Πανδημία κορωνοϊού

[Guest 875331]

Σιγουρα απο σκαλες, ο 19ος αιωνας τι σχεση εχει?

Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι ο συγκεκριμενος ιος ειναι ΑΚΟΜΑ μια απο αυτες τις φορες που γινεται τζερτζελο χωρις κανενα λογο. Η κοινη γριπη (που εχει ιδια συμπτωματα και απο οτι φαινεται παρομοια θνησιμοτητα - αν και εξαρταται απο ποιο ιο της γριπης) ειναι σαφως πιο επικινδυνη.

'Εβαλα το 19ο αιώνα καθώς τότε είχανε ακόμα πανούκλες.

Είναι τραγικά πιο πιθανό να πεθάνεις από την ενδεχόμενη πανούκλα, παρά από πέσιμο της σκάλας. Οι θάνατοι από σκάλα έχουν προβλέψιμη φύση, η πανούκλα έχει ακραία και χαώδη φύση, στατιστικά αυτο εκφράζεται σε κανονική vs fat tailed κατανομή(το ύψος ακολουθεί την κανονική, ενώ οι απολαβές ενός ατόμου όχι: δε μπορώ να είμαι 10000 μέτρα ύψος, αλλά μπροώ να είμαι δισεκατομμυριούχος). Γι' αυτό το λόγο πρέπει να αντιμετωπίζονται τελείως διαφορετικά. ΤΟ ίδιο ισχύει για την κοινή γρύπη και το coronavirus. Είναι τελείως λάθος να συγκρίνεις τα νούμερα. Που όπως είπα είναι και downwards biased + βασίζονται σε πατατοδεδομένα του κινεζικού κράτους.

Αναρωτιέμαι οι επιδημιολόγοι όλου του κόσμου πως δε βγαίνουν με τα τουφέκια να διορθώσουν τις μπουρδολογίες των γιατρών περί "θνησιμότητας" ενός νέου ιου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Που όπως είπα είναι και downwards biased + βασίζονται σε πατατοδεδομένα του κινεζικού κράτους.

Η θνησημοτητα σχεδον σιγουρα ειναι υπερεκτιμημενη γιατι οι ηπιες περιπτωσεις δεν αναφερονται, αν κολλησεις τον ιο και απλα το περασεις σαν γριπη δεν θα σε διαγνωσει κανενας. Κατ αναλογια αν κρινεις την γριπη μονο απο τις περιπτωσεις που μπαινουν στο νοσοκομειο θα βγαλεις θνησιμοτητα 10% που δεν ισχυει φυσικα.

Τον συγκρινω με την γριπη επειδη ειναι πρακτικα ιδιο πραγμα, και τα δυο ειναι ιογενεις λοιμωξεις του αναπνευστικου με σχεδον ιδια συμπτωματα και ιδιους τροπους μεταδοσης.

Τεσπα βαζουμε ενα στοιχημα τωρα οτι σε ενα μηνα θα το εχουμε ξεχασει οπως ολες τις υπολοιπες πανδημιες που θα επερεπε να μας εχουν εξαφανησει μεχρι τωρα? Σε παω 500ε.

Δεν λεω οτι δεν χρειαζεται προσοχη, για το ονομα, αλλα να βαλουμε τα πραγματα σε προοπτικη.

Βλεπεις τιτλους "Ο ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 500 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ" και αφηνει να εννοηθει οτι αυτο ειναι κατι εξωπραγματικο, χωρις πουθενα να αναφερει οτι υπαρχουν αυτη τη στιγμη αλλα παθογονα πολυ πιο θανατηφορα για τα οποια δεν δημιουργητε πανικος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

περσι με την ιλαρά που ήταν όντως σοβαρό θέμα δεν κάνανε τέτοιο χαμό :/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Η θνησημοτητα σχεδον σιγουρα ειναι υπερεκτιμημενη γιατι οι ηπιες περιπτωσεις δεν αναφερονται, αν κολλησεις τον ιο και απλα το περασεις σαν γριπη δεν θα σε διαγνωσει κανενας. Κατ αναλογια αν κρινεις την γριπη μονο απο τις περιπτωσεις που μπαινουν στο νοσοκομειο θα βγαλεις θνησιμοτητα 10% που δεν ισχυει φυσικα.

Αναφερόμουνα στη θνησιμότητα αυτών που νοσηλεύονται/νοσηλεύτηκαν και όχι στο άγνωστο ποσοστό που μολύνθηκε και δεν χρειάστηκε νοσηλεία.

Τον συγκρινω με την γριπη επειδη ειναι πρακτικα ιδιο πραγμα, και τα δυο ειναι ιογενεις λοιμωξεις του αναπνευστικου με σχεδον ιδια συμπτωματα και ιδιους τροπους μεταδοσης.

Δε γνωρίζουμε τη θνησιμότητα του coronavirus κι ούτε άλλα στατιστικά περί αυτού όπως πιθανές διαφορές σε διαφορετικούς πληθυσμούς κλπ... Επομένως είναι τελείως λάθος να υποθέσουμε πως είναι "το ίδιο" με τη γρύπη.

Τεσπα βαζουμε ενα στοιχημα τωρα οτι σε ενα μηνα θα το εχουμε ξεχασει οπως ολες τις υπολοιπες πανδημιες που θα επερεπε να μας εχουν εξαφανησει μεχρι τωρα? Σε παω 500ε.

Δε μπορεί να υπάρχει αντικειμενική παρατηρήση για το αν "ξεχάστηκε" ή όχι, αλλιώς προφανώς και θα έβαζα στοίχημα.

Βλεπεις τιτλους "Ο ΚΟΡΟΝΟΙΟΣ ΣΚΟΤΩΝΕΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 500 ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ" και αφηνει να εννοηθει οτι αυτο ειναι κατι εξωπραγματικο, χωρις πουθενα να αναφερει οτι υπαρχουν αυτη τη στιγμη αλλα παθογονα πολυ πιο θανατηφορα για τα οποια δεν δημιουργητε πανικος.

Δε μας απασχολεί πόσους έχιε σκοτώσει, αλλά πόσους ενδέχεται να σκοτώσει. Σε αντίθεση με τη γρίπη και τους θανάτους από καρχαρίες, δεν γνωρίζουμε που θα κινηθεί και είναι απαραίτητο να κινηθούμε αυστηρά και προσεκτικά. Καθώς, αν αυτός ο ιός δεν αποδειχθεί ιδιαίτερα θανατηφόρος(κάτι το οποίο θυμίζω είναι πιθανό), θα είανι ο επόμενος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Όχι,εγώ δεν υποννοώ τίποτε για τις άλλες χώρες,εγώ μιλάω μόνο για την Κίνα.Η οποία έχει υποστεί τεράστια ζημιά οικονομική ακόμα και στο χρηματιστήριο,σίγουρα όχι για μονο 500 νεκρούς.Όλο αυτο,αυτή η κινητοποίηση και μιλάω για την Κίνα,να θέτει σε καραντίνα 80 εκατομμύρια άτομα να μην μπορούν να βγούν απο τα σπίτια τους για μια γρίππη με λίγο παραπάνω θνησιμότητα απο την συνηθισμένη και μαλιστα μικρότερη απο τον ΣΑΡΠ,σου φαίνεται λογικό;Και να ξέρεις ότι εγώ απέχω πολύ απο θεωρίες συνομωσιολογίας.
Αλλά εδώ είναι οφθαλμοφανέστατο.Τέτοια κινητοποίηση(ξανατονίζω για την Κίνα μιλάω),να απαγορεύεται η κυκλοφορία,να μένουν αποκλεισμένα εκατομμύρια άνθρωποι να καταρρέει το χρηματιστήριο της Κίνας ,για μια γρίππη με λίγη παραπάνω θνησιμότητα απο την συνηθισμένη και μικρότερη απο τον ΣΑΡΠ;
Δεν κολλάει.
Και επειδή ο ΠΟΥ προφανώς και ξέρει τι συμβαίνει και πιθανολογώ και οι άλλες κυβερνήσεις για αυτό και λαμβάνονται αυτά τα μέτρα.
Μα δεν έχει όντως εξαπλωθεί πολύ ο ιος.Προς το παρών τουλάχιστον.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν κυκλοφορεί τόσο καιρό αυτός ο ιός (πριν σταματήσουν τα ταξίδια από κίνα) είναι υπερβολικά λίγα τα κρούσματα στον υπόλοιπο κόσμο. Δεν υπάρχει τέτοια εξάπλωση σε άλλες χώρες που δεν θα τα έκρυβαν αν υπήρχαν γιατί δεν έχουν λόγο να το κάνουν.
Τώρα εντάξει όντως 26k κρούσματα για πληθυσμό 1.3 δις που είναι η Κίνα όντως δεν αντιστοιχεί σε πανδημία που να προκαλεί πανικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Συμπτωματα του 2019-νCoV σε μη ανοσοκαταστελμανους οργανισμους:

Βλενοδης η ξηρος βρογχοσπασμος, Υπερθερμια, μυαλγια, ριγος, οστεοαλγια. Τυπικη θεραπεια ειναι μονο συμπτωματικη με αναπληρωση ηλεκτρολυτων, προσθηκη αλβουμινης στην κυκλοφορια του αιματος, κατακλυση και πιθανη χορηγηση αντιβακτηριδιακων παραγοντων στην πιθανωτητα πυωδων εκρισεων των βλενογονων για την αποφυγη δευτερογενων ευκαιριακων λοιμοξεων.

(βηχαλακι, πυρετουλης, τρεμουλα και πονος στα κοκαλα, ξες, οπως η γριπη. Τυπικη θεραπεια ειναι κοτοσουπιτσα, κρεβατωμα αντε και αμα οι μυξουλες η τα φλεματακια πρασινισουν).

Κλασικα ολοι εχουν χεστει πανω τους. Αν ψαξω θα βρω τα ΙΔΙΑ ΓΑΜΗΜΕΝΑ ΠΟΣΤ που ειχα κανει εδω παλι για τον H1N1 προ ετων. Και πιο παλια για τον SARS και μετα για τη γριπη των πτηνων και...και...και... καθε χρονο ερχεται το τελος λεμε.

Fan fact 1:

Περσι ηταν μια σχετικα ηπια χρονια για την κοινη γριπη. Σκοτωσε περιπου 650.000 ανθρωπους.

Fan fact 2:

H φυματιωση το 2018 σκοτωσε 1.500.000 ανθρωπους.

Fan fact 3:

Η εποχιακη γριπη εχει σκοτωσει πανω απο 15.000 ανθρωπους στην φετινη σεζον της.

Αλλα ο 2019-nCoV μας εχει στειλει ολους αδιαβαστους με τους 500 ΝΕΚΡΟΥΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ.

RUN FOR THE HILLS PEOPLE RRRRRUUUUUUUNNNN

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Φεβρουαρίου 2020

Αφού ολα σχετίζονται με την υποκειμενικότητα και την μονομερή υπερπροβολή γεγονότων.

Του χρονου, πάρε πχ την φυματίωση ή εστω κάποια άλλη-καλύτερα νεοανακαλυφθεισα λοιμώδη νόσο-και πρόβαλλε τα ιδια. Παλι τον ιδιο πανικό και οι ιδιες αντιδράσεις θα προκληθούν. Σ ένα μηνα κανένας δεν θ ασχολείται με το θέμα, όπως και κανένας δεν ασχολείται πλέον με τις λοιμώξεις που θα είχαν καταστρέψει δήθεν 1000 φορες την ανθρωπότητα, ετσι όπως παρουσιάζονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Death of first coronavirus whistleblower doctor -> Li Wenliang (doctor)

Μάλλον πρόκειται για τυχαίο γεγονός.. ?
Πέθανε σε ηλικία 34 χρονών και φαίνεται πως δεν είχε κάποια άλλη ασθένεια που να τον είχε κάνει ευάλωτο στον ιό.

Κρούσματα: 28353
Νεκροί: 565

Το Ίδρυμα Bill & Melinda Gates έκανε δωρεά 100 εκατομ δολλάρια για να βοηθήσει στον αγώνα κατά της επιδημίας του ιου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nelliel]

η γριπη φετος εχει σκοτωσει 10.000 ανθρωπους μονο στην αμερικη μεταξυ των οποιων 54 παιδια, εχουν νοσηλευτει δε 180.000. Μονο στις ΗΠΑ.

CHILL THE FUCK OUT

Η αναλογια σου ειναι ατοπη. Τα στοιχεια: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
Ας υποθεσουμε με βαση τα παραπανω στατιστικα οτι στις ΗΠΑ προσβληθηκαν 19 εκατομμυρια πολιτες απο την κοινη γριπη και οτι πεθαναν 25,000. Αν διαιρεσουμε το 25,000 με τα 19 εκατομμυρια, εχουμε ‭0.0013157894736842‬ ή ‭0.1315789473684211‬% ποσοστο θνησιμοτητας. Με βαση τα μεχρι στιγμης δεδομενα, ο κορονοιος κυμαινεται στο 2%. 15 φορες πιο θανατηφορος απο την κοινη γριπη. Αν υποθεσουμε οτι εξαπλωνεται στις ΗΠΑ και προσβαλει 19 εκατομμυρια πολιτες οπως η κοινη γριπη, τοτε οι θανατοι θα φτασουν τις 380,000. Τον βλεπεις τον κινδυνο τωρα; Επισης αν τα συμπτωματα ειναι πιο βαρια και οι πιθανοτητες να παθεις πνευμονια και να χρειαστεις υποστηριξη ειναι μεγαλυτερες, σκεψου τι θα γινει αν γεμισουν τα νοσοκομεια και δεν εχει κρεββατια. Το συστημα υγειας θα καταρρευσει, ο κοσμος θα πεθαινει αβοηθητος.

Δεν ειναι αδικαιολογητος ο πανικος που διακατεχει τα μεσα. Ναι μεν εχουν δραματοποιησει την κατασταση αφου το προβλημα δεν εχει εξελιχθει ακομα σε πανδημια, αλλα ο κινδυνος ειναι υπαρκτος. Δεν ξερουμε αν πεθαινουν οι νεοι και υγιεις. Δεν ξερουμε αν οντως η θνησιμοτητα ειναι 2% ή λιγοτερη. Δεν γνωριζουμε ουτε καν τους πραγματικους αριθμους. Τα εργαστηρια στην Κινα ειναι υπερφορτωμενα και φανταζομαι τα false positives/negatives ειναι απειρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

περσι με την ιλαρά που ήταν όντως σοβαρό θέμα δεν κάνανε τέτοιο χαμό :/

Είσαι σίγουρος ότι εμείς τον κάνουμε ; Εμείς τίποτα δεν κάνουμε.Εμείς σχολιάζουμε ακριβώς αυτά που κάνει η Κίνα,ο ΠΟΥ και τα υπόλοιπα κρατη.
Και ξαναλέω.
Αφού είναι χαλαρά και συνηθισμένα τα πράγματα,γιατί η Κίνα έχει θέσει σε καραντίνα εκατομμύρια άτομα;
Γιατι ο ΠΟΥ κήρυξε κατάσταση συναγερμού;
Γιατι τα κράτη θερμομετρουν όλους τους επιβάτες απο εκείνα τα μέρη;
Γιατι τόσα μέτρα;
Δεν ξυπνήσαμε εμείς να πούμε,αμάν κινδυνευουμε,εμείς απλά αφουγκραζόμαστε αυτά που ΚΡΑΤΗ και οργανισμοι κάνουν.
Και δηλαδή το χρηματιστήριο της Κίνας και η οικονομία της γκρεμίζονται για ποιόν ακριβως λόγο;Για το τίποτα;Αυτο λες φοκο και έποτε;Δηλαδή η Κινα αποφάσισε να αυτοκτονισει για το τίποτα σωστά;

Εκείνος δε ο οφθαλμίατρος που πρώτος επισήμανε τον κίνδυνο για τον ιο αυτό και το έγραφε στο ιντερνετ και τον τιμωρήσανε και τον φιμωσανε ,ότι διασπείρει πανικό,αρρώστησε και αυτός και σήμερα μαθαίνουμε ότι πέθανε,και αυτό σου φαινεται φυσιολογικό;Δεν εννοώ βέβαια ότι τον σκοτώσανε,αλλά είναι συνηθισμένος ιος και έτυχε και αυτός που πρωτος επισήμανε την επικινδυνότηταν και ήταν και γιατρός τελικά να πεθάνει ,σου φαινεται ότι ήταν τέτοια σύμπτωση και ο ιός ειναι συνηθισμένος και δν έχει πολυ παραπάνω θνησιμότητα απο ότι λένε;Ή ότι η θνησιμότητα του είναι πολύ μεγαλύτερη οπότε δεν είναι και τόσο περίεργο που πέθανε και αυτος;

Κίνα : Πέθανε ο γιατρός που προειδοποίησε για τον κοροναϊό και του έκλεισαν το στόμα

Ο γιατρός από την Ουχάν είχε προειδοποιήσει συναδέλφους του για τον νέο κοροναϊό από τα τέλη Δεκεμβρίου, αλλά τότε οι κινεζικές αρχές τον είχαν κατηγορήσει για διασπορά ψευδών ειδήσεων.
Νικήθηκε από τον κοροναϊό ο γιατρός από την Ουχάν που είχε προειδοποιήσει για την φονική επιδημία από τα τέλη Δεκεμβρίου, αλλά οι κινεζικές αρχές του είχαν κλείσει τότε το στόμα.

Σύμφωνα με την κινεζική Global Times, o οφθαλμίατρος Λι Γουενλιάνγκ (Li Wenliang) διαγνώστηκε επίσημα με κοροναϊό την 1η Φεβρουαρίου, ενώ κατέληξε σήμερα – μόλις πέντε μέρες αργότερα.
Την είδηση του θανάτου του γιατρού επιβεβαίωσε και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, εκφράζοντας τα συλλυπητήριά του.

We are deeply saddened by the passing of Dr Li Wenliang. We all need to celebrate work that he did on #2019nCoV – @DrMikeRyan
— World Health Organization (WHO) (@WHO) February 6, 2020

Είχε προειδοποιήσει για την επιδημία από νωρίς
Ο 34χρονος οφθαλμίατρος γνώριζε από τις 30 Δεκεμβρίου για τον κορονοϊό στην Γουχάν, αλλά οι αρχές στην Κίνα προσπάθησαν να τον φιμώσουν.

Στις 30 Δεκεμβρίου ο Li Wenlian έγραψε σε ομάδα αποφοίτων στο δημοφιλές στην Κίνα WeChat: «Επτά ασθενείς από μια τοπική ψαραγορά διαγνώσθηκαν με μια πάθηση που έμοιαζε με τον SARS και είχαν μπει σε καραντίνα στο νοσοκομείο που εργαζόταν».

Ο Li είπε μάλιστα ότι σύμφωνα με τα αποτελέσματα των εξετάσεων που είχε δει, οι ασθενείς είχαν προσβληθεί από έναν νέο είδος ιού. «Ήθελα μόνο να πω στους συμφοιτητές μου να είναι προσεκτικοί», είπε.

Ωστόσο, λίγες ώρες αργότερα, τόσο ο ίδιος όσο και οι συνάδελφοι του προσήχθησαν από την αστυνομία της Ουχάν για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

Από την 1η Ιανουαρίου η αστυνομία της Γουχάν ανακοίνωσε ότι κινούνταν νομικά εναντίον 8 ανθρώπων που δημοσιοποίησαν φήμες στο ίντερνετ για μια ασθένεια που μοιάζει με την πνευμονία προκαλώντας αναστάτωση στον κόσμο.

Τελικά, ο Λι αφέθηκε ελεύθερος μία ώρα αργότερα και αναγκάστηκε να υπογράψει δήλωση στην οποία αναγνώριζε το παράπτωμά του και υποσχέθηκε να μην κάνει στο μέλλον παράνομες ενέργειες.

Ο νεαρός άνδρας επέστρεψε στη δουλειά του, ενώ έβλεπε τα κρούσματα στην Ουχάν να αυξάνονται όσο περνούσαν οι μέρες.

Στις 10 Ιανουαρίου μετά την εξέταση ενός ασθενούς, ο Λι άρχισε να βήχει και την επόμενη ημέρα ανέβασε πυρετό.

Μπήκε στο νοσοκομείο στις 12 Ιανουαρίου με την κατάσταση της υγείας του να επιδεινώνεται και να εισάγεται στην εντατική, ενώ του είχαν φορέσει και μάσκα οξυγόνου.

Την 1η Φεβρουαρίου είχε διαγνωστεί και επίσημα με κοροναϊό.

Πέθανε ο γιατρός που προειδοποίησε για τον κοροναϊό και του έκλεισαν το στόμα | in.gr

Ο γιατρός από την Ουχάν είχε προειδοποιήσει συναδέλφους του για τον νέο κοροναϊό από τα τέλη Δεκεμβρίου, αλλά τότε οι κινεζικές αρχές τον είχαν κατηγορήσει για διασπορά ψευδών ειδήσεων.

www.in.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Κρούσματα: 31493
Νεκροί: 638

• Νέα κρούσματα σε Ηνωμένο Βασίλειο, Γερμανία, Αυστραλία, Νότια Κορέα, Καναδά, Μαλαισία, Χονγκ Κονγκ.
• Πρώτο κρούσμα και σε Βόρεια Κορέα.
• 41 κρούσματα σε κρουαζιερόπλοιο στην Ιαπωνία.
• Η National Supervisory Commission της Κίνας θα διεξάγει πλήρη έρευνα για τον θάνατο του whistleblower γιατρού Li Wenliang, για τον οποίο επικρατεί έντονος θρήνος και οργή στο weibo.

• Συνολικά 61 τα κρούσματα στο πλοίο στο λιμάνι της Yokohama στην Ιαπωνία.
• Σταμάτησε το εργοστάσιο παραγωγής αυτοκινήτων της Hyundai στη Νότια Κορέα
• Ηλικιακά το νεαρότερο κρούσμα σε νεογέννητο 30 ωρών. Ο ιός μεταδόθηκε από τη μητέρα που επίσης νοσούσε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

παιδιά φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε πλέον ιστορίες συνωμοσιών ότι οι κινέζοι παραποιούν τα αποτελέσματα των ερευνών κοκ. όπως περίπου έγινε με το Tσερνόμπιλ.

Όταν βλέπει κάποιος τα νούμερα με την θνησιμότητα τρομάζει και καλά κάνει γιατί είναι πολύ μεγάλα. Όμως αυτά τα τεστ που γίνονται τώρα πέρα από πανάκριβα γίνονται σε επιλεγμένο πληθυσμό. Δε μπορεί κάποιος με συμπτώματα που γίνεται καλά σε λίγες μέρες να εξεταστεί συνεπώς πολλα περιστατικά που πάνε καλά δεν φανερώνονται στην έρευνα.

Επίσης γίνεται ντόρος για ιατρούς που πεθάναν για αστυνομικούς.που πέθαναν.. πρέπει να καταβάλετε ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής στην Κίνα δε θεωρείται τόσο μεγάλη όσο στις Ευρωπαικές χώρες, αυτός ο ιατρός δούλευε υπερωρίες χωρίς σταματημό και χωρίς σωστή θεραπεία με αποτέλεσμα να πάθει πνευμονία και να μη μπορεί από ένα σημείο και μετά να ελεγχθεί η λοίμωξη του. Στην Κίνα κουρεύουν το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό για να μη χάνει χρόνο για τα μαλλιά του ...

Επίσης δε μπορεί να συγκριθεί ο ιός της γρίπης με το νέο στέλεχος κορονοιού για την ώρα και όποιος το κάνει αυτό στην τηλεόραση και στις φυλλάδες δε πάει να έχει 10 masters κάνει παραπληροφόρηση.

Επίσης για κάποια άλλα που διάβασα παραπάνω ότι οι κινέζοι γράφουν ψέματα στην αιτία θανάτου και βάζουν το αποτέλεσμα και όχι την αιτία θα πρέπει να ξέρετε ότι έτσι γίνεται η ιατρική γνωμάτευση διεθνώς.

Αν κάποιος πεθάνει από καρδιακή ανεπάρκεια ο ιατρός δε θα γράψει ως αιτία θανάτου την καρδιακή ανεπάρκεια αλλά το πνευμονικό οίδημα και σε ειδικό section την καρδιακή ανεπάρκεια (Αν γνωρίζει). Αν δε ξέρεις το ιστορικό του ασθενή γράφει πνευμονικό οίδημα και αφήνεις τον ιατροδικαστή να βγάλει συμπέρασμα. Σε μία Κίνα που έχει υπερπληθυσμό είναι λογικό να γίνεται αυτό.

Συνεπώς σε ένα που πέθανε από Κορονοιό, γράφουμε θάνατος από πνευμονικό οίδημα και νοσήματα πάνω ίωση από Kορονοιό αν γνωρίζουμε ή οτιδήποτε άλλο πχ καρδιακή ανεπάρκεια, XAΠ, κοκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Επίσης γίνεται ντόρος για ιατρούς που πεθάναν για αστυνομικούς.που πέθαναν.. πρέπει να καταβάλετε ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής στην Κίνα δε θεωρείται τόσο μεγάλη όσο στις Ευρωπαικές χώρες, αυτός ο ιατρός δούλευε υπερωρίες χωρίς σταματημό και χωρίς σωστή θεραπεία με αποτέλεσμα να πάθει πνευμονία και να μη μπορεί από ένα σημείο και μετά να ελεγχθεί η λοίμωξη του.

Γενικά καλά τα λες, απλά μια διευκρίνιση. Απ'όσο γνωρίζω έχουν δημοσιοποιηθεί 2 θάνατοι γιατρών. Ο ένας ήταν αυτός που λες αλλά δεν είχε κορωνοϊό (αν θυμάμαι καλά από εξάντληση και άλλη υπάρχουσα ασθένεια) και ο δεύτερος ήταν αυτός που λέω παραπάνω, ο whistleblower (τον είχαν κυνηγήσει οι αρχές όταν είχε αποκαλύψει το πρώτο κρουσμα παγκοσμιως για τον ιο) που τελικά μολύνθηκε από αυτόν και που έχει γίνει ο ντόρος.

Η αλήθεια είναι πως πολλά λέγονται για την κατάσταση στην Κίνα. Ούτε εγώ θέλω να πιστέψω ιστορίες και θεωρίες συνωμοσίας. Ωστόσο δεν σου φαίνεται περίεργο ότι τόσο σύντομα έλαβε εξαιρετικά δρακόντεια μέτρα η κυβέρνηση; Ότι έχει δαπανήσει 9 δις για αυτόν τον σκοπό; Ότι έχει κλείσει τα πάντα σε καραντίνα και δεν κινείται τίποτα; Ότι έχει πέσει κατακόρυφα η οικονομία της; Δηλαδή αν το δεις τελείως απ'έξω συνολικά θα έλεγε κανείς πως κάτι άλλο παίζεται, κάτι μεγαλύτερο που αφορά κι άλλους. Όσο για το αν λέει την αλήθεια σαν κυβέρνηση έχουμε σοβαρές αμφιβολίες για αυτό λόγω του ιστορικού της, έχει αποκρύψει και στο πρόσφατο παρελθόν πράγματα όπως για τον SARS.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Αρκετά δυσάρεστα τα νέα.

Κρούσματα: 34945 (νέα 3452 κρούσματα από χθες μέσα σε μια μέρα)
Νεκροί: 725 (87 νεκροί μέσα σε μια μέρα)

• Πρώτος νεκρός ιαπωνικής εθνικότητας.
• Πρώτος νεκρός αμερικανικής εθνικότητας.
• Νέα κρούσματα σε Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, Ταϊλάνδη, Γαλλία, Βέλγιο, Ταϊβάν, Μαλαισία.
• Η Κίνα ακόμα δεν έχει ζητήσει τη βοήθεια ειδικών από Αμερική ώστε να σταλούν για βοήθεια. ΓΙΑΤΙ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Κοροναϊός: Ο φολιδωτός μυρμηγκοφάγος είναι ενδεχομένως ο ξενιστής - Τι ανακάλυψαν οι ερευνητές | LiFO

Ένα θηλαστικό που κινδυνεύει με εξαφάνιση, διακινείται παράνομα και είναι περιζήτητο για το κρέας και τις φολίδες του είναι πιθανόν ο ξενιστής του κοροναϊού

www.lifo.gr

Στην αρχή λέγανε κάτι για σούπα νυχτερίδας. Το κοινό είναι ένα, κάτι φάγανε και ο ιός κόλλησε στον άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Αυτά συμβαινουν όταν ο άνθρωπος ειναι τόσο ανόητος ,αχόρταγος και χωρίς μέτρο.Δεν έγιναν όλα τα πλάσματα για να τα τρώμε.Τρώμε για να ζούμε,δεν ζούμε για να τρώμε.Δυστυχώς επικρατεί το δεύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[chester20080]

Κρούσματα: 43108
Νεκροί: 1018 (108 θάνατοι μέσα σε μία μέρα)

• Ομάδα από τον WHO και CDC φθάνει στην Κίνα για βοήθεια (επιτέλους!)
• Νέα κρούσματα σε Νότια Κορέα, Καλιφόρνια, Βιετνάμ (3-μηνών παιδάκι).
• Ανησυχίες ότι ο ιός ίσως μεταδίδεται μέσω σωλήνων σε κτίρια.
• Η Νότια Κορέα συμβουλεύει να μην γίνονται ταξίδια σε Ιαπωνία, Ταϊβάν, Μαλαισία, Βιετνάμ, Ταϊλάνδη και Σιγκαπούρη.
• Ειδικός επιδημιολόγος από Χονγκ Κονγκ προειδοποιεί ότι η μόλυνση μπορεί να φτάσει μέχρι και 60% παγκοσμίως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Το σημαντικό πλεον είναι αυτό:

Κορονοϊός: Περισσότεροι οι νεκροί από ότι με τον SARS
Ολοένα και αυξανόμενος ο αριθμός των νεκρών από τον ιό. Δεν έχουν τέλος ούτε τα κρούσματα.
Ο αριθμός των θανάτων είναι πλέον υψηλότερος από εκείνον της επιδημίας του Σοβαρού Οξέος Αναπνευστικού Συνδρόμου (ΣΟΑΣ) την περίοδο 2002-2003. Το ΣΟΑΣ είχε στοιχίσει τη ζωή σε 349 ανθρώπους.

Κορονοϊός: Περισσότεροι οι νεκροί από ότι με τον SARS

Ολοένα και αυξανόμενος ο αριθμός των νεκρών από τον ιό. Δεν έχουν τέλος ούτε τα κρούσματα.

www.ant1news.gr

Και μάλιστα άκουγα στην τιβι απο επιστήμονες ότι ο ΣΑΡΣ είχε σκοτώσει τόσους σε διάστημα ενός χρόνου,(όπως φαίνεται και εδώ)όχι σε ένα μήνα όπως με αυτόν τον κορονοιό.
Το άρθρο δε είναι αρκετές μέρες πρίν.Απο τις 3 Φεβρουαρίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δε μπορώ με τις σαχλαμαρες πρσγμστικα... οτι εχει Πυρετό απο την Κίνα το βάζουν σε καραντίνα και του κάνουν εξέταση ....
και το κάνουν θέμα στις ειδήσεις. Δεδομένο οτι δε γινετσι καλα η κσταγρσφη παιδιά ο κορονοϊος κυκλοφορεί ανάμεσα μας και δεν το έχετε καταλάβει .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Δε μπορώ με τις σαχλαμαρες πρσγμστικα... οτι εχει Πυρετό απο την Κίνα το βάζουν σε καραντίνα και του κάνουν εξέταση ....
και το κάνουν θέμα στις ειδήσεις. Δεδομένο οτι δε γινετσι καλα η κσταγρσφη παιδιά ο κορονοϊος κυκλοφορεί ανάμεσα μας και δεν το έχετε καταλάβει .

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτό που λες ή πετάς ότι σου καπινίσει;Τι στοιχεία έχεις για αυτό που λες;Διότι και εγώ μπορεί να θεωρώ ότι είμαι εξωγήινη,είμαι όμως;Επίσης μπορεί να θεωρώ ότι τελικά εσύ είσαι ο εξωγήινος,το πιστεύω ακράδαντα,άρα είσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Έχεις κάποιο στοιχείο για αυτό που λες ή πετάς ότι σου καπινίσει;Τι στοιχεία έχεις για αυτό που λες;Διότι και εγώ μπορεί να θεωρώ ότι είμαι εξωγήινη,είμαι όμως;Επίσης μπορεί να θεωρώ ότι τελικά εσύ είσαι ο εξωγήινος,το πιστεύω ακράδαντα,άρα είσαι;

Δεν είσαι εξωγήινη αντιδραστική είσαι ...και με το δίκιο σου
Έχεις καταλάβει τι κάνουν ; Πως παίρνουν τους υποψήφιους για να κάνουν εξέτασεις για κορονοιο. Οτι εχει πυρετό και εχει έρθει σε επαφή με Κίνα του κάνουν εξέταση. Αυτο κάνουν...

συνεπως ένα Μεγσλο ποσοστό ανθρώπων νοσήσαν απο τα αεροδρόμια και δεν πήγαν ποτέ στην Κίνα απο αυτούς μερικοί την πέρασαν υποκλινικα η σε ελαφριά μορφή και αυτοί με την σειρά τους μεταδίδουν. Απο την στιγμή που ευρωπαϊκές χώρες έχουν κρουσματα ειναι δεδομένο οτι υπάρχει και στην Ελλάδα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.