθμό που δεν πρέπει να υπολογίζουμε την αντίθετη περίπτωση. Η πιο τζούσυ ερώτηση είναι από που προήλθε. Η προσωπική μου εκτίμηση είναι αυτή σε σειρά μεγαλύτερης πιθανότητας:

1. Ο Ιός εξαπλώθηκε από εθελοντικά εμβόλια γκρίζων ερευνών ή παρόμοιως, από ζημιά ιατρικών και φαρμακολογικών ερευνών που πήγε λάθος. Υπάρχουν παραδείγματα τέτοιων ερευνών στη κίνα τους τελευταίους μήνες και χρόνια.


2. Το κινεζικό κράτος τον εξάπλωσε για πολιτικούς λόγους


3. Κανένα απ' τα 2, απλά ο ιός εξαπλώθηκε "καταλάθος", η πιο συνηθής αφήγηση μέχρι τώρα

 

[fmarulezkd]

real time pcr ειναι αξιόπιστη εξέταση αλλά πολύ ακριβή (δε τα ξέρω καλά ένας βιολόγος - βιοχημικός τα ξέρει καλύτερα)
θα προκύψουν και καποια ανοσολογικά τεστ τα οποία θα είναι πιο φτηνά και θα μπορούν να χρησιμοποιούν στον ευρύ πληθυσμό.

Προσωπικά το rt-pcr θεωρώ κίνηση marketing αφού δε διαφέρει ουσιαστικά η αντιμετώπιση που είναι μη ειδική. Κάνουμε μια εξέταση μόνο αν με το αποτέλεσμα της μας βοηθήσει στην θεραπευτική γραμμή.

Τα ανοσολογικά τεστ και να βγούνε δεν εχουν νοημα σε αυτή τη φάση καθώς δεν εντοπίζουν τη μολύνση στα αρχικά στάδια. Η rt-pcr έχει πολύ μεγάλη ευαισθησια ( κ 1 ιικό ρνα να υπάρχει σε δείγμα, που είναι ακραίο παράδειγμα θα το βρει στο 90% των περιπτώσεων). Ψευδώς αρνητικό θα βγει συνήθως όταν δεν υπάρχει ιος στο δείγμα που έχει παρθεί από 1 περιοχή (πχ σε ανώτερο αναπνευστικό αρνητικό, ενώ στο κατώτερο θετικό), ή από ανθρώπινο λάθος. Η ταυτοποίηση του ιού δεν έχει να κάνει με τη θεραπεία του ασθενούς, αλλά με την απομώνοσή του για περιορισμό της εξάπλωσης....


Γενικά μονο οι φλατ ερθερς και λοιποί κονσπίρασι ταρντς μιλάνε για καταστροφή του κόσμου κτλ. Το ότι δεν έχουμε φτάσει σε κατάσταση τρελής πανδημίας οφείλεται τουλάχιστον εν μέρη στα μέτρα που έχουν πάρει οι χώρες μέχρι τώρα, με σημνατικότερο την απαγόρευση ταξιδιών.

Ο ιός της γρίπης ειναι αποδεδειγμένα πιο επικίνδυνος και θανατηφόρος απ ότι ο νεοεμφανιζομενος ιός κορώνα. Προφανως χρειαζεται προσοχή και μελέτη γι να κατανοηθεί η συμπεριφορά του, αλλά το να μιλαμε γι μια πανδημία που θα ξεκληρίσει τον κοσμο(ετσι όπως παρουσιάζεται στα ΜΜΕ) ειναι για γέλια, όπως και όσοι υποστηρίζουν κάτι τέτοιο.

Εδώ βάζεις τρικλοποδιά στον εαυτό σου, καθώς μιλάς για αποδείξεις τη στιγμή που δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα για να κριθεί η επικινδυνότητα του ιού. Επίσης ο όγκος των δεδομένων προέρχεται από τις καταγραφές της Κίνα, η οποία έχει ιστορικό απόκρυψης δεδομένων. Παρόλα αυτά, με βάση τα τωρινά δεδομένα ο ιός έχει κ υψηλότερη θνησιμότητα (τουλάχιστον στη Κίνα με ότι αυτό συνεπάγεται) και μεταδοτικότητα από τον ιό της γρίπης. Επίσης ακόμα κ αν η γρίπη είναι "πιο επικινδυνη" και εξαπλωθεί ο κοροναϊος σε μεγάλη κλίμακα, η μολύνση και με τους δυο ιους ταυτόχρονα θα είναι πολύ πιθανή.

Τη δεδομένη στιγμή, πιο ευκολα την παθαίνεις από την κοινή γρίπη παρ ότι από τον ιό κορώνα.

Το κλειδί είναι "η δεδομένη στιγμή", καθώς αν δεν υπήρχει ο συναγερμος του who η εξάπλωση θα ήταν πολύ μεγαλύτερη.


Κλινικά όντως απ' ότι φαίνεται, όπως κ η γρίπη, είναι θανατηφόρος σε άτομα μεγαλύτερης ηλικίας και άτομα με άλλες ασθένειες. Το ποιο ανησυχητικό όμως είναι πως το ποσοστό των ατόμων που χρειάζονται ενταντική νοσηλεία είναι κοντά στο 20% (δε ξέρω τι ισχύει για γρίπη) και δε νομίζω πως υπάρχουν πολλές χώρες που μπορούν να ανταποκριθούν σε κάτι τέτοιο αν ο ιός εξαπλωθεί σε παρόμοια επίπεδα όπως της κίνας.
Τέλος πέρα των επιπτώσεων της υγείας, υπάρχουν και τα προβλήματα της οικονομίας κ του εργατικού δυναμικού που θα έρθουν αν εξαπλωθεί ανεξέλεγκτα ο ιός.

All and all απ' εμάς δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας προς το παρόν, αυτά είναι για τους ειδικούς που ακολουθούν τη better safe than sorry τακτική. Το μόνο που πρέπει να κάνουμε σαν άτομα είναι να προσέχουμε τους εαυτούς μας (που ισχύει ανεξάρτητα του ιού), δλδ γυμναστική, καλή διατροφή και όχι τσιγάρα.

 

[chester20080]

• Κρούσματα: 17392
• Νεκροί: 362
• Πρώτος θάνατος εκτός Κίνας, στις Φιλιππίνες
• Τα κρούσματα στην Αμερική αυξήθηκαν σε 11
• Η οικονομία της Κίνας σε μεγάλη πτώση
• Βελτίωση κλινικής εικόνας ασθενή στην Ταϊλάνδη με χρήση υψηλής δόσης HIV φαρμάκων lopinavir και ritonavir, σε συνδυασμό με το φάρμακο κατά της γρίπης oseltamivir

 

[Gate4]

valar morghulis αδέρφια

 

[fockos]

Kαθώς πήγα στην τουαλέτα με το ipad και διάβασα λίγα πράγματα για την κατάσταση. Έχω να πω πως πρέπει να ανησυχούμε λίγο .
Σιγουρα στην όλη κατάσταση παίζει ρόλο το marketing αλλά έχουμε έναν ιό ο οποίος προκαλεί πνευμονία, έχει μη ειδικά συμπτώματα και μεταδίδεται πολύ εύκολα ίσως το ίδιο συχνά με της γρίπης.

Oυσιαστικά οι επιδημιολόγοι κάνουν κινήσεις πανικού και φτιάχνουν καραντίνες βάζοντας μέσα οποιον έχει σχέση με την περιοχή της Κίνας (την πλήρωσε και ένας Ελληνας με την έγκυο γυναικα του)

... να δούμε ο ιός είναι πιο έξυπνος από αυτούς ;

«Τις τελευταίες εβδομάδες, σημειώθηκε σημαντική αύξηση στη ζήτηση για οσελταμιβίρη, ενώ υπήρξαν μερικές αναφορές στα ΜΜΕ για ασθενείς που δεν μπορούσαν να βρουν οσελταμιβίρη στα φαρμακεία.

Μετά την πρόσφατη απαγόρευση των παράλληλων εξαγωγών και της ενδοκοινοτικής διακίνησης της οσελταμιβίρης που εξέδωσε ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΟΦ) στις 27/01/2020, πιστεύουμε ότι έχουμε αρκετό απόθεμα για να καλύψουμε τις ανάγκες της Ελλάδας για τη φετινή περίοδο γρίπης» σημειώνει η εταιρεία.

Προτρέπει πάντως τους πολίτες να ακολουθούν την απόφαση του ΕΟΦ σχετικά με τη συνταγογράφηση της οσελταμιβίρης, καθώς και τις συστάσεις του θεράποντος ιατρού. Να σημειωθεί ότι με βάση και τις δηλώσεις του υφυπουργού Υγείας Βασίλη Κοντοζαμάνη (Open TV) πολλοί πολίτες χωρίς να έχουν συμπτώματα γρίπης έσπευδαν στα φαρμακεία για να προμηθευτούν προληπτικά το φάρμακο, με αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις να μην είναι διαθέσιμο.

«Υπάρχει Tamiflu για όλους» λέει η εταιρεία παραγωγής του

Μετά την αναστάτωση που προκλήθηκε για τις ελλείψεις στο αντιιικό φάρμακο Tamiflu, αλλά και την υποχρεωτική συνταγογράφησή του, η φαρμακευτική εταιρεία διευκρινίζει ότι διαθέτει τα απαραίτητα αποθέματα

www.ethnos.gr

πολύ καλή κίνηση marketing από την εταιρία ........

αντί να καθησυχάσει τον κόσμο και να πούνε για πρόληψη ανακοινώνουν οτι υπάρχουν tamiflu για όλους

 

[Guest 451212]

Kαθώς πήγα στην τουαλέτα με το ipad και διάβασα λίγα πράγματα για την κατάσταση. Έχω να πω πως πρέπει να ανησυχούμε λίγο .
Σιγουρα στην όλη κατάσταση παίζει ρόλο το marketing αλλά έχουμε έναν ιό ο οποίος προκαλεί πνευμονία, έχει μη ειδικά συμπτώματα και μεταδίδεται πολύ εύκολα ίσως το ίδιο συχνά με της γρίπης.

Oυσιαστικά οι επιδημιολόγοι κάνουν κινήσεις πανικού και φτιάχνουν καραντίνες βάζοντας μέσα οποιον έχει σχέση με την περιοχή της Κίνας (την πλήρωσε και ένας Ελληνας με την έγκυο γυναικα του)

... να δούμε ο ιός είναι πιο έξυπνος από αυτούς ;

«Υπάρχει Tamiflu για όλους» λέει η εταιρεία παραγωγής του

Μετά την αναστάτωση που προκλήθηκε για τις ελλείψεις στο αντιιικό φάρμακο Tamiflu, αλλά και την υποχρεωτική συνταγογράφησή του, η φαρμακευτική εταιρεία διευκρινίζει ότι διαθέτει τα απαραίτητα αποθέματα

www.ethnos.gr

πολύ καλή κίνηση marketing από την εταιρία ........

αντί να καθησυχάσει τον κόσμο και να πούνε για πρόληψη ανακοινώνουν οτι υπάρχουν tamiflu για όλους

Συγγνώμη για την ενόχληση, αλλά μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις πώς δεν έχουν υπάρξει κρούσματα σε Αφρική και Λατινική Αμερική, με μία πανδημία με εξάπλωση όπως λες σαν τη γρίπη;