Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

Οκ πάμε για J&J

Το καλύτερο εμβόλιο είναι το πιο γρήγορο.

Weiterleitungshinweis

 

[American Economist]

Το καλύτερο εμβόλιο είναι το πιο γρήγορο.

Weiterleitungshinweis

Οχι συγγνωμη Astra δεν κανω φιλε με τιποτα. Θα προσπαθήσω με JJ,Pfizer η Moderna.

 

[juste un instant]

Οχι συγγνωμη Astra δεν κανω φιλε με τιποτα. Θα προσπαθήσω με JJ,Pfizer η Moderna.

Μια χαρά θα έκανες αν δεν είχες επιλογή. Άλλωστε τα περιστατικά στους άνδρες είναι υπομηδενικά. Η ασπιρίνη πιο επικίνδυνη είναι.

Εκεί ξεκινά ο Πολιτισμός: στην προσπάθεια του ανθρώπου να σώσει τον άνθρωπο. Nα του δώσει πίσω τη ζωή του. Εκεί που, ανάμεσα σε μάσκες οξυγόνου, μονοκλωνικά αντισώματα, κορτιζόνες, κακές αξονικές και δυνατές αντιβιώσεις, χορηγείται και η ελπίδα. Εκεί, που το κλίμα είναι επιχειρησιακό και νοσηλευτές”αστροναύτες” με νεοαποκτημένα μηχανήματα υψηλής ροής οξυγόνου (high flow) μάχονται να σε απομακρύνουν από τη διασωλήνωση.

17 ημέρες δικού

 

[American Economist]

Μια χαρά θα έκανες αν δεν είχες επιλογή.

Ευτυχώς εχω και ευτυχως κατω των 30 το Astra δεν θα χορηγείται.

 

[juste un instant]

Ευτυχώς εχω και ευτυχως κατω των 30 το Astra δεν θα χορηγείται.

Ούτως η άλλως το μειονεκτημα είναι ότι η δεύτερη δόση αργεί και υπάρχουν ένα σωρό άλλα εμβόλια. Σε χώρες που δεν έχουν άλλα εμβόλια μια χαρά το κάνουν όλοι.

 

[American Economist]

Ούτως η άλλως το μειωνεκτημα είναι ότι η δεύτερη δόση αργή και υπάρχουν ένα σωρό άλλα εμβόλια.

Λογικα με Pfizer θα παμε, περιμενουμε 2 million doses ενω Moderna 300 χιλιάδες μονο.

 

[Nick890]

Και να μην υπήρχε εμβόλιο για τους νέους δεν νομίζω να γινόταν και κάτι ουαου

https://www.usnews.com/news/best-states/articles/2021-04-30/these-states-are-banning-covid-19-vaccine-requirements

Τι κακοί που είναι αυτοί ,δεν θέλουν να αντιμετωπίσουν την πανδημία με τα πιστοποιητικά .Welcome To Νέα κανονικότητα

 

[juste un instant]

Λογικα με Pfizer θα παμε, περιμενουμε 2 million doses ενω Moderna 300 χιλιάδες μονο.

Το θέμα είναι να εμβολιαστούμε γρήγορα. Όσο πιο γρήγορα γίνεται.

 

[Πουπουλίνα]

Οκ πάμε για J&JΒ

Βρε συ ημαρτον.Καταρχην η πηγη εινα αναξιοπιστη,επισης ξερουμε οτι ολα τα φαρμακα,ουτε καν εμβολια εχουν παρενεργειες.Το θεμα με την αστρα ειναι οτι η θρομβωση μπορει να προκαλεζει θανατο,επισης ειναι σχετυικα συχνη σε σχεση με αλλες παρενεργειες,δηλαδη 1 περιπτωση ανα 100.000

Οι παραλυσεις αυτες που ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΡΙΝΕΣ και ειναι γνωστο αυτο,.συμβαινουν ανα εκατομμυρια.

Ο νικ ειναι αντεμβολιαστης και ολο κατι τετοια ακυρα πεταει.Σταματα να επηρεαζεσαι τοσο ευκολα.

 

[Guest 890013]

Πάντως βλέπω με το που βγαίνει ενα νέο περιστατικό αμέσως τάζεστε με το μέρος κάποιου άλλου εμβολίου.
Να σας θυμίσω πως στατιστικά είναι απλά θέμα χρόνου και κάνετε (φαύλους) κύκλους.
Πιστεύω όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι και δεν εχει κάποιο εμβόλιο που να μην έχει κάποια συνέπεια σε κάποιον ανα τον κόσμο, θα αρχίσετε να μετράτε τα περιστατικά για να κάνετε την διαλογή.
Και αν αυτά κάπως ισοψηφίσουν μετά πολλοί θα ταχθείτε κατά των εμβολίων.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως κάνετε share άρθρα απο αφιβόλου ποιότητας πηγές, ταράζεστε με το κάθε νέο περιστατικό και βομβαρδίζεστε με πληροφορίες για την οποίες ούτε το ιστορικό γνωρίζετε αλλά ούτε είστε και ειδήμονες ώστε να βγάλετε κάποιο valid ιατρικό πόρισμα.
Δεν είδα να ανεβάζετε με την ίδια ροή θετικά περιστατικά και χώρες που τα πάνε εκπληκτικά με τα εμβόλια.
Μην σπέρνετε τον πανικό ο ένας τον άλλο επειδή αντιλαμβάνομαι πως το θρεντ εχει καταντήσει λίγο ιντερνετικό ΜΜΕ.

 

[Nick890]

Πάντως βλέπω με το που βγαίνει ενα νέο περιστατικό αμέσως τάζεστε με το μέρος κάποιου άλλου εμβολίου.
Να σας θυμίσω πως στατιστικά είναι απλά θέμα χρόνου και κάνετε (φαύλους) κύκλους.
Πιστεύω όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι και δεν εχει κάποιο εμβόλιο που να μην έχει κάποια συνέπεια σε κάποιον ανα τον κόσμο, θα αρχίσετε να μετράτε τα περιστατικά για να κάνετε την διαλογή.
Και αν αυτά κάπως ισοψηφίσουν μετά πολλοί θα ταχθείτε κατά των εμβολίων.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως κάνετε share άρθρα απο αφιβόλου ποιότητας πηγές, ταράζεστε με το κάθε νέο περιστατικό και βομβαρδίζεστε με πληροφορίες για την οποίες ούτε το ιστορικό γνωρίζετε αλλά ούτε είστε και ειδήμονες ώστε να βγάλετε κάποιο valid ιατρικό πόρισμα.
Δεν είδα να ανεβάζετε με την ίδια ροή θετικά περιστατικά και χώρες που τα πάνε εκπληκτικά με τα εμβόλια.
Μην σπέρνετε τον πανικό ο ένας τον άλλο επειδή αντιλαμβάνομαι πως το θρεντ εχει καταντήσει λίγο ιντερνετικό ΜΜΕ.

Εδώ σπέρνουμε πανικό για τον ιό ....τα εμβόλια θα μας πειράξουν?

 

[Paragontas7000]

Όπως εγκληματικά είναι τα κωρονοπάρτι στις πλατείες, άλλο τόσο και περισσότερο είναι αυτά τα ξεφτιλίκια. Εγώ έχω αναφερθεί και στα 2, άλλοι ωστόσο σφυρίζουν αδιάφορα.

Ρουφιάνος δε θα γίνω ποτέ. Απλά το κράτος να κάνει τη δουλειά του.

Εγκλημα τα παρτι και ξεφτυλικια το εκκλησιασμα των πιστων των ελληνων? Ουτε ο πρωτοσαλτε να ησουνα.Οποιος φοβαται καθεται μεσα πλεον τα εχουμε πει.

 

[American Economist]

Εγκλημα τα παρτι και ξεφτυλικια το εκκλησιασμα των πιστων των ελληνων? Ουτε ο πρωτοσαλτε να ησουνα.Οποιος φοβαται καθεται μεσα πλεον τα εχουμε πει.

Οχι οχι δεν καταλαβεςς, ειναι εγκλημα να πηγαινουμε εκκλησία με μάσκες και δεν ειναι οταν πανε σε πορειες ο ενας πανω στον αλλον. Το ΚΚΕ εχει την Τριτη πορειαα.

 

[Guest 190013]

Οποιος φοβαται καθεται μεσα πλεον τα εχουμε πει.

Πραγματικά φοβερή ιδέα, πώς δεν την είχαμε σκεφτεί νωρίτερα και τρέχουμε ένα χρόνο τώρα με απαγορεύσεις;

Παιδιά το έχω ξαναπεί, δε συνηθίζουμε να κάνουμε πορείες σε κλειστούς χώρους στους οποίους να ανταλλάζουμε σάλια δίχως αύριο. Έλα χρόνια πολλά

 

[jj!]

Το εμβόλιο της AstraZeneca/JJ δεν είναι τύπου DNA (και δε νομίζω ότι υπάρχει στη κυκλοφορία τέτοιο εμβόλιο), γιαυτό είναι πιο κοντά στα κλασσικά εμβόλια. Όπως λες, χρησιμοποιεί έναν εξασθενημένο ιό (όπως και τα κλασσικά), ο οποίος έχει τροποποιηθεί γενετικά ώστε να φέρει ένα κομματάκι του covid-19, έναντι στο οποίο εν τέλη παράγωγουμε αντισώματα.
Επίσης της pfizer δε χρησιμοποιεί ένα "λιποειδές πλασμίδιο". Τα πλασμίδια είναι DNA. Μια "φούσκα" λιπιδίων χρησιμοποιεί (lipid nanoparticles) στην οποία περικλείεται το mRNA, κάτι που προστατεύει το mrna και του επιτρέπει να διεισδύσει στα κύτταρα.
Κόβεσαι λόγω τεχνικών λαθών αλλά κατ' τα άλλα καλά τα πήγες.

Σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις! Έχεις δίκιο και είναι πράγματι το "νανοσωματίδιο λιπιδίων" το όχημα (vector) του mRNA

Όσο για το εμβόλιο της AstraZeneca, γράφει στα επίσημα χαρακτηριστικά του προϊόντος, όπως έχουν κατατεθεί στον EMA:

One dose (0.5 ml) contains:
Chimpanzee Adenovirus encoding the SARS-CoV-2 Spike glycoprotein (ChAdOx1-S)*
,not less than 2.5 × 108 infectious units (Inf.U)
*Produced in genetically modified human embryonic kidney (HEK) 293 cells and by recombinant DNA technology.
Πηγή

Και για το εμβόλιο της J&J:

One dose (0.5mL) contains:Adenovirus type 26 encoding the SARS-CoV-2 spike glycoprotein*(Ad26.COV2-S), not less than 8.92log10infectious units (Inf.U).
* Produced in the PER.C6 TetR Cell Line and by recombinant DNA technology.
Πηγή

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι χρησιμοποιούν την νέα τεχνολογία του τροποποιημένου DNA, απλώς αντί για νανοσωματίδιο λιπιδίων, χρησιμοποιούν έναν κανονικό ιό που υπάρχει στη φύση ως όχημα, που είναι διαφορετικός από τον κορωνοϊό. Άρα, στην ουσία, ο εξασθενημένος αδενοϊός εν προκειμένω δεν προκαλεί ο ίδιος ανοσολογική απόκριση (όπως στα παλιά εμβόλια), αλλά το γενετικά τροποποιημένο DNA που μεταφέρει. Συνεπώς η τεχνολογία που χρησιμοποιούν είναι παρόμοια με του mRNA εμβολίου, με τη διαφορά ότι αυτά είναι DNA, έτσι;

 

[American Economist]

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.protothema.gr/koronoios-live/article/1120347/i-vretania-tha-steilei-1000-epipleon-anapneustires-stin-india/AMP/&ved=0ahUKEwjm4-vN9arwAhUCgP0HHUg4DAwQyM8BCDQwAQ&usg=AOvVaw0IQtyv9QT4jZAcM7Kppd3z&ampcf=1

 

[Gaspar]

Αφού για τις ηλικίες που κινδυνεύουν έχει ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός, η ευθύνη δεν είναι πλέων συλλογική η του κράτους αλλά ατομική.

Οπότε τζάμπα το αναλύουμε. Προτεραιότητα τώρα πρέπει να είναι το άνοιγμα των πάντων ελεύθερα και χωρίς κανένα μέτρο.

 

[fmarulezkd]

Ναι πετας κατι που ξερεις οτι δεν θα κατσω να το διαβασω.
Και ξαναρωτω.Υπαρχει καποια ερευνα που να λέει οτι τα εμβολια τυπου mrna μπορουν δυνητικα εστω να προκαλεσουν καρκινο ή αυτοανοσα;Εδω απαντα μου και ασε τα βιβλια.

Η έρευνα που ζητάς λέγεται φαση 4 και γίνεται επί του παρόντος. Οταν καποιο φάρμακο ή εμβόλιο στη προκειμένη περίπτωση) βγαινει στη κυκλοφορία μετα τη φαση 3, τοτε συνεχίζεται η παρακολούθησή του για κάμποσα χρόνια, ώστε να εντοπιστούν τυχόν σπανιότατες ή μακροπροθεσμες παρενέργειες.

Πιο σωστή ερώτηση είναι, υπάρχει κάποιος γνωστός μηχανισμος που μπορεί να συνδέσει θεωρητικά τα εμβόλια mrna με αυτοανοσα και καρκινο;

Απάντηση: Ναι. Όπως είπα στο αρχικό ποστ, στα κύτταρα δεν αρέσει να τους βάζεις mrna (επιμόλυνση είναι ο όρος) . Ενας λόγος ειναι οτι κάποια κύτταρα, ιδιαίτερα του ανοσοποιητικού (αν και δύσκολο να τα επιμολυνεις με νανολιπιδια), εκλαμβαβουν αυτο το mrna ως ξενο (που είναι), καθώς έχουν εσωτερικούς μηχανισμούς(pattern recognition receptors) για να εντοπίζουν τετοια ξενα υλικά. Αυτος είναι έμφυτος ειναι αμυντικός μηχανισμός κατά των ιών.
Αφου λοιπόν ενοχληθεί το κύτταρο, αρχίζει και στρεσαρεται και κανει φασαρία (κυτταροκίνες) , προσελκυοντας κιαλλα κύτταρα που αρχίζουν και αυτα να κάνουν φασαρία, γνωστό και ως φλεγμονή. Ολη αυτή η διαδικασία επηρεάζει την φυσιολογική λειτουργία των κυττάρων και οδηγεί σε λαθη, δλδ μεταλλάξεις, που μπορούν να οδηγήσουν σε καρκινικά κύτταρα και αυξάνει την πιθανότητα για εμφάνιση αυτοανοσου. Για τα αυτοανοσα υπάρχει κ δεύτερος μηχανισμός (cross reactivity), αλλα ειναι ψιλό άσχετος με τον απο πανω τρόπο.

Σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις! Έχεις δίκιο και είναι πράγματι το "νανοσωματίδιο λιπιδίων" το όχημα (vector) του mRNA

Όσο για το εμβόλιο της AstraZeneca, γράφει στα επίσημα χαρακτηριστικά του προϊόντος, όπως έχουν κατατεθεί στον EMA:

Και για το εμβόλιο της J&J:

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι χρησιμοποιούν την νέα τεχνολογία του τροποποιημένου DNA, απλώς αντί για νανοσωματίδιο λιπιδίων, χρησιμοποιούν έναν κανονικό ιό που υπάρχει στη φύση ως όχημα, που είναι διαφορετικός από τον κορωνοϊό. Άρα, στην ουσία, ο εξασθενημένος αδενοϊός εν προκειμένω δεν προκαλεί ο ίδιος ανοσολογική απόκριση (όπως στα παλιά εμβόλια), αλλά το γενετικά τροποποιημένο DNA που μεταφέρει. Συνεπώς η τεχνολογία που χρησιμοποιούν είναι παρόμοια με του mRNA εμβολίου, με τη διαφορά ότι αυτά είναι DNA, έτσι;

Η λέξη κλειδί είναι το recombinant.
Τα εμβόλια DNA είναι παρόμοια τεχνολογίας με τα mRNA. Απλά αντί για ένα mRNA που μετραφράζεται στο αντιγόνο, έχεις DNA που κωδικοποιεί το mRNA που μεταφράζεται στο αντιγόνο. Το πλεονέκτημα είναι οτι το DNA μένει για αρκετό καιρό στο κύτταρο, με αποτέλεσμα να έχεις μακρά και σταθερή παραγωγή του αντιγόνου.


Στης astrazeneca-jj έχεις έναν αδενοϊό που έχει τροποποιηθεί γετικά (μέσω τεχνολογίας ανασυνδυασμένου dna), ώστε α) να μη μπορεί να πολλαπλασιαστεί και β) να έχει ένα κομμάτι του covid. Κατά τα άλλα συνεχίζει να είναι ιός που, όπως κάνει και στη φύση, θα εισχωρήσει στο κύτταρο και θα απελευθερώσει το γενετικό του υλικό (στο οποίο έχει προστεθεί το κομμάτι του κοβιντ). Ο μηχανισμός ανοσοποίησης εδώ είναι παρόμοιος με τα κλασσικά εμβόλια τύπου Live-attenuated vaccines (δεν ειμαι σιγουρος πως το λέμε στα ελληνικά), όπου και εκεί έχουμε ιούς που μπορούν να μπουν στα κύτταρα, αλλά όχι να πολλαπλασιαστούν.

 

[Πουπουλίνα]

Η έρευνα που ζητάς λέγεται φαση 4 και γίνεται επί του παρόντος. Οταν καποιο φάρμακο ή εμβόλιο στη προκειμένη περίπτωση) βγαινει στη κυκλοφορία μετα τη φαση 3, τοτε συνεχίζεται η παρακολούθησή του για κάμποσα χρόνια, ώστε να εντοπιστούν τυχόν σπανιότατες ή μακροπροθεσμες παρενέργειες.

Πιο σωστή ερώτηση είναι, υπάρχει κάποιος γνωστός μηχανισμος που μπορεί να συνδέσει θεωρητικά τα εμβόλια mrna με αυτοανοσα και καρκινο;

Απάντηση: Ναι. Όπως είπα στο αρχικό ποστ, στα κύτταρα δεν αρέσει να τους βάζεις mrna (επιμόλυνση είναι ο όρος) . Ενας λόγος ειναι οτι κάποια κύτταρα, ιδιαίτερα του ανοσοποιητικού (αν και δύσκολο να τα επιμολυνεις με νανολιπιδια), εκλαμβαβουν αυτο το mrna ως ξενο (που είναι), καθώς έχουν εσωτερικούς μηχανισμούς(pattern recognition receptors) για να εντοπίζουν τετοια ξενα υλικά. Αυτος είναι έμφυτος ειναι αμυντικός μηχανισμός κατά των ιών.
Αφου λοιπόν ενοχληθεί το κύτταρο, αρχίζει και στρεσαρεται και κανει φασαρία (κυτταροκίνες) , προσελκυοντας κιαλλα κύτταρα που αρχίζουν και αυτα να κάνουν φασαρία, γνωστό και ως φλεγμονή. Ολη αυτή η διαδικασία επηρεάζει την φυσιολογική λειτουργία των κυττάρων και οδηγεί σε λαθη, δλδ μεταλλάξεις, που μπορούν να οδηγήσουν σε καρκινικά κύτταρα και αυξάνει την πιθανότητα για εμφάνιση αυτοανοσου. Για τα αυτοανοσα υπάρχει κ δεύτερος μηχανισμός (cross reactivity), αλλα ειναι ψιλό άσχετος με τον απο πανω τρόπο.

Η λέξη κλειδί είναι το recombinant.
Τα εμβόλια DNA είναι παρόμοια τεχνολογίας με τα mRNA. Απλά αντί για ένα mRNA που μετραφράζεται στο αντιγόνο, έχεις DNA που κωδικοποιεί το mRNA που μεταφράζεται στο αντιγόνο. Το πλεονέκτημα είναι οτι το DNA μένει για αρκετό καιρό στο κύτταρο, με αποτέλεσμα να έχεις μακρά και σταθερή παραγωγή του αντιγόνου.


Στης astrazeneca-jj έχεις έναν αδενοϊό που έχει τροποποιηθεί γετικά (μέσω τεχνολογίας ανασυνδυασμένου dna), ώστε α) να μη μπορεί να πολλαπλασιαστεί και β) να έχει ένα κομμάτι του covid. Κατά τα άλλα συνεχίζει να είναι ιός που, όπως κάνει και στη φύση, θα εισχωρήσει στο κύτταρο και θα απελευθερώσει το γενετικό του υλικό (στο οποίο έχει προστεθεί το κομμάτι του κοβιντ). Ο μηχανισμός ανοσοποίησης εδώ είναι παρόμοιος με τα κλασσικά εμβόλια τύπου Live-attenuated vaccines (δεν ειμαι σιγουρος πως το λέμε στα ελληνικά), όπου και εκεί έχουμε ιούς που μπορούν να μπουν στα κύτταρα, αλλά όχι να πολλαπλασιαστούν.

Αρα να υποθεσω οτι εσυ δεν θα κανεις εμβολιο mrna;

 

[Slytherin]

Εγώ θα εμβολιαστώ σίγουρα αλλά είναι θέμα χρόνου.Δεν βιάζομαι.

Ξεκίνησαν οι εμβολιασμοί για την ηλικιακή ομάδα 30-45. xD