Πανδημία κορωνοϊού

[American Economist]

Αλλο το lockdwon άλλο η απαγόρευση κυκλοφορίας, εκεί υπάρχει σύσταση να μην κυκλοφορεί ο κόσμος, δεν μοιράζουν πρόστιμα.

Όταν έχεις ένα λαό ηλιθίων που δεν σέβονται τα μέτρα τους κλείνεις μέσα με το ζόρι. Τόσο απλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Αν ήσουν εσύ ή δικός σου άνθρωπος στην εντατική ίσως σκεφτόσουν διαφορετικά.
Ναι έχουν περιοριστεί πάρα πολύ οι ελευθερίες μας, αλλά δεν είναι επειδή έχουμε δικτατορία κι άλλα τέτοια χαζά που λένε οι "επαναστάτες της μάσκας", αλλά για να προστατευτεί η δημόσια υγεία. Κι αν όλοι τηρούσαν τα βασικά μέτρα, δε θα φτάναμε σε αυτό το απαίσιο σημείο που λέγεται ολικό lockdown. Όμως δεν τηρήθηκαν. Ο κόσμος συνέχιζε να κάνει τη ζωάρα του σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Τα νοσοκομεία είναι στα όρια τους, οι γιατροί εξοντωμένοι κι αν δεν γινόταν καραντίνα αυτή τη στιγμή θα ήμασταν στην κατάσταση που ήταν η Ιταλία την άνοιξη. Σε κανέναν δεν αρέσει αυτό που ζούμε. Όμως ο covid 19, δεν είναι πρόσχημα, αλλά πραγματικότητα. Τι όφελος έχει δηλαδή η κυβέρνηση να δίνει επιδόματα σε όσους είναι σε αναστολή εργασίας;

η επίκληση στο συναίσθημα δεν είναι ιδανικός τρόπος διακυβέρνησης, πρέπει να πρυτανεύει η κοινή λογική. Να μετράς ζημιά και κέρδος μακροπρόθεσμα.
Η κυβέρνηση χωρίς να έχει σχέδιο αντιμετώπισης σε πρωτοβάθμιο επίπεδο υγείας, κατέφυγε για 2η φορά στην λύση των Lockdown και αυτό γιατί αντέγραψε Γερμανία και Γαλλία.

οι αποφάσεις τους είναι καθαρά πολιτικές και γίνονται για αποφυγή πολιτικής ευθύνης όπως και στις άλλες χώρες που έκαναν Lockdown
σου λέει η εκάστοτε κυβέρνηση εγώ έκαναν οτιδήποτε ήταν δυνατό για να περιορίσω το θηρίο covid (τον οποίο τα μμε έχουν μετατρέψει σε panoukla2) οπότε δεν φέρω πολιτική ευθύνη

κάντε μια έρευνα σχετικά την πραγματική θνησιμότητα του covid, από τι έπασχαν οι νεκροί του covid στην Ελλάδα, και δείτε τι λένε οι επιστήμονες που είναι ενάντια στα lockdown όπως και ο ΠΟΥ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Όταν έχεις ένα λαό ηλιθίων που δεν σέβονται τα μέτρα τους κλείνεις μέσα με το ζόρι. Τόσο απλά.

Δεν μπορώ να κάνω κάτι αν δεν μπορείς να δεις το προφανές, ότι απέτυχαν στην αναβάθμιση του συστήματος υγείας και σε όσα έγραψα πιο πριν, καλό το κολπάκι να τα ρίχνουμε όλα στον κόσμο αλλά δεν πιάνει πλέον.
Το γεγονός πως κλείνεις τα μάτια σε όσα έγραψα πιο πριν και ότι δεν σε ενδιαφέρει που μοιράζει δεξιά και αριστερά λεφτά (στα κανάλια πχ) αλλά όχι για την αναβάθμιση της υγείας λέει πολλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν μπορώ να κάνω κάτι αν δεν μπορείς να δεις το προφανές, ότι απέτυχαν στην αναβάθμιση του συστήματος υγείας και σε όσα έγραψα πιο πριν, καλό το κολπάκι να τα ρίχνουμε όλα στον κόσμο αλλά δεν πιάνει πλέον.
Το γεγονός πως κλείνεις τα μάτια σε όσα έγραψα πιο πριν και ότι δεν σε ενδιαφέρει που μοιράζει δεξιά και αριστερά λεφτά (στα κανάλια πχ) αλλά όχι για την αναβάθμιση της υγείας λέει πολλά.

Αααα αν πήγαινες λίγο σε πιο παλιά μηνύματα θα δεις ότι κατέκρινα την ΝΔ για την μη αναβάθμιση του συστήματος υγείας αλλά και για τον μη εξοπλισμο σε νέα λεοφωρεια.Και επειδή η υγεία για εμένα είναι ότι πιο ιερό υπάρχει σε αυτή την ζωή όχι δεν δέχομαι ένα 20-30% που δεν σέβονται τα μέτρα να βάζουν σε κίνδυνο το 70%, δεν μπορώ να βλέπω/ακούω κάθε μέρα ότι άνθρωποι 40 ετών είναι στις ΜΕΘ, δεν μπορώ να ακούω ότι άτομα που εργάζονται σε οίκους ευγηρίας πήγαιναν σε πάρτυ με αποτέλεσμα να κολλήσουν τους ανθρώπους και να πεθάνουν εκατοντάδες άνθρωποι εκεί. Κατάλαβες γιατί επιβάλλεται αυτός ο περιορισμός η θα συνεχίσεις να κράζεις μόνο την κυβέρνηση;; Μήπως φταει η κυβέρνηση για τα πάρτυ και την μην τήρηση των βασικών μέτρων;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lady M]

Δεν μπορώ να καταλάβω εσάς που ρίχνεται όλη την ευθύνη στον κόσμο και τον κατηγορείται ότι είναι ανεύθυνος ενώ τόσους μήνες η πλειοψηφία σέβεται τα μέτρα. Ποιος άνοιξε τα σύνορα με τόσο πρόχειρο τρόπο ? Γιατί δεν έχουν γίνει προσλήψεις ιατρικού προσωπικού ? Οι μεθ γιατί είναι τόσες λίγες 10 μήνες μετά την πανδημία ? Τα ΜΜΜ γιατί είναι σε άθλια κατάσταση με πολύ λίγα δρομολόγια ? Το lockdown δεν είναι η πανάκεια που νομίζετε πολλοί, είναι καταστροφικό για την οικονομία και την ψυχική υγεία, θα πρέπει να είναι η τελευταία λύση και όχι η εύκολη όπως κάνει η κυβέρνηση.

Δεν είπα ότι δεν ευθύνεται και η κυβέρνηση. Σαφώς έγιναν λάθη κι έπρεπε να γίνουν δομές μόνο για τον κορονοιο κατ εμε. Συμφωνώ ότι έπρεπε να μπαίνει στη χώρα μόνο όποιος είχε αρνητικό τεστ εξ αρχής. Ήταν λάθος.
Όμως η ανευθυνότητα που είδα από τους πολίτες είναι τεράστια. Σκεφτείτε ότι η μεγαλύτερη διασπορά συνέβη τον Οκτώβρη που δεν έχουμε τουρισμό. Όταν οι Θεσσαλονικείς τρέχουν να προσκυνήσουν κατά χιλιάδες και βγάζουν τις μάσκες για να φιλήσουν τις εικόνες ποιος φταίει; Όταν συνωστίζονται στα μπαρ και μαζεύονται στα σπίτια ποιος φταίει; Όταν διατείνονται ότι οι μάσκες περιέχουν τσιπάκια και τις φοράμε μόνο για να μην πάρουμε πρόστιμο ποιος φταίει; Δεν γίνεται να έχεις έναν αστυνομικό πίσω από τον κάθε άνθρωπο. Υποτίθεται ότι είμαστε νοήμονα όντα και θα μπορούσαμε να καταλάβουμε 5 βασικά πράγματα για να αποφευχθεί η μετάδοση ενός ιου. Αλλά δεν..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Δεν είπα ότι δεν ευθύνεται και η κυβέρνηση. Σαφώς έγιναν λάθη κι έπρεπε να γίνουν δομές μόνο για τον κορονοιο κατ εμε. Συμφωνώ ότι έπρεπε να μπαίνει στη χώρα μόνο όποιος είχε αρνητικό τεστ εξ αρχής. Ήταν λάθος.
Όμως η ανευθυνότητα που είδα από τους πολίτες είναι τεράστια. Σκεφτείτε ότι η μεγαλύτερη διασπορά συνέβη τον Οκτώβρη που δεν έχουμε τουρισμό. Όταν οι Θεσσαλονικείς τρέχουν να προσκυνήσουν κατά χιλιάδες και βγάζουν τις μάσκες για να φιλήσουν τις εικόνες ποιος φταίει; Όταν συνωστίζονται στα μπαρ και μαζεύονται στα σπίτια ποιος φταίει; Όταν διατείνονται ότι οι μάσκες περιέχουν τσιπάκια και τις φοράμε μόνο για να μην πάρουμε πρόστιμο ποιος φταίει; Δεν γίνεται να έχεις έναν αστυνομικό πίσω από τον κάθε άνθρωπο. Υποτίθεται ότι είμαστε νοήμονα όντα και θα μπορούσαμε να καταλάβουμε 5 βασικά πράγματα για να αποφευχθεί η μετάδοση ενός ιου. Αλλά δεν..

Όταν υπάρχουν στελέχη στην κυβέρνηση τα οποία φυλάνε χωρίς μάσκα εικόνες περιμένεις από τον κόσμο να κάτι καλύτερο? ¨Οταν ακόμα και την τελευταία στιγμή δεν υπήρχε κανένα μέτρο (πρόσφατα άλλαξε αυτό) για τις εκκλησίες και τους παππάδες, ποιος φταίει? Υπάρχει η ανευθυνότητα του κόσμου και η ατομική ευθύνη είναι σημαντική αλλά εδώ πάτε στο άλλο άκρο και τα ρίχνεται όλα στον κόσμο. Είχαμε κλειστεί μέσα για δυο μήνες, τα κρούσματα ηταν ελάχιστα και όταν ξεκίνησε η τουριστική περίοδος άρχισε η διασπορά και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Πρέπει να θυμίσω ότι ο πρωθυπουργός εκβιάστηκε από την Tui για να μην γίνεται κανένας σοβαρός έλεγχος στα αεροδρόμια ? Δεν γίνεται να έχουμε πανδημία και να μην υπάρχει επαρκές ιατρικό προσωπικό. Αυτές είναι πολιτικές αποφάσεις που δημιουργούν προβλήματα σε όλους μας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Νοεμβρίου 2020

Αααα αν πήγαινες λίγο σε πιο παλιά μηνύματα θα δεις ότι κατέκρινα την ΝΔ για την μη αναβάθμιση του συστήματος υγείας αλλά και για τον μη εξοπλισμο σε νέα λεοφωρεια.Και επειδή η υγεία για εμένα είναι ότι πιο ιερό υπάρχει σε αυτή την ζωή όχι δεν δέχομαι ένα 20-30% που δεν σέβονται τα μέτρα να βάζουν σε κίνδυνο το 70%, δεν μπορώ να βλέπω/ακούω κάθε μέρα ότι άνθρωποι 40 ετών είναι στις ΜΕΘ, δεν μπορώ να ακούω ότι άτομα που εργάζονται σε οίκους ευγηρίας πήγαιναν σε πάρτυ με αποτέλεσμα να κολλήσουν τους ανθρώπους και να πεθάνουν εκατοντάδες άνθρωποι εκεί. Κατάλαβες γιατί επιβάλλεται αυτός ο περιορισμός η θα συνεχίσεις να κράζεις μόνο την κυβέρνηση;; Μήπως φταει η κυβέρνηση για τα πάρτυ και την μην τήρηση των βασικών μέτρων;;

Δηλαδή για τα 3000 κρούσματα που φτάσαμε φταίει ένας που δούλευε σε οίκο ευγηρίας και κάποιοι ανεύθυνοι φοιτητές? Λες και οι τουρίστες που μπήκαν δεν ήταν νέοι, δεν πήγαιναν σε μπιτσομπαρα και σε clubs, όμως αυτοι δεν μετράνε.
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει αλλά η κυβέρνηση και το κράτος ρυθμίζουν το πως λειτουργεί μια κοινωνία, αυτοί έχουν στα χέρια τους τις λειτουργίες της κοινωνικής ζωής και την εξουσία να επέμβουν και να αλλάξουν κάτι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο.
Αλλά ναι, αυτοί δεν φταίνε, εμείς φταίμε που πηγαίναμε να αγοράσουμε τσιγάρα και μπύρες από τα περίπτερα το βράδυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Νελη είχες δίκιο!!!!!

Την ξεφορτώθηκα σήμερα αφού έβγαλα 5ψηφιο πόσο κέρδους. Σειρά έχει η AZ. Η βλακεία μου είναι που δεν επέλεξα options. Θα μπορούσα να είχα βγάλει πολλά περισσότερα. Δεν πειράζει, μην είμαστε και άπληστοι. Το θετικό είναι ότι θα έχουμε σύντομα εμβόλια και θα βγούμε από την πανδημία. Το κακό είναι ότι θα πάρει ένα χρόνο να εμβολιαστούν όλοι. Εγώ μάλλον θα δω εμβόλιο αρχές του έτους οπότε θα αρχίσω σε λίγο καιρό να κλείνω διακοπές για καλοκαίρι.

Δεν μπορώ να καταλάβω εσάς που ρίχνεται όλη την ευθύνη στον κόσμο και τον κατηγορείται ότι είναι ανεύθυνος ενώ τόσους μήνες η πλειοψηφία σέβεται τα μέτρα. Ποιος άνοιξε τα σύνορα με τόσο πρόχειρο τρόπο ? Γιατί δεν έχουν γίνει προσλήψεις ιατρικού προσωπικού ? Οι μεθ γιατί είναι τόσες λίγες 10 μήνες μετά την πανδημία ? Τα ΜΜΜ γιατί είναι σε άθλια κατάσταση με πολύ λίγα δρομολόγια ? Το lockdown δεν είναι η πανάκεια που νομίζετε πολλοί, είναι καταστροφικό για την οικονομία και την ψυχική υγεία, θα πρέπει να είναι η τελευταία λύση και όχι η εύκολη όπως κάνει η κυβέρνηση.

Γιατί φταίει ο κόσμος. Εσείς γιατί ρίχνετε πάντα την ευθύνη σε άλλους και δεν δείχνετε λίγη υπευθυνότητα; Τα σύνορα σας εφταιξαν. Όχι, δεν φταίνε τα σύνορα. Εμείς τα έχουμε κλειστά από τον Μάρτιο. Τα κρουσματα έχουν εκτοξευθεί. Γιατί; Επειδή ο κόσμος μαζεύεται σε σπίτια. Επειδή δεν τηρούνται αποστάσεις. Επειδή δεν φοράνε μάσκες. Επειδή κάνουν πάρτυ. Επειδή δεν παίρνουν τον ιό στα σοβαρά. Από ότι φαίνεται ένα μεγάλο μερίδιο του κόσμου δεν καταλαβαίνει απο τίποτα άλλο πέρα από πρόστιμα, lockdown, και έναν μπαμπούλα να τον τρομάζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Ποιοι άνθρωποι φαίνεται να έχουν «φυσική ανοσία» στον κοροναϊό; | Vita.gr

Ένα ποσοστό ανθρώπων διαθέτει μια σχετική φυσική ανοσία στον κοροναϊό χάρη σε προϋπάρχοντα αντισώματα στον οργανισμό του

www.vita.gr

ακριβως αυτό που λέω από το Μάρτιο και ολας με την διασταυρούμενη αντίδραση με
άλλους τύπους ιων. Και το γιατί τα μέτρα μπορεί να μας γυρίσουν μπουμεραγν και περσι αν θυμάστε έλεγα γιατί οι τσιγγανοι περνάνε την νοσο σχετικά ηπια ενώ είναι βαρείς καπνιστές οι περισσότεροι

και γιατί κάθομαι και λέω για το αντιγριπικό εμβόλιο . ... φυσικά δε χρειάζομαι έρευνες να μου Πουν αυτό αλλά απλες γνώσεις ανοσολογιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Ποιοι άνθρωποι φαίνεται να έχουν «φυσική ανοσία» στον κοροναϊό; | Vita.gr

Ένα ποσοστό ανθρώπων διαθέτει μια σχετική φυσική ανοσία στον κοροναϊό χάρη σε προϋπάρχοντα αντισώματα στον οργανισμό του

www.vita.gr

ακριβως αυτό που λέω από το Μάρτιο και ολας με την διασταυρούμενη αντίδραση με
άλλους τύπους ιων. Και το γιατί τα μέτρα μπορεί να μας γυρίσουν μπουμεραγν και περσι αν θυμάστε έλεγα γιατί οι τσιγγανοι περνάνε την νοσο σχετικά ηπια ενώ είναι βαρείς καπνιστές οι περισσότεροι

και γιατί κάθομαι και λέω για το αντιγριπικό εμβόλιο . ... φυσικά δε χρειάζομαι έρευνες να μου Πουν αυτό αλλά απλες γνώσεις ανοσολογιας.

Και στην ευλογιά αυτοί που δούλευαν σε φάρμες αγελάδων είχαν ανοσία. Your point? Η πλειοψηφία μας δεν έχει ανοσία και αρκετοί θα πεθάνουν. Οι τσιγγάνοι επίσης είναι μικρό δείγμα του πληθυσμού και μια παρατήρηση σου δεν είναι στατιστικό δείγμα. Επίσης ούτε το 1% του πληθυσμού δεν έχει προσβληθεί. Τι να λέμε τώρα; Τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία. Σταμάτα να αποπλανεις την κόσμο με την βλακεία σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Οκ οκ δεν έχει νόημα να ασχολούμαι αυτοί που θέλουν να καταλάβουν το καταλαβαν από περσι. Το είπα καθαρά περσι ότι γίνεται διασταυρούμενη αντίδραση με άλλους τύπους κορονοϊού και είναι απλή λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aura]

για μένα η ελευθερία είναι ένα αγαθό που είναι υπεράνω ακόμα και της ανθρώπινης ζωής.

με πρόσχημα τον covid ο οποίος τελικά δεν είναι η panoukla2 όπως θέλουν να τον παρουσιάσουν τόσους μήνες
-καταστρέφετε η οικονομία
-τα υγιή άτομα μετατρέπονται σε φυλακισμένους
-καταργούνται βασικές ελευθερίες και δικαιώματα των πολιτών
-σε βάθος χρόνου προκαλούνται περισσότεροι θάνατοι (αναβολή 80% χειρουργείων, ψυχολογικά, απώλειες εργασίας)

η πλειοψηφία πλέων των γιατρών κ επιδημιολόγων είναι ενάντια στα Lockdown όπως και ο ΠΟΥ.

Μπορεί και εμείς να νοσουμε από κάτι πάντως και να μην το ξέρουμε ακομα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Προσωπικά, πιστεύω ότι το άνοιγμα των συνόρων διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο στην εκ νέου εξάπλωση του ιού. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό, καθώς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τίποτα και δρα με επιπολαιότητα (π.χ. συνωστισμός, μη χρήση της μάσκας, ΠΑΡΤΥ κτλ). Παρ' όλα αυτά, θεωρώ ότι εκείνο που οφείλεται σε πολύ σημαντικό βαθμό για τα κρούσματα είναι η μη ορθή χρήσης της μάσκας. Όταν ο καθένας πιάνει τη μάσκα του, την περνάει βραχιολάκι στο χέρι του, την χρησιμοποιεί πολλάκις χωρίς να την πλύνει (αν πρόκειται για υφασμάτινη) ή, ακόμη χειρότερα, επαναχρησιμοποιεί τη μάσκα μίας χρήσης πολλές φορές, τότε είναι λογικό ο ιός να διαδοθεί πιο γρήγορα. Σκεφτείτε να βρίσκεται ένας ασυμπτωματικός σε κάποιο ΜΜΜ, να ακουμπά τη μάσκα του και μετά να πιάνει τα χεριούλια ή το στύλο, την πόρτα κτλ. Γενικά, θέλει προσοχή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ryuzaki]

Όντως έπρεπε να μας αφήσουν όλους έξω να κάνουμε πάρτυ 200 άτομα και να κολλάμε.

Από την πέμπτη και μετά δηλαδή σταματάει να κολλάει ανάμεσα σε 4 άτομα και πάνω;
Με πραγματικό ενδιαφέρον το ρωτάω, ως εν δυνάμει υγειονομικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

.

Γιατί φταίει ο κόσμος. Εσείς γιατί ρίχνετε πάντα την ευθύνη σε άλλους και δεν δείχνετε λίγη υπευθυνότητα; Τα σύνορα σας εφταιξαν. Όχι, δεν φταίνε τα σύνορα. Εμείς τα έχουμε κλειστά από τον Μάρτιο. Τα κρουσματα έχουν εκτοξευθεί. Γιατί; Επειδή ο κόσμος μαζεύεται σε σπίτια. Επειδή δεν τηρούνται αποστάσεις. Επειδή δεν φοράνε μάσκες. Επειδή κάνουν πάρτυ. Επειδή δεν παίρνουν τον ιό στα σοβαρά. Από ότι φαίνεται ένα μεγάλο μερίδιο του κόσμου δεν καταλαβαίνει απο τίποτα άλλο πέρα από πρόστιμα, lockdown, και έναν μπαμπούλα να τον τρομάζει.

Μιλάτε για ατομική ευθύνη και δεν κοιτάτε πόσο σημαντική είναι η κρατική.
Στοιβάζονταν κάθε μέρα σαν σαρδέλες στα ΜΜΜ αλλά φταίνε αυτοί που πάνε και πίνουν μπύρες το βράδυ στην πλατεία.
Να μιλήσουμε για την ευθύνη του κάθε ενός και της κάθε μίας όταν πρώτα το κράτος κάνει τα αυτονόητα.
Αναφέρομαι για την Ελλάδα, κάθε χώρα είναι ξεχωριστή περίπτωση, μην συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Σήμερα έκανα pcr test και ήμουν αρνητικός και πάλι...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Νοεμβρίου 2020

Μιλάτε για ατομική ευθύνη και δεν κοιτάτε πόσο σημαντική είναι η κρατική.
Στοιβάζονταν κάθε μέρα σαν σαρδέλες στα ΜΜΜ αλλά φταίνε αυτοί που πάνε και πίνουν μπύρες το βράδυ στην πλατεία.
Να μιλήσουμε για την ευθύνη του κάθε ενός και της κάθε μίας όταν πρώτα το κράτος κάνει τα αυτονόητα.
Αναφέρομαι για την Ελλάδα, κάθε χώρα είναι ξεχωριστή περίπτωση, μην συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις.

η ευθύνη είναι αποκλειστικά κρατική... τώρα περί ατομικής ευθύνης είναι απλά παραμυθάκια ....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Προσωπικά, πιστεύω ότι το άνοιγμα των συνόρων διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο στην εκ νέου εξάπλωση του ιού. Δεν είναι, όμως, μόνο αυτό, καθώς ο κόσμος δεν καταλαβαίνει τίποτα και δρα με επιπολαιότητα (π.χ. συνωστισμός, μη χρήση της μάσκας, ΠΑΡΤΥ κτλ). Παρ' όλα αυτά, θεωρώ ότι εκείνο που οφείλεται σε πολύ σημαντικό βαθμό για τα κρούσματα είναι η μη ορθή χρήσης της μάσκας. Όταν ο καθένας πιάνει τη μάσκα του, την περνάει βραχιολάκι στο χέρι του, την χρησιμοποιεί πολλάκις χωρίς να την πλύνει (αν πρόκειται για υφασμάτινη) ή, ακόμη χειρότερα, επαναχρησιμοποιεί τη μάσκα μίας χρήσης πολλές φορές, τότε είναι λογικό ο ιός να διαδοθεί πιο γρήγορα. Σκεφτείτε να βρίσκεται ένας ασυμπτωματικός σε κάποιο ΜΜΜ, να ακουμπά τη μάσκα του και μετά να πιάνει τα χεριούλια ή το στύλο, την πόρτα κτλ. Γενικά, θέλει προσοχή.

Συμφωνώ σε όλα εκτός από τα σύνορα. Ναι μεν έπαιξαν ρόλο αλλά όχι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε. Εμείς εδώ έχουμε κλειστά σύνορα από τον Μάρτιο. Ο κόσμος δεν προσέχει και άρχισε να γίνεται χαμός. Στην περιοχή μου βλέπουμε 600 κρουσματα τη μέρα πλέον.

Από την πέμπτη και μετά δηλαδή σταματάει να κολλάει ανάμεσα σε 4 άτομα και πάνω;
Με πραγματικό ενδιαφέρον το ρωτάω, ως εν δυνάμει υγειονομικός...

Τι άλλο θα διαβάσω εδώ μέσα θεέ μου. Το κάθε άτομο έρχεται σε επαφή με x άτομα. Όταν έρχεσαι σε επαφή με περισσότερα άτομα, έρχεσαι ουσιαστικά με επαφή με τα άτομα που έχουν αυτά τα άτομα ως επαφές και η διασπορά του ιού αυξάνεται. Απλά πράγματα ρε παιδιά.

Μιλάτε για ατομική ευθύνη και δεν κοιτάτε πόσο σημαντική είναι η κρατική.
Στοιβάζονταν κάθε μέρα σαν σαρδέλες στα ΜΜΜ αλλά φταίνε αυτοί που πάνε και πίνουν μπύρες το βράδυ στην πλατεία.
Να μιλήσουμε για την ευθύνη του κάθε ενός και της κάθε μίας όταν πρώτα το κράτος κάνει τα αυτονόητα.
Αναφέρομαι για την Ελλάδα, κάθε χώρα είναι ξεχωριστή περίπτωση, μην συγκρίνουμε ανόμοιες καταστάσεις.

Ουσιαστικά ζητάς έναν μπαμπούλα να σου επιδεικνύει πως να φέρεσαι. Αλλά οταν θετουν απαγορεύσεις, τότε το κράτος είναι κακό. Θα μπορούσαν πολλοί να περπατήσουν αντί να πάρουν ΜΜΜ ή να πάνε με ποδήλατο ή πατίνι στον προορισμό τους. Για να αυξηθούν τα δρομολόγια πρέπει να έχεις προσωπικό και επιπλέον τραίνα, αστικά, κτλ. Αν μιλάμε για 50% πληρότητα τότε θέλεις τον διπλάσιο στόλο και προσωπικό. Θα δημιουργηθεί το αδιαχώρητο στους δρόμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Συμφωνώ σε όλα εκτός από τα σύνορα. Ναι μεν έπαιξαν ρόλο αλλά όχι τόσο μεγάλο όσο νομίζουμε. Εμείς εδώ έχουμε κλειστά σύνορα από τον Μάρτιο. Ο κόσμος δεν προσέχει και άρχισε να γίνεται χαμός. Στην περιοχή μου βλέπουμε 600 κρουσματα τη μέρα πλέον.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου Nelliel. Ακόμη, γνωρίζω ότι εργάζεσαι στον τομέα της υγείας, άρα σίγουρα ξέρεις παραπάνω από εμάς. Πιστεύω, όμως, ότι κάθε κυβέρνηση πρέπει να έχει στο νου της τις ιδιοτροπίες του εκλογικού σώματος. Κακά τα ψέματα, η Ελλάδα είναι από τις λιγότερο πειθαρχημένες χώρες, δηλαδή ήταν αναμενόμενο οι πολίτες να μην υπακούσουν στις παροτρύνσεις/υποδείξεις της κυβέρνησης και να κάνουν ό,τι θέλουν.

Ωστόσο, θεωρώ ότι αν είχαν μείνει κλειστά τα σύνορα και είχε εφαρμοστεί κάτι ανάλογο με την Αυστραλία, (όπου εκτός από το κλείσιμο των συνόρων, οι πολίτες περιορίστηκαν σε αρχικό στάδιο στα 5km και, εν συνεχεία, στα 20km (?) ), τότε τα πράγματα ίσως να ήταν πολύ καλύτερα. Και αυτό το λέω γιατί σκέφτομαι ότι τον Ιούνιο που είχαν ξεκινήσει οι καλοκαιρινές διακοπές, δεν είχαμε τόσο θέμα.

Ουσιαστικά ζητάς έναν μπαμπούλα να σου επιδεικνύει πως να φέρεσαι. Αλλά οταν θετουν απαγορεύσεις, τότε το κράτος είναι κακό. Θα μπορούσαν πολλοί να περπατήσουν αντί να πάρουν ΜΜΜ ή να πάνε με ποδήλατο ή πατίνι στον προορισμό τους. Για να αυξηθούν τα δρομολόγια πρέπει να έχεις προσωπικό και επιπλέον τραίνα, αστικά, κτλ. Αν μιλάμε για 50% πληρότητα τότε θέλεις τον διπλάσιο στόλο και προσωπικό. Θα δημιουργηθεί το αδιαχώρητο στους δρόμους.

Αυτό το πράγμα και εγώ δεν το κατανοώ. Όλοι λένε για τα ΜΜΜ, αλλά ο καθένας ξεχωριστά - από μόνος του - δεν σκέφτεται ότι αν δεν τα χρησιμοποιήσει τη συγκεκριμένη περίοδο, τότε θα είναι και ο ίδιος περισσότερο ασφαλής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

2.422 κρούσματα, 64 νεκροί και 443 διασωληνωμένοι. Ανησυχητικός ο αριθμός των διασωληνωμένων.

Ιταλία: 32.191 κρούσματα, 731 θάνατοι, 15.434 αναρρώσεις

Ισπανία: 13.159 κρούσματα, 435 θάνατοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lady M]

Αυτό το πράγμα και εγώ δεν το κατανοώ. Όλοι λένε για τα ΜΜΜ, αλλά ο καθένας ξεχωριστά - από μόνος του - δεν σκέφτεται ότι αν δεν τα χρησιμοποιήσει τη συγκεκριμένη περίοδο, τότε θα είναι και ο ίδιος περισσότερο ασφαλής;

Σωστό αυτό που λες. Προσωπικά δεν έχω μπει σε ΜΜΜ απο τότε που άρχισε η πανδημία, όμως οδηγώ. Σκέψου ότι αρκετοί δεν οδηγούν ή λόγω ηλικίας ή απόστασης που πρέπει να διανύσουν ή καιρικών συνθηκών δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν ποδήλατο πχ, άρα η μόνη λύση είναι τα ΜΜΜ. Δυστυχώς. Όσοι έχουμε επιλογή για άλλο τρόπο μετακίνησης ας αποφεύγουμε τα ΜΜΜ για να αποσυμφορείται η κατάσταση όσο γίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Στεφανος56]

Και εγώ αυτοκίνητο χρησιμοποιώ ευτυχώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.