Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Τελείως λαθος. Κατηγορείται τους δημοσιογράφους για παραπλάνηση και για δραματοποίηση γεγονότων, ενώ εσεις κάνετε ακριβώς το ιδιο.

Αναφέρεται ότι πρέπει να τηρούνται τα μέτρα, αλλά οποίος χρειαζεται ιατρικη βοήθεια ή εχει οξεία συμπτωματα να μην διστάσει να συμβουλευτεί ιατρό.

Στο τέλος, γράφει ότι οποίος δεν επιθυμει εντατική θεραπεία, να το δηλώσει εγγράφως, για να γνωρίζει το ιατρικονοσηλευτικο προσωπικό πως να πορευτεί. Μια πρακτικη συνηθισμένη στην Δυση: πολύς κόσμος, λόγω ηλικίας, ιδεολογίας ή μεγαλης βαρύτητας σοβαρών (χρόνιων) παθήσεων, επιλέγει να σύνθεση μια γραπτή κατάθεση, οπου αναφέρεται ότι δεν επιθυμει εντατική θεραπεία, μηχανική υποστήριξη κλπ κλπ. Απλα εδώ γίνεται σύσταση να ασχοληθεί-αυτός που επιθυμει- μ αυτο , προφανως για να ελαφρυνθεί το σύστημα και να μην τρέχει κάποιος συνάδελφος 02:00 το πρωί να διασωληνωνει, ενω ο ασθενής ή οι συγγενείς δεν το επιθυμούν.

Σίγουρα ισχύουν όσα αναφέρετε κι εσείς (στις παραγράφους 2 και 3). Αλλά αυτά δεν αποκλείουν το λογικό συμπέρασμα που έγραψα. Ισχύουν και τα δύο. Όποιος το διαβάσει μπορεί να βγάλει μόνος του συμπεράσματα για το τι εννοεί η πηγή.

Μεταφρασμένη πηγή ωστόσο. Μπορεί κάτι να χάνεται στη μετάφραση, δεν γνωρίζω γερμανικά, βασίζομαι στα online εργαλεία αυτόματης μετάφρασης. Κάποιος που γνωρίζει γερμανικά και διάβασε το pdf ας μας παραθέσει την ακριβή μετάφραση της πηγής κατά λέξη στην τελευταία παράγραφο.

Δεν είπα ότι αυτό που κάνει η Ελβετία είναι απαραίτητα λάθος. Απλά τονίζει το πόσο τραγική είναι πλέον η κατάσταση και παρουσιάζει πώς μία από τις καλύτερες χώρες του κόσμου ως προς την περίθαλψη χειρίζεται την υπερφόρτωση του συστήματος υγείας της.

Με αυτό ωστόσο το νοσοκομείο και οι γιατροί θα είναι όντως καλυμμένοι νομικά, και δεν θα χρειάζεται να πάρουν την απόφαση οι ίδιοι του ποιος ζει ή πεθαίνει όταν φτάσουν τα πράγματα στο απροχώρητο. Κατά την οποία περίπτωση που θα έπρεπε να επιλέξουν αναγκαστικά κάποιους ασθενείς μεταξύ πολλών. Πλέον εφ'όσον θα έχουν υπογράψει κάποιοι ότι δεν επιθυμούν διασωλήνωση/θεραπεία αυτομάτως δε θα μπαίνουν τα νοσοκομεία καν στη διαδικασία αυτή, την ευθύνη θα την έχει επωμιστεί καλώς ή κακώς ο ιδιος ο ασθενης και δε θα είναι υποχρεωμένοι να τον βοηθήσουν περαιτέρω και να δεσμεύσουν ιατρικούς πόρους.

Βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ γιατί κάποιος να υπογράψει ότι δε θα θέλει περίθαλψη.

 

[paskmak]

Σίγουρα ισχύουν όσα αναφέρετε κι εσείς (στις παραγράφους 2 και 3). Αλλά αυτά δεν αποκλείουν το λογικό συμπέρασμα που έγραψα. Ισχύουν και τα δύο. Όποιος το διαβάσει μπορεί να βγάλει μόνος του συμπεράσματα για το τι εννοεί η πηγή.

Μεταφρασμένη πηγή ωστόσο. Μπορεί κάτι να χάνεται στη μετάφραση, δεν γνωρίζω γερμανικά, βασίζομαι στα online εργαλεία αυτόματης μετάφρασης. Κάποιος που γνωρίζει γερμανικά και διάβασε το pdf ας μας παραθέσει την ακριβή μετάφραση της πηγής κατά λέξη στην τελευταία παράγραφο.

Δεν είπα ότι αυτό που κάνει η Ελβετία είναι απαραίτητα λάθος. Απλά τονίζει το πόσο τραγική είναι πλέον η κατάσταση και παρουσιάζει πώς μία από τις καλύτερες χώρες του κόσμου ως προς την περίθαλψη χειρίζεται την υπερφόρτωση του συστήματος υγείας της.

Με αυτό ωστόσο το νοσοκομείο και οι γιατροί θα είναι όντως καλυμμένοι νομικά, και δεν θα χρειάζεται να πάρουν την απόφαση οι ίδιοι του ποιος ζει ή πεθαίνει όταν φτάσουν τα πράγματα στο απροχώρητο. Κατά την οποία περίπτωση που θα έπρεπε να επιλέξουν αναγκαστικά κάποιους ασθενείς μεταξύ πολλών. Πλέον εφ'όσον θα έχουν υπογράψει κάποιοι ότι δεν επιθυμούν διασωλήνωση/θεραπεία αυτομάτως δε θα μπαίνουν τα νοσοκομεία καν στη διαδικασία αυτή, την ευθύνη θα την έχει επωμιστεί καλώς ή κακώς ο ιδιος ο ασθενης και δε θα είναι υποχρεωμένοι να τον βοηθήσουν περαιτέρω και να δεσμεύσουν ιατρικούς πόρους.

Βέβαια δεν μπορώ να φανταστώ γιατί κάποιος να υπογράψει ότι δε θα θέλει περίθαλψη.

Εγώ βασίζομαι στην δίκη μου μετάφραση σαν native speaker. Όποτε, καταλαβαίνω πολυ καλα τι γράφει και πως το εννοεί.

Δεν κάνει τίποτα παράξενο η Ελβετία: τονίζει ότι θα ήταν καλο, όσοι δεν επιθυμούν εντατική θεραπεία, να το κατοχυρώσουν νομικά, ως ένα μετρο ελάφρυνσης του συστήματος υγείας που δοκιμάζεται. Δεν βάζει το μαχαίρι στον λαιμο στον λαο της να συνθέσει ο καθένας ενα έγγραφο άρνησης θεραπείας, αυτή η ερμηνεία ειναι παραπληροφόρηση και out of context. Δεν ειναι τπτ παράξενο, απλα αποφεύγεται ταλαιπωρία για τους ασθενείς αλλά και για τους υγειονομικούς.

Το βλεπουμε συχνά εδώ αυτο στους Ανατολίτες, που γι λόγους θρησκευτικούς, απαιτούνε τελικής γραμμής θεραπείες γι συγγενείς τους ή για τους ιδιουσ που ηδη ειναι μισο-πεθαμένοι ή βαρια άρρωστοι τελικού σταδίου. Ο μέσος Ευρωπαίος, έχει αλλον τροπο αντίληψης-βλ νομοθεσία περί ευθανασίας κλπ.

 

[chester20080]

Θα έκανες έναν κόπο να μεταφράσεις την τελευταία παράγραφο του pdf και να την postάρεις εδώ?
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση κάποιος να πει "ας πεθάνω, δε θέλω θεραπεία και περίθαλψη" ?
Άλλο πράγμα η ευθανασία. Εκεί πέρα είσαι ήδη σε μια τερματική κατάσταση δίχως περιθώρια βελτίωσης που απλά ταλαιπωρείσαι για καιρό και επιλέγεις την ευθανασία. Με τον κορωνοϊό δυστυχώς είναι πιο ξεκάθαρο το αποτέλεσμα. Είτε θα πεθάνει ο ασθενής είτε με την κατάλληλη φροντίδα θα τα καταφέρει και θα αναρρώσει. Δεν τίθεται θέμα ευθανασίας. Πώς μπορεί κάποιος εκ των προτέρων να ξέρει πώς θα είναι όταν και άμα κολλήσει κορωνοϊό ώστε εκ των προτέρων να υπογράψει ένα χαρτί? Το οποίο χαρτί όλως τυχαίως απαλλάσσει τους γιατρούς από τη νομική υποχρέωση να τον βοηθήσουν και να διαλέξουν σε ποιους θα δώσουν θεραπεία και ποιους όχι και άρα να έχουν κι εκείνοι μέρος της ευθύνης.

Εεε όχι δε θα το λεγα αυτό για την ευθανασία. Δεν υπάρχει σαφές ηθικό και νομικό πλαίσιο. Διαφέρει η νομοθεσία ανά χώρα. Δεν είναι πολιτική της Ευρώπης γενικά, ούτε θέμα νοοτροπίας. Πχ Ελλάδα, ΗΠΑ, Αγγλία, Ελβετία την απαγορεύουν σε κάθε περίπτωση.

Και δεν είναι κακό ούτε περίεργο κανείς να επιμένει σε θεραπείες εφόσον υπάρχει ελπίδα να σωθεί. Αλλά αυτό λέω, με τον κορωνοϊό όλα μπορούν να συμβούν, δεν γνωρίζουμε, οπότε δεν δύναται κανείς εκ των προτέρων να πάρει μια τέτοια απόφαση και να υπογράψει το χαρτί αυτό. Γιατί μέχρι τελευταία στιγμή μπορεί να σωθεί ο ασθενής. Υπάρχουν πχ περιπτώσεις ευπαθών ομάδων, υπερηλίκων κλπ που τελικώς ανάρρωσαν.

 

[paskmak]

Θα έκανες έναν κόπο να μεταφράσεις την τελευταία παράγραφο του pdf και να την postάρεις εδώ?
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση κάποιος να πει "ας πεθάνω, δε θέλω θεραπεία και περίθαλψη" ?
Άλλο πράγμα η ευθανασία. Εκεί πέρα είσαι ήδη σε μια τερματική κατάσταση δίχως περιθώρια βελτίωσης που απλά ταλαιπωρείσαι για καιρό και επιλέγεις την ευθανασία. Με τον κορωνοϊό δυστυχώς είναι πιο ξεκάθαρο το αποτέλεσμα. Είτε θα πεθάνει ο ασθενής είτε με την κατάλληλη φροντίδα θα τα καταφέρει και θα αναρρώσει. Δεν τίθεται θέμα ευθανασίας. Πώς μπορεί κάποιος εκ των προτέρων να ξέρει πώς θα είναι όταν και άμα κολλήσει κορωνοϊό ώστε εκ των προτέρων να υπογράψει ένα χαρτί? Το οποίο χαρτί όλως τυχαίως απαλλάσσει τους γιατρούς από τη νομική υποχρέωση να τον βοηθήσουν και να διαλέξουν σε ποιους θα δώσουν θεραπεία και ποιους όχι και άρα να έχουν κι εκείνοι μέρος της ευθύνης.

Εεε όχι δε θα το λεγα αυτό για την ευθανασία. Δεν υπάρχει σαφές ηθικό και νομικό πλαίσιο. Διαφέρει η νομοθεσία ανά χώρα. Δεν είναι πολιτική της Ευρώπης γενικά, ούτε θέμα νοοτροπίας. Πχ Ελλάδα, ΗΠΑ, Αγγλία, Ελβετία την απαγορεύουν σε κάθε περίπτωση.

Και δεν είναι κακό ούτε περίεργο κανείς να επιμένει σε θεραπείες εφόσον υπάρχει ελπίδα να σωθεί. Αλλά αυτό λέω, με τον κορωνοϊό όλα μπορούν να συμβούν, δεν γνωρίζουμε, οπότε δεν δύναται κανείς εκ των προτέρων να πάρει μια τέτοια απόφαση και να υπογράψει το χαρτί αυτό. Γιατί μέχρι τελευταία στιγμή μπορεί να σωθεί ο ασθενής. Υπάρχουν πχ περιπτώσεις ευπαθών ομάδων, υπερηλίκων κλπ που τελικώς ανάρρωσαν.

Ναι. Υπάρχουν άτομα που για λόγους ιδεολογικούς ή θρησκευτικούς δεν επιθυμούν μεταγγίσεις αίματος ή μηχανική υποστήριξη κλπ. Συνήθως, αυτοί που δεν θέλουν εντατική θεραπεία ειναι αυτοί κάποιας προχωρημένης ηλικίας με χρονια νοσήματα, πιο σπανια ακομα και νεότεροι που για δικούς τους λόγους δεν το επιθυμούν απλα, και υπάρχουν και θρησκευτικές ομάδες πχ Ιεχωβάδες που ειναι ιδιαίτερα σκεπτικοί πάνω σ αυτα το ζήτημα. Οι περισσότεροι ομως θέλουν θεραπεία , το άρθρο ατο τέλος αναφέρει ότι ειδικά οι άνθρωποι σ ευπαθείς ομαδεσ ηταν χρήσιμο ήταν να συντάξουν ένα τέτοιο κείμενο, εφόσον δεν επιθυμούν θεραπεία στην ΜΕΘ. Σύσταση κάνει.
Πολλές φορες, αυτές οι δηλώσεις, αναφέρονται σε συγκεκριμένα μονο ζητήματα, πχ σε ανέστρεψιμες καταστάσεις όπως σε πνευμονίες ή σε άρνηση μετάγγισης αίματος ή αιμοκάθαρσης, ενώ άλλες φορες ειναι πιο ξεκάθαρες και περιέχουν πλήρη άρνηση των παραπάνω και περισσότερων θεραπειών. Δεν ειναι τίποτα καινουργιο αυτο, το καναμε και πριν τον κορωνοιο για να διευκολύνεται ο ασθενής και το σύστημα υγείας. Δεν μπορείς να σώσει τον καθένα με το ζορι, εφόσον δεν το επιθυμει. Σε περίπτωση που δεν έχει συνταχθεί τέτοιο κείμενο ή ο ασθενής δεν μπορεί να εκφραστεί την στιγμή πχ που πρέπει να διασωληνωθεί ή δεν ειναι γνωστό ότι υπάρχει τέτοια δήλωση, η θεραπεία στην ΜΕΘ γίνεται ανεξαιρέτως.


Δεν ειπα ότι υπάρχει ενιαίο νομικό πλαίσιο, επιχειρηματολογεις σε πράγματα που δεν ειπα καν. Ανέφερα ότι αντιμετωπίζεται διαφορετικά το ζήτημα περι της ζωης, εντατικης θεραπειας, ευθανασιας κλπ στην Δυση, σε σχεση μ άλλες κοινωνίες.

 

[Lady M]

Κορωνοϊός: Μεγάλη διασπορά με 3.209 νέα κρούσματα - Έφτασαν τους 480 οι διασωληνωμένοι - 60 νεκροί

Εκτοξεύθηκαν στα 905 τα κρούσματα στη Θεσσαλονίκη - 564 στην Αττική - Στο «κόκκινο» η Λάρισα με 207 και η Πέλλα με 166 - Αναλυτικά η γεωγραφική κατανομή των νέων κρουσμάτων

www.protothema.gr

 

[chester20080]

Τετάρτη 18/11/20
Nέα κρούσματα: 3209 (+787)
Διασωληνωμένοι: 480

(+37)
Νέες Απώλειες: 60 (συν:1.288)
Θετικά τεστ: 12,45% (+2,34)
Τεστ σήμερα: 25.765
2.674

Μ.Ο κρουσμάτων (2352 προηγ. εβδομ.)
Σύνολο:82.034
Πώς γινεται να συζητάνε για ανοιγμα με αυτά τα νούμερα?

 

[giannhs2001]

Ιταλία: 34.280 κρούσματα, 753 θάνατοι, 24.169 αναρρώσεις

Αγγλία: 19.609 κρούσματα, 529 θάνατοι

 

[akikos]

Θεωρώ λάθος την παραγγελία εμβολίων και μάλιστα χωρίς τιμή στους τελικούς καταναλωτές. Συμβολική τιμή έστω πρέπει να υπάρχει και την δυνατότητα να επιλέγουμε το εμβόλιο που επιθυμούμε ή καθόλου εμβόλιο.

 

[Πουπουλίνα]

Τετάρτη 18/11/20
Nέα κρούσματα: 3209 (+787)
Διασωληνωμένοι: 480

(+37)
Νέες Απώλειες: 60 (συν:1.288)
Θετικά τεστ: 12,45% (+2,34)
Τεστ σήμερα: 25.765
2.674

Μ.Ο κρουσμάτων (2352 προηγ. εβδομ.)
Σύνολο:82.034
Πώς γινεται να συζητάνε για ανοιγμα με αυτά τα νούμερα?

Διότι θελει η πτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.Ειναι τοσο ηλίθιοι που πριν καλά καλά κλείσουν τα σχολεία έλεγαν πότε θα τα ανοίξουν , και όλα τα αλλα.Τόση υπευθυνότητα.Λένε και ποια θα ανοίξουν πρώτα τρομάρα τους.

Η κυβέρνηση ότι καλό κλίμα είχε αρπάξει στην αρχή,που όπως φαίνεται απλά ήταν θέμα τύχης,δηλαδή ήταν πολύ τυχερη η κυβερνηση που έπαθε πριν απο μας η Ιταλία αυτήν την πανωλεθρία και επειδή ήξεραν οτι το δικό μας υγειονομικό σύστημα ούτε κατα διάννοια με αυτό της Ιταλίας,μας εκλέισαν μεσα νωρίς,το έχασε μετά.
Η μαλακία που τους δέρνει φάνηκε ΜΕΤΑ και φαίνεται και τωρα.

 

[Lady M]

Για να ανοίξουν τα σχολεία θα πρέπει τουλάχιστον να έχουμε πέσει κάτω απο τα 1000 κρούσματα τη μέρα σταθερά, κάτι που είναι αδυνατον να γινει εντός δέκα ημερών... Αφήστε που με τόσο κρύο που θα κάνει το επόμενο διάστημα δεν είναι καθόλου απίθανη η επιδείνωση της κατάστασης...

 

[Himela]

Η κυβέρνηση ότι καλό κλίμα είχε αρπάξει στην αρχή,που όπως φαίνεται απλά ήταν θέμα τύχης,δηλαδή ήταν πολύ τυχερη η κυβερνηση που έπαθε πριν απο μας η Ιταλία αυτήν την πανωλεθρία και επειδή ήξεραν οτι το δικό μας υγειονομικό σύστημα ούτε κατα διάννοια με αυτό της Ιταλίας,μας εκλέισαν μεσα νωρίς

Και όχι μόνο αυτό, αλλά τώρα αντιλαμβάνομαι οτι αυτό που έκανε ήταν απλά η εύκολη λύση. Το "τα κλείνω όλα" δεν είναι διαχείριση. Τότε μας έλεγαν οτι κάθε μέρα που περνάει με lockdown είναι μια μέρα που προετοιμάζουμε το υγειονομικό σύστημα για να αντέξει όταν βγούμε από το lockdown. Αν αυτό ήταν αλήθεια, τη μέρα που βγήκαμε, τον Μάιο, θα μας ανακοίνωναν όλο χαρά και περηφάνια "όσο εσείς είχατε lockdown, το κράτος έχτισε νοσοκομεία, προσέλαβε και εκπαίδευσε νέους γιατρούς, ετοίμασε δωμάτια εντατικών κλπ". Αντ' αυτού τί μας είπαν; "Τέρμα το lockdown, φύγετε για διακοπές, γιούρια!". 'Ακουσες εσύ να έχουν ετοιμάσει κάτι για το επόμενο κύμα που περιμέναμε; Αντιθέτως είχαν τις δωρεές για νέες εντατικές και τις φυλούσαν (;;;; μπορεί και να τις έφαγαν, ποιος ξέρει; ).

Για να είμαι δίκαιη, όλα τα κράτη περνάνε δύσκολα και έχουν ελλείψεις σε εντατικές και νοσοκομεία. Δε λέω επ' ουδενί οτι άλλη κυβέρνηση θα τα πήγαινε καλύτερα. Πιστεύω όμως οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θα στήριζε περισσότερο τις ευπαθείς κοινωνικά ομάδες και θα προσπαθούσε περισσότερο γιατί τα περισσότερα ΜΜΕ θα τον πίεζαν συνέχεια. Ακόμα και τώρα που και ο τελευταίος αμόρφωτος κι άσχετος με πολιτικά Έλληνας έχει καταλάβει την αποτυχία της ΝΔ στο θέμα του κορονοϊού, κάποιοι δημοσιογράφοι υπερασπίζονται τις αποφάσεις της κυβέρνησης. Νομίζω οτι στην ιστορία του κορονοϊού θα γραφτεί, εκτός των άλλων, και η παντελής αποτυχία των ΜΜΕ να βοηθήσουν θετικά τον κόσμο και να τον ενημερώσουν υπεύθυνα, χωρίς κομματικές σκοπιμότητες.

 

[Πουπουλίνα]

Είναι ακόμα πιο κατάπτυστο το γεγονός ότι εφόσον για τον οποιονδήποτε λογο στο πρώτο κύμα τα πήγαμε καλά,στο δεύτερο τα έχουμε σκατώσει . Είχε όλο τον χρόνο η κυβέρνηση να φτιάξει εντατικές να προσλάβει και να εξειδικέυσει για εντατική γιατρούς και ΚΥΡΙΩΣ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΣΩΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΑΝΟΙΓΜΑΤΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ και ΤΟΥΡΙΣΜΟΥ αν πράγματι έπρεπε να ανοίξει.

Το σίγουρο είναι ότι δεν έπρεπε να ανοίξει με αυτό τον τρόπο και να μας κοροιδεύουν στα μούτρα μας ανακοινώνοντας εσωτερικα και εξωτερικά κρούσματα.
Η γελοιότητα σε όλο της το μεγαλείο και για μένα ήταν αυτό ακριβώς το σημείο που 'εριξα τη μούτζα μου.Λες και θα μπει ο τουρίστας που νοσεί και θα είναι σε γυάλα,δεν θα έρθει σε επαφη με τον εστιάτορα,ο οποίος όταν τον κόλησε ο τουρίστας και νόσησε τον βάφτιζαν ΕΓΧΩΡΙΟ ΚΡΟΎΣΜΑ!Ενώ τον είχε κολλήσει τουρίστας!

Αυτο για μένα ήταν η μεγαλύτερη ξεφτύλα διότι υποβάθμισε εντελώς την νοημοσύνη μας.
Και αυτό δείχνει δυστυχώς αναξιοπιστία απόλυτη.Σε βαθμό επικίνδυνο.Και δεν τους το συγχωρώ.
Οπότε και εγω ΄κανω αυτο σε αυτή την κυβέρνηση

 

[chester20080]

"Ο υπουργός υγείας Βασίλης Κικίλιας παρουσίασε σήμερα το "Εθνικό Σχέδιο Εμβολιαστικής Κάλυψης" (αριστερά), προκειμένου να αποπροσανατολίσει τον ελληνικό λαό από το γεγονός ότι έχουν γεμίσει οι ΜΕΘ και πεθαίνουν δεκάδες άνθρωποι την ημέρα από μια πανδημία για την οποία δεν θωρακιστήκαμε όσο είχαμε χρόνο να το κάνουμε.

Έλα όμως που το σχεδιάγραμμα που παρουσίασε είναι δανεισμένο από αμερικάνικη εταιρεία που πουλάει ιατρικά ψυγεία (δεξιά). Και προφανώς δεν αποτελεί κανένα σχέδιο για τίποτα, είναι απλά μια εικονογράφηση των βασικών σταδίων παρασκευής, αποθήκευσης και μεταφοράς εμβολίων (ή άλλων ιατρικών σκευασμάτων που απαιτούν ψυγείο). Μπροσούρα για να έχουν κάτι να δείχνουν οι εμπορικοί αντιπρόσωποι στους πελάτες τους."

 

[akikos]

Aν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση και έκανε τα ίδια πράγματα θα τον έβριζαν όλα τα ελληνικά κανάλια και sites. Το πιθανότερο ήταν να οδηγούμασταν σε πρόωρες εκλογές. Η ΝΔ έχει γερές βάσεις και δεν και την ακουμπάει κανένας αυτή τη στιγμή.

Προσωπικά πιστεύω ότι το lockdown no1 έρπεπε να τελειώσει το Πάσχα και το lockdown no2 να αρχίσει το Δεκέμβρη. Η τωρινή τακτική κλείσιμο τον Νοέμβρη για να ανοίξουμε Δεκέμβρη (που δεν πρόκειται να ανοίξουμε) είναι λάθος.

 

[Πουπουλίνα]

Δυστυχως δεν ξέρουν τι να κάνουν για να κρύψουν την ανικανότητα τους.Εμάς λυπάμαι.
Να τηρήτε τα μέτρα με ευλάβεια να κάνετε ταν πάντα διότι αν περιμένετε σωτηρία απο αυτούς σωθήκατε.Και δυστυχως για πολυ καιρό ακόμα.
Θα πούμε εμείς οι γυναίκες το κραγιόν κραγιονάκι με τη ρημάδα τη μάσκα γμτ...

 

[akikos]

Δυστυχως δεν ξέρπυν τι να κάνπυν για να κρύψουν την ανικανότητα τους.Ενάς λυπάμαι.

Ανικανότητα; Πάνε για 2η τετραετία χαλαρά. Αυτό τους νοιάζει και όχι οι ανθρώπινες ζωές.

 

[Πουπουλίνα]

Aν ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν κυβέρνηση και έκανε τα ίδια πράγματα θα τον έβριζαν όλα τα ελληνικά κανάλια και sites. Το πιθανότερο ήταν να οδηγούμασταν σε πρόωρες εκλογές. Η ΝΔ έχει γερές βάσεις και δεν και την ακουμπάει κανένας αυτή τη στιγμή.

Προσωπικά πιστεύω ότι το lockdown no1 έρπεπε να τελειώσει το Πάσχα και το lockdown no2 να αρχίσει το Δεκέμβρη. Η τωρινή τακτική κλείσιμο τον Νοέμβρη για να ανοίξουμε Δεκέμβρη (που δεν πρόκειται να ανοίξουμε) είναι λάθος.

Αν ο ΣΥΡΙΖΑ ηταν κυβέρνηση και γινόταν όλο αυτό θα μίλαγαν για κρεμασμα στις πλατείες ρε, τι λεμε τώρα;
Εκτός ότι θα έλεγαν ότι είναι σχέδιο για να εξολοθρευτεί η εκκλησία.
Νταξ αν είχε κλείσει ο συρίζα τας εκκλησίας επανάσταση θα είχε γίνει για τους αντίχριστους.

 

[Lady M]

Θα πούμε εμείς οι γυναίκες το κραγιόν κραγιονάκι με τη ρημάδα τη μάσκα γμτ...

Αυτό που το πας;! Βάζω καμιά φορά μέσα στο σπίτι γιατί τα λυπάμαι που θα λήξουν!

 

[fockos]

Είμαι πολυ θυμωμένος μου έδωσε κλήση ένας μπάτσος σήμερα. Αύριο παω ασφαλεια να ζητήσω να ακυρωθει ... αλλιως θα τον παω δικαστικά

 

[Πουπουλίνα]

Αυτό που το πας;! Βάζω καμιά φορά μέσα στο σπίτι γιατί τα λυπάμαι που θα λήξουν!

ρε και γω βάζω απλά για όταν είμαι στο αμάξι που όταν είμαι μόνη μου δεν φοράω μάσκα βέβαια,διότι αν δεν φοράω κραγιόν με βλέπω χλωμη και δεν γουστάρω,αλλα με το που θα βγω έξω τσουπ η μάσκα,πάει το κραγιον.