Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

Καμια σχέση με την πραγματικότητας αυτα που λες. Οταν μια κυβέρνηση ειναι πραγματικα καλη σεβεται και δεν τιμωρεί τους πολίτες της με αυτο τον τροπο, ακουει τις συμβουλές του ΠΟΥ και δεν ξεκιναει τριτες δοσεις εμβολίου επειδη ετσι γουστάρει. Επίσης, μια καλη κυβέρνηση δεν βγαζει στα ΜΜΕ αποτυχημένους ιατρούς να απειλούν τον κοσμο οπως ειναι ο Βασιλακοπουλος, εξαδαχτυλος κτλ. Αν η κυβέρνηση ηταν πιο κοντα στους πολιτες της δεν θα υπήρχαν αυτες οι αντιδράσεις.

Το καλή είναι μεγαλη λεξη και πολυδιαστατη. Οταν λες καλη? Ως προς τι? Ως προς την οικονομια? Τον τουρισμο? Τις δημοσιες σχεσεις/εξωτερικη πολιτικη και σχεσεις με αλλες χωρες? Ως προς την υγεια? Την παιδεια? Το περιβαλλον? Τους πολιτες? Τα περισσοτερα ειναι αλληλοεξαρτωμενα ίσως και το ενα να συναγωνιζεται το αλλο μερικες φορες. Το να κανεις κατι που θα ωφελησει ταυτοχρονα πολλα ειναι μεγαλη υποθεση. Και προφανως ολα καταληγουν στον πολιτη και τον επηρεαζουν.

Αυτο που εσυ λες τιμωρια ειναι η δικια σου οπτικη γωνια. Καποιος αλλος μπορει να το δει σαν επιπεδο ασφαλειας για τον εαυτο του, ωστε να προωθηθει η δημοσια υγεια και να ωφεληθει και ο ιδιος. Αρα κατι θετικο. Οταν εισαι σε ενα κοινωνικο συνολο, πρεπει να συμμορφωνεσαι στους κανονες αυτους. Οχι να κανεις ο,τι θελεις. Ακριβως το ιδιο πλαισιο μπορουμε να βαλουμε και στην εγκληματικοτητα. Απο την πλευρα του εγκληματια, ειναι αδικο ολο αυτο που γινεται, τον καταπιεζουν και τον τιμωρουν. Το να πας να κολλησεις τον ιο και να τον μεταδωσεις σε αλλους εν γνωση σου χωρις κανενα μετρο, ουτε εμβολιο ουτε τπτ, δεν ειναι εγκληματικο? Το να συμβαλλεις στο να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση της πανδημιας δεν ειναι εγκληματικο? Το να αποτελεις μερος του προβληματος και να αντιτιθεσαι στην ευρεως αποδεκτη λυση, δεν ειναι εγκληματικο, οταν παιρνεις στο λαιμο σου κοσμο εν γνωση σου και να χλευαζεις τον ιο υποβαθμιζοντας τον?

Συνηθως οι απαντησεις των αντιεμβολιαστων (οταν λεω αντιεμβολιαστες εννοω ατομα που συνειδητα δεν κανουν το εμβολιο, πιστευουν οτι ο ιος δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο, δεν προσεχουν καθολου με μετρα κλπ και δεν εχουν περασει προσφατα τον ιο) σε ολα αυτα ειναι ΜΗΔΕΝ και το μονο που κανουν ειναι η επιθεση λεγοντας "και εσεις οι εμβολιασμενοι ειστε το προβλημα και ειστε επικινδυνοι, καθως και εσεις μολυνετε κοσμο, δεν ειστε καλυτεροι απο εμας". Ουσιαστικα αυτο εξαρχης αποτελει αποδοχη εκ μερους τους ολων οσων ειπα, γιατι οντως ισχυουν και δεν υπαρχει αντεπιχειρημα να πουνε.

Η μερα με τη νυχτα. Ολα ξεκιναν στις πεποιθησεις και το κινητρο. Ναι και οι εμβολιασμενοι μολυνονται και μεταδιδουν γενικα. Δεν ειναι αυτο το θεμα ομως. Το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε σαν πολιτες για να ελαχιστοποιησουμε τη συναρτηση "πρακτικοτητα-καθημερινοτητα" και "προστασια-μετρα-ανοσια". Η βελτιστοποιηση δεν γινεται αν κανεις μονο το εμβολιο και πας σε κορωνοπαρτι αλλά ουτε τηρωντας μονο μετρα ευλαβικα χωρις να κανεις το εμβολιο.

Το πρωτο βημα για τη λυση ειναι το εμβολιο, οχι το μονο, αλλα ειναι απαραιτητη προϋπόθεση. Συγκριτικα παμε παντα. Και συγκριτικα, ενας ανεμβολιαστος που κολλαει νοσει και μεταδιδει ειναι πολυ χειροτερο εντος κοινωνιας σε σχεση με εναν εμβολιασμενο (που γενικα ειναι και πιο συνειδητοποιημενος ως προς τον ιο).

Παει αυτο. Το CDC λεει για τριτες δοσεις ναι, οχι σε ολους ακομα, αλλα σε μερικες περιπτωσεις:

COVID-19 Vaccination

COVID-19 vaccines protect against COVID-19. Get safety info and more.

www.cdc.gov

Coronavirus Disease 2019

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

https://www.aidsmap.com/news/aug-20...d-moderna-covid-19-vaccines-immunocompromised

Αλλά μην το παιρνεις σαν ευαγγελιο. Θυμαμαι στις αρχες CDC και WHO ελεγαν για απλες μασκουλες, δε χρειαζονται ffp και τετοια χαζα και ειδαμε αυτο πού οδηγησε, λογω σκοπιμοτητων. Παντα η λυση ειναι να κρινεις τι διαβαζεις. Σου λενε φορα μια απλη υφασματινη μασκα και θα σαι οκ? Το ψαχνεις μονος σου και βλεπεις τι παιζει με τις μασκες επιστημονικα και κατα ποσο η καθε μία προστατευει.

Σου λενε για boosters και τριτες δοσεις? Το ψαχνεις και βλεπεις αν ειναι απαραιτητο για εσενα. Εχεις κανει το εμβολιο πριν 4 μηνες και εισαι νεος υγιης, ενω το εμβολιο καλυπτει τις μεταλλαξεις? Δεν χρειαζεσαι booster λογικα. Περασαν 7 μηνες και εισαι 30αρης? Κανεις τριτη δοση. Βγηκε νεα μεταλλαξη που δεν καλυπτεσαι? Κανεις τριτη δοση. Εισαι ανοσοκατεσταλμενος ή εχεις θεματα υγειας, ή εισαι ανω των 50-60 και έχει περάσει κάνα 6μηνο από την 2η δόση? Γυρνας το χρονο πισω και κανεις booster χθες.

Ισα ισα πού ειναι το κακο να κανεις και τριτη δοση? Περισσοτερα αντισωματα. Το λετε λες και ειναι η αποκαλυψη, απαπααα τριτη δοση κακο! Λες και πατε για 3ο γυρο με το Alien και δεν θελετε να το ξαναπερασετε. Εφοσον εχει αποδειχθει οτι ειναι ασφαλες οσο και οι προηγουμενες δόσεις, και βλεπεις το ρισκο εμβολιου vs ρισκο νοσησης, και της νοσησης σε φοβιζει περισσότερο, κανεις και booster τοσο απλο.

 

[i_lie_us]

Καλά σε κάνα μήνα που τα κρούσματα θα είναι μάλλον τουλάχιστον στα τωρινά επίπεδα τα μέτρα που εφαρμόζονται σε νησιά τώρα θα γίνουν και σε πόλεις.
Αν πόνταρα σε μία σειρά πραγμάτων να συμβούν όσο δεν πέφτουν κρούσματα/ΜΕΘ θα ήταν
μάσκα έξω -> curfews σαν αυτά -> περισσότερα/ακριβότερα τεστ για ανεμβολίαστους -> υποχρεωτικότητα σε ένστολους -> μπαν ανεμβολίαστων/ατεστάριστων και σε λιανεμπόριο (φάση μόνο click away).

 

[Volkswagen Fan]

Το καλή είναι μεγαλη λεξη και πολυδιαστατη. Οταν λες καλη? Ως προς τι? Ως προς την οικονομια? Τον τουρισμο? Τις δημοσιες σχεσεις/εξωτερικη πολιτικη και σχεσεις με αλλες χωρες? Ως προς την υγεια? Την παιδεια? Το περιβαλλον? Τους πολιτες? Τα περισσοτερα ειναι αλληλοεξαρτωμενα ίσως και το ενα να συναγωνιζεται το αλλο μερικες φορες. Το να κανεις κατι που θα ωφελησει ταυτοχρονα πολλα ειναι μεγαλη υποθεση. Και προφανως ολα καταληγουν στον πολιτη και τον επηρεαζουν.

Αυτο που εσυ λες τιμωρια ειναι η δικια σου οπτικη γωνια. Καποιος αλλος μπορει να το δει σαν επιπεδο ασφαλειας για τον εαυτο του, ωστε να προωθηθει η δημοσια υγεια και να ωφεληθει και ο ιδιος. Αρα κατι θετικο. Οταν εισαι σε ενα κοινωνικο συνολο, πρεπει να συμμορφωνεσαι στους κανονες αυτους. Οχι να κανεις ο,τι θελεις. Ακριβως το ιδιο πλαισιο μπορουμε να βαλουμε και στην εγκληματικοτητα. Απο την πλευρα του εγκληματια, ειναι αδικο ολο αυτο που γινεται, τον καταπιεζουν και τον τιμωρουν. Το να πας να κολλησεις τον ιο και να τον μεταδωσεις σε αλλους εν γνωση σου χωρις κανενα μετρο, ουτε εμβολιο ουτε τπτ, δεν ειναι εγκληματικο? Το να συμβαλλεις στο να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση της πανδημιας δεν ειναι εγκληματικο? Το να αποτελεις μερος του προβληματος και να αντιτιθεσαι στην ευρεως αποδεκτη λυση, δεν ειναι εγκληματικο, οταν παιρνεις στο λαιμο σου κοσμο εν γνωση σου και να χλευαζεις τον ιο υποβαθμιζοντας τον?

Συνηθως οι απαντησεις των αντιεμβολιαστων (οταν λεω αντιεμβολιαστες εννοω ατομα που συνειδητα δεν κανουν το εμβολιο, πιστευουν οτι ο ιος δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο, δεν προσεχουν καθολου με μετρα κλπ και δεν εχουν περασει προσφατα τον ιο) σε ολα αυτα ειναι ΜΗΔΕΝ και το μονο που κανουν ειναι η επιθεση λεγοντας "και εσεις οι εμβολιασμενοι ειστε το προβλημα και ειστε επικινδυνοι, καθως και εσεις μολυνετε κοσμο, δεν ειστε καλυτεροι απο εμας". Ουσιαστικα αυτο εξαρχης αποτελει αποδοχη εκ μερους τους ολων οσων ειπα, γιατι οντως ισχυουν και δεν υπαρχει αντεπιχειρημα να πουνε.

Η μερα με τη νυχτα. Ολα ξεκιναν στις πεποιθησεις και το κινητρο. Ναι και οι εμβολιασμενοι μολυνονται και μεταδιδουν γενικα. Δεν ειναι αυτο το θεμα ομως. Το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε σαν πολιτες για να ελαχιστοποιησουμε τη συναρτηση "πρακτικοτητα-καθημερινοτητα" και "προστασια-μετρα-ανοσια". Η βελτιστοποιηση δεν γινεται αν κανεις μονο το εμβολιο και πας σε κορωνοπαρτι αλλά ουτε τηρωντας μονο μετρα ευλαβικα χωρις να κανεις το εμβολιο.

Το πρωτο βημα για τη λυση ειναι το εμβολιο, οχι το μονο, αλλα ειναι απαραιτητη προϋπόθεση. Συγκριτικα παμε παντα. Και συγκριτικα, ενας ανεμβολιαστος που κολλαει νοσει και μεταδιδει ειναι πολυ χειροτερο εντος κοινωνιας σε σχεση με εναν εμβολιασμενο (που γενικα ειναι και πιο συνειδητοποιημενος ως προς τον ιο).

Παει αυτο. Το CDC λεει για τριτες δοσεις ναι, οχι σε ολους ακομα, αλλα σε μερικες περιπτωσεις:

COVID-19 Vaccination

COVID-19 vaccines protect against COVID-19. Get safety info and more.

www.cdc.gov

Coronavirus Disease 2019

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

https://www.aidsmap.com/news/aug-20...d-moderna-covid-19-vaccines-immunocompromised

Αλλά μην το παιρνεις σαν ευαγγελιο. Θυμαμαι στις αρχες CDC και WHO ελεγαν για απλες μασκουλες, δε χρειαζονται ffp και τετοια χαζα και ειδαμε αυτο πού οδηγησε, λογω σκοπιμοτητων. Παντα η λυση ειναι να κρινεις τι διαβαζεις. Σου λενε φορα μια απλη υφασματινη μασκα και θα σαι οκ? Το ψαχνεις μονος σου και βλεπεις τι παιζει με τις μασκες επιστημονικα και κατα ποσο η καθε μία προστατευει.

Σου λενε για boosters και τριτες δοσεις? Το ψαχνεις και βλεπεις αν ειναι απαραιτητο για εσενα. Εχεις κανει το εμβολιο πριν 4 μηνες και εισαι νεος υγιης, ενω το εμβολιο καλυπτει τις μεταλλαξεις? Δεν χρειαζεσαι booster λογικα. Περασαν 7 μηνες και εισαι 30αρης? Κανεις τριτη δοση. Βγηκε νεα μεταλλαξη που δεν καλυπτεσαι? Κανεις τριτη δοση. Εισαι ανοσοκατεσταλμενος ή εχεις θεματα υγειας, ή εισαι ανω των 50-60 και έχει περάσει κάνα 6μηνο από την 2η δόση? Γυρνας το χρονο πισω και κανεις booster χθες.

Ισα ισα πού ειναι το κακο να κανεις και τριτη δοση? Περισσοτερα αντισωματα. Το λετε λες και ειναι η αποκαλυψη, απαπααα τριτη δοση κακο! Λες και πατε για 3ο γυρο με το Alien και δεν θελετε να το ξαναπερασετε. Εφοσον εχει αποδειχθει οτι ειναι ασφαλες οσο και οι προηγουμενες δόσεις, και βλεπεις το ρισκο εμβολιου vs ρισκο νοσησης, και της νοσησης σε φοβιζει περισσότερο, κανεις και booster τοσο απλο.

Ναι δεν ξερω που τα εχεις δει αυτα εσυ ομως μια κοινωνια λειτουργεί ομαλα οταν η κυβέρνηση σεβεται και δεν απειλεί τους πολίτες της, αν εσυ γουστάρεις αυτα τα μετρα δικαίωμα σου δεν σημαίνει ομως οτι πρέπει να συμφωνούμε . Δεν θα σχολιάσω την επανειλημμένα πεποίθηση σου που νομιζεις οτι ο εμβολιασμενος δεν μεταδίδει και δεν νοσει απο τον Covid, η απάντηση σου εχει ερθει πλεον απο το ισραηλ, την Βρετανια ακομα και απο την Ελλαδα που ενα μεγαλο μερος εμβολιασμενων μια χαρα κόλλησαν και μαλιστα ενα ποσοστο απο αυτούς χρειάστηκαν και νοσηλεία. Αρα αν νομιζεις εσυ οτι οι εμβολιασμενοι μπορουν να κυκλοφορούν ελευθερα χωρις μασκες και χωρις Rapid test οκ παω πάσο σε αφηνω με λανθασμένη πεποίθηση σου. Η κυβερνηση της ΝΔ εχει αποτύχει 100% στη διαχείριση της πανδημιας και ολοι το είδαμε αυτό, θες να σου πουμε οτι εχουμε τους τελευταίους 10 μηνες 4.000 περισσότερους νεκρούς από την ανοιχτή Σουηδία? Θες να σου πουμε οτι τον Ιανουαριο εκλεισε το λιανεμποριο με μολις 500 κρουσματα? Θελεις μήπως να θυμηθούμε οτι 2 συνεχόμενα ετη άνοιξε τα σύνορα τον Ιουνιο και μπηκαν ολοι μεσα χωρις ελέγχους με αποτέλεσμα το καλοκαίρι του 2020 να παμε απο τα 20 κρούσματα στα 270 και φετος απο τα 600 κρούσματα στα 4.000? Αυτο το βλεπεις εσυ καλη κυβέρνηση η μας δουλεύεις τωρα?? Μας λες καλη κυβέρνηση μια κυβέρνηση που εδω και 18 μηνες αφηνει τους επιβατες να συνοστιζονται στα λεωφορεία? Μας λες καλή μια κυβέρνηση που ελεγε το εμβολιο της Astra 100% ασφαλές οταν το 90% των κρατων το ειχε σταματήσει λογω των Blood clots? Μας λες καλη μια κυβέρνηση που εδερνε τον κοσμο στις πλατείες και έκοβε πρόστιμα ενω ο Μητσοτακης εκανε Covid party στην Ικαρια με 40+ ατομα μεσα σε ενα σπιτι?
Υποτίθεται οτι το εμβολιο θα μας εφερνε ξανα στο 2019 και για αυτο πηγα και το εκανα. Πως ομως θα μας φερει στο 2019 οταν οι περισσοτεροι καθεστε και ασχολείστε με τους αλλους και δίνεται επιβράβευση σε οτι αντισυνταγματικο περναει η κυβέρνηση?? Βλεπεις εσυ τιποτα που να θυμιζει το 2019? Εγω παντως οχι αντίθετα βλεπω νεα ατομα 20,30 και 40 ετων να τρωνε την ζωη τους γραφοντας ατελείωτες ωρες σε αυτο το thread και να πανηγυρίζουν με την καταπατηση ανθρωπινων δικαιωμάτων, δικαιωμάτων που αποκτήθηκαν με κοπο για να γραφουμε εγω και εσυ ανετοι εδω μεσα.

Οσο αφορα την τριτη δοση νομιζω οτι ο ΠΟΥ το ειπε ξεκαθαρα, αν εσυ γουστάρεις να ακους τις μαλακιες του Βασιλακοπουλου και του εξαδαχτυλου δικαίωμα σου επισης, δεν σημαινει ομως οτι ειναι σωστα και 100% ασφαλη.

 

[juste un instant]

Καλά σε κάνα μήνα που τα κρούσματα θα είναι μάλλον τουλάχιστον στα τωρινά επίπεδα τα μέτρα που εφαρμόζονται σε νησιά τώρα θα γίνουν και σε πόλεις.
Αν πόνταρα σε μία σειρά πραγμάτων να συμβούν όσο δεν πέφτουν κρούσματα/ΜΕΘ θα ήταν
μάσκα έξω -> curfews σαν αυτά -> περισσότερα/ακριβότερα τεστ για ανεμβολίαστους -> υποχρεωτικότητα σε ένστολους -> μπαν ανεμβολίαστων/ατεστάριστων και σε λιανεμπόριο (φάση μόνο click away).

Γιατί τα κρούσματα να είναι στα τωρινά επίπεδα και όχι περισσότερα;
Λογικά με το άνοιγμα των σχολίων και την υπερσυγκέντρωση πληθυσμού στις πόλεις θα έχουμε ένα εκρηκτικό μείγμα.

 

[Volkswagen Fan]

Γιατί τα κρούσματα να είναι στα τωρινά επίπεδα και όχι περισσότερα;

Εσυ θελεις να ειναι στα τωρινα επίπεδα η σε υψηλότερα??

 

[juste un instant]

Εσυ θελεις να ειναι στα τωρινα επίπεδα η σε υψηλότερα??

Μακάρι να είναι και λιγότερα αλλά συνήθως τον Σεπτέμβριο αυξάνουν.
Άλλωστε είχαμε δεκαπλασιους τουρίστες από πέρσι αν θυμάμαι καλά.

 

[chester20080]

...

Μαλλον δεν καταλαβαινομαστε. Ειναι σα να απαντας σε άλλα γραφομενα. Ή μπορει να μην τα διαβαζεις αυτα που γραφω και να τα ερμηνευεις οπως εσυ θελεις διαστρεβλωμενα. Αυτο ειναι απογοητευτικο οταν σπαταλαω χρονο για να γραψω κατι και δεν υπαρχει ουσιαστικη ανταποκριση πανω σε αυτα που οντως λεω και οχι στη διαστρεβλωμενη εκδοχη τους που θέλεις εσύ να σχολιάσεις.

Ναι δεν ξερω που τα εχεις δει αυτα εσυ ομως μια κοινωνια λειτουργεί ομαλα οταν η κυβέρνηση σεβεται και δεν απειλεί τους πολίτες της, αν εσυ γουστάρεις αυτα τα μετρα δικαίωμα σου δεν σημαίνει ομως οτι πρέπει να συμφωνούμε

Αυτα τα μετρα δεν ειναι της κυβερνησης, αυτο δεν καταλαβαινεις. Ειναι πανω απο την εκαστοτε κυβερνηση. Και κυριως, ειναι ανεξαρτητα απο την κυβερνηση. Ειναι ηθικο χρεος στην κοινωνια. Απλα η κυβερνηση εχει αναλαβει την εκτελεστικη αρμοδιοτητα αναγκαστικα. Είσαι μεσα σε μια δημοκρατια σωστα? Ως προς τι ομως? Δεν ειναι δημοκρατια για εσενα. Ουτε για εμενα. Ειναι για ολους, ωστε να υπαρχει αρμονια. Πολλοι νομοι δεν αρεσουν σε καποιους αλλά εξακολουθούν οι νόμοι να είναι μερος της δημοκρατιας, λογω της πλειοψηφιας του κόσμου που τα θέλουν και για αυτό επικρατούν, δες το έτσι. Αν δεν σου αρέσει, δεν είσαι μέρος της κοινωνίας και κάνεις ό,τι θέλεις αλλά δεν μπορείς να έχεις απαιτήσεις μετά. Δίκαιο δεν είναι? Κάνοντας κάτι κόντρα στην κοινωνία, κόντρα στη δημόσια υγεία, είναι σα να είσαι εναντίον της ανθρωπότητας.

Η στωικότητα και η παθητικότητα στην περίπτωση του εμβολίου είναι υπέρ του ιού, όχι κατά, άρα είναι κατά της δημόσιας υγείας και της ανθρωπότητας. Ξέρω ότι θα διαφωνήσεις και θα πεις για δικαιώματα και τέτοια, αλλά αυτά είναι ατομικά, το συλλογικό καλό είναι πάντα πάνω από το ατομικό, ειδικά στο θέμα της υγείας.

Δεν θα σχολιάσω την επανειλημμένα πεποίθηση σου που νομιζεις οτι ο εμβολιασμενος δεν μεταδίδει και δεν νοσει απο τον Covid, η απάντηση σου εχει ερθει πλεον απο το ισραηλ, την Βρετανια ακομα και απο την Ελλαδα που ενα μεγαλο μερος εμβολιασμενων μια χαρα κόλλησαν και μαλιστα ενα ποσοστο απο αυτούς χρειάστηκαν και νοσηλεία. Αρα αν νομιζεις εσυ οτι οι εμβολιασμενοι μπορουν να κυκλοφορούν ελευθερα χωρις μασκες και χωρις Rapid test οκ παω πάσο σε αφηνω με λανθασμένη πεποίθηση σου.

Μα τα μήλα του Νεύτωνα πότε είπα κάτι τέτοιο. Το αντίθετο ακριβώς έγραψα, και οι εμβολιασμένοι κολλάνε, νοσούνε και μεταδίδουν. Obviously.
Έχω κουραστεί να τα γράφω. Είναι σα να έχει bug ο memory buffer και από τη μία μπαίνουν και από την άλλη βγαίνουν. Για το Ισραήλ δες χθεσινό post στον Μάξιμο, προχθεσινό στον Lancelot, κλπ κλπ κλπ.

Το όλο ζήτημα πλέον έχει να κάνει με το ισοζύγιο πρακτικότητα και προστασία.
Είσαι εμβολιασμένος? Πολύ καλά. Δεν χρειάζεται να αποφεύγεις κοινωνικές επαφές και να κλείνεσαι σπίτι σου ή να πηγαίνεις για βόλτα με μάσκα ffp. Αλλά από την άλλη δεν πρέπει να επιδιώκεις συναντήσεις με ανεμβολίαστους και αντιεμβολιαστές δίχως κανένα μέτρο ή να πηγαίνεις σε κορωνοπάρτι! Αν είναι δυνατόν, αυτό είναι υποκρισία. Γιατί πρέπει να πάμε στα άκρα?

Αυτό που ισχυρίζομαι για τους εμβολιασμένους, είναι ότι, στο πλαίσιο μιας πιο νορμαλ ζωής, μετά από ενάμιση χρόνου μέτρων και πανδημίας, δεν χρειάζεται να τηρούν τόσο τα μέτρα πλέον. Όχι καθόλου και γιόλο. Αλλά ούτε όπως πριν ευλαβικά. Ούτε κι εμένα μου αρέσει ακριβώς αυτό, μιας που είμαι των μέτρων (πάντα με ffp κυκλοφορούσα και ας πονούσα, έχω χάσει γάμους συγγενικών προσώπων, βόλτες με φίλους κλπ, είχε ένα τίμημα οπότε δεν τα λέω ελαφρά τη καρδία). Ωστόσο δεν μπορώ να σκεφτώ πλέον, ενάμιση χρόνο μετά, έχοντας το εμβόλιο που προστατεύει από σοβαρή νόσηση και θάνατο κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, κάποιον τροπο άλλο παρά αυτόν. Πλέον δεν είναι πρακτικό για τον καθένα μας να συνεχίζουμε έτσι αυστηρά τα μέτρα, ενώ έχουμε κάνει το εμβόλιο. Το εμβόλιο αποτελεί ένα μαξιλαράκι καθησυχασμού για να συνεχίσουμε στις ζωές μας και να συνυπάρχουμε με τον ιό.

Πιο πάνω έγραψα μια ερώτηση δημοσκόπησης. Δεν απάντησες, αλλά δεν πειράζει. Έχει να κάνει με την οπτική του καθενός.

Η κυβερνηση της ΝΔ εχει αποτύχει 100% στη διαχείριση της πανδημιας και ολοι το είδαμε αυτό, θες να σου πουμε οτι εχουμε τους τελευταίους 10 μηνες 4.000 περισσότερους νεκρούς από την ανοιχτή Σουηδία? Θες να σου πουμε οτι τον Ιανουαριο εκλεισε το λιανεμποριο με μολις 500 κρουσματα? Θελεις μήπως να θυμηθούμε οτι 2 συνεχόμενα ετη άνοιξε τα σύνορα τον Ιουνιο και μπηκαν ολοι μεσα χωρις ελέγχους με αποτέλεσμα το καλοκαίρι του 2020 να παμε απο τα 20 κρούσματα στα 270 και φετος απο τα 600 κρούσματα στα 4.000? Αυτο το βλεπεις εσυ καλη κυβέρνηση η μας δουλεύεις τωρα?? Μας λες καλη κυβέρνηση μια κυβέρνηση που εδω και 18 μηνες αφηνει τους επιβατες να συνοστιζονται στα λεωφορεία? Μας λες καλή μια κυβέρνηση που ελεγε το εμβολιο της Astra 100% ασφαλές οταν το 90% των κρατων το ειχε σταματήσει λογω των Blood clots? Μας λες καλη μια κυβέρνηση που εδερνε τον κοσμο στις πλατείες και έκοβε πρόστιμα ενω ο Μητσοτακης εκανε Covid party στην Ικαρια με 40+ ατομα μεσα σε ενα σπιτι?

Συμφωνώ πως η κυβέρνηση έχει αποτύχει να διαχειριστεί σωστά την πανδημία.
Αυτό όμως μου είναι αδιάφορο εμένα. Αυτό λέω.
Δεν πρέπει να το δουμε ως το τι κάνει η κυβέρνηση και να προφασιζόμαστε τα λάθη της σαν λόγο για να μην τηρούμε μέτρα εφόσον είναι της κυβέρνησης, ή να μην κάνουμε το εμβόλιο σαν αντίδραση στο κατεστημένο. Αυτά είναι παιδιάστικες ανοησίες.

Εκεί έρχεται η πρώτη ερώτηση δημοσκόπησης που έκανα: Ποιός είναι ο εχθρός πρωτίστως, ο ιός ή η κυβέρνηση?
Αν είναι ο ιος, τότε άσε ήσυχη την κυβέρνηση να κάνει όσα λάθη θέλει. Θα λογοδοτήσει για αυτά κατόπιν όλα στην ώρα τους. Κάνε αυτό που είναι το σωστό και το ηθικό, σύμφωνα με την επιστήμη, την υγεια και την κρίση σου.
Άσε την πολιτική και την κυβέρνηση απέξω από επιχειρήματα υπέρ/κατά εμβολίου και μέτρων προστασίας και ιού. Θα είναι πιο εύκολο έτσι να πάρεις πιο αντικειμενικές αποφάσεις δίχως μικροπολιτικές σκοπιμότητες.

Με ενδιαφέρει το τεράστιο 25% ποσοστό αντιεμβολιαστών που ρισκάρουν την όποια ανοσία έχουμε (μη με ρωτήσεις γιατί συμβαίνει αυτό, τα έχω πει πόσες φορές και αυτά). Από τη στιγμή που συνεχίζει αυτό, ναι θα ασχολούμαι και θα μένω ενεργός στο θέμα αυτό.
Όσο για το αν πήρα τη ζωή πίσω, σίγουρα είμαι λίγο πιο ήρεμος στις συναναστροφές μου (χωρίς τόσο άγχος και φόβο) και προς το παρόν μου αρκεί. Δεν είναι σαν το 2019 την προ-covid εποχή, αλλά σίγουρα είναι καλύτερα από περυσι.

Υποτίθεται οτι το εμβολιο θα μας εφερνε ξανα στο 2019 και για αυτο πηγα και το εκανα. Πως ομως θα μας φερει στο 2019 οταν οι περισσοτεροι καθεστε και ασχολείστε με τους αλλους και δίνεται επιβράβευση σε οτι αντισυνταγματικο περναει η κυβέρνηση??

Κι εγώ είχα αυτήν την πεποίθηση αλλά δυστυχώς η Δέλτα είχε άλλα σχέδια, κι εγώ απογοητεύτηκα.
Το αν είναι αντισυνταγματικό δεν μπορούμε να το πούμε εμείς έτσι αυθαίρετα. Σύμφωνα με το Σύνταγμα, νομίζω είναι συνταγματικό. Ρώτησα και φίλο μου νομικό δικηγόρο τελειόφοιτο και μου είπε πως υπάγεται στη διάταξη για τη δημόσια υγεία και το συμφέρον του γενικού πληθυσμού.

Βλεπεις εσυ τιποτα που να θυμιζει το 2019? Εγω παντως οχι αντίθετα βλεπω νεα ατομα 20,30 και 40 ετων να τρωνε την ζωη τους γραφοντας ατελείωτες ωρες σε αυτο το thread και να πανηγυρίζουν με την καταπατηση ανθρωπινων δικαιωμάτων, δικαιωμάτων που αποκτήθηκαν με κοπο για να γραφουμε εγω και εσυ ανετοι εδω μεσα.

Αν κάποιοι δεν επέμεναν για εμβόλια και μέτρα, ίσως κάποιοι χρηστες του thread να μην ζούσαν για να γράψουν εδώ μέσα.

Οσο αφορα την τριτη δοση νομιζω οτι ο ΠΟΥ το ειπε ξεκαθαρα, αν εσυ γουστάρεις να ακους τις μαλακιες του Βασιλακοπουλου και του εξαδαχτυλου δικαίωμα σου επισης, δεν σημαινει ομως οτι ειναι σωστα και 100% ασφαλη.

Δεν έχω δει καν τι λένε αυτοί. Εγώ διάβασα και σου έστειλα CDC πριν άμα είδες που μάλλον δεν είδες τα Links.
Εγώ έβαλα link. Βάλε κι εσύ να δω αυτό που λες.

 

[Μάξιμος]

Το καλή είναι μεγαλη λεξη και πολυδιαστατη. Οταν λες καλη? Ως προς τι? Ως προς την οικονομια? Τον τουρισμο? Τις δημοσιες σχεσεις/εξωτερικη πολιτικη και σχεσεις με αλλες χωρες? Ως προς την υγεια? Την παιδεια? Το περιβαλλον? Τους πολιτες? Τα περισσοτερα ειναι αλληλοεξαρτωμενα ίσως και το ενα να συναγωνιζεται το αλλο μερικες φορες. Το να κανεις κατι που θα ωφελησει ταυτοχρονα πολλα ειναι μεγαλη υποθεση. Και προφανως ολα καταληγουν στον πολιτη και τον επηρεαζουν.

Οταν λέει ο Φώτης καλή, εγώ αντιλαμβάνομαι πως εννοεί να κάνει σωστή διαχείριση των πάντων.
Και όχι τα μέτρα να είναι φανερά εναντίων του πολίτη της χώρας.
Βλέπουμε τις κυβερνήσεις και την πρόσφατη, να υπερδανίζονται.
Να χρεώνουν το κράτος - τους πολίτες, υποβαθμίζοντας συνεχώς τις παροχές προς αυτούς.
Επίσης βλέπουμε να διώχνουν κάθε μορφή εσόδων του κράτους.
Αυτό, συμβαίνει απο το 1974 μέχρι και σήμερα.
Αν δεις την παραγωγικότητα της οικονομίας και της δυνατότητας να παράγει υπεραξία ο πολίτης αυτού του αυτοαποκαλούμενου και αυτοκαταργούμενου κράτους, τότε θα καταλάβεις τί εννοεί ο Φώτης και ο κάθε αποδεχόμενος τις ανησυχίες του Φώτη εδώ μέσα.
Ομως εσύ είσαι στην μεριά της ενημέρωσης μας. Αρα, σε ότι σου λέει ο Φώτης και όλοι σε όσους απαντάς, φροντίζεις να μας εξηγείς τα πράγματα.
Λες και δεν είμαστε επαρκώς νοήμονες ώστε να αντιλαμβανόμαστε τι μας συμβαίνει.

Αυτο που εσυ λες τιμωρια ειναι η δικια σου οπτικη γωνια. Καποιος αλλος μπορει να το δει σαν επιπεδο ασφαλειας για τον εαυτο του, ωστε να προωθηθει η δημοσια υγεια και να ωφεληθει και ο ιδιος. Αρα κατι θετικο.

Θετικό δεν είναι ποτέ κάτι που υποβαθμίζεται διαρκώς.
Και ποτέ δεν είναι θετικό, γιατι φοβικά άτομα το αποδέχονται.

Και θα συμφωνήσω πάλι με τον Φώτη.
Γιατι όταν καταργούνται κεκτημένα δικαιώματα του πολίτη, ε ΝΑΙ! είναι κατάφωρη παραβίαση και ΔΕΝ διαφέρει σε τίποτα απο μια άνευ προηγουμένου ΤΙΜΩΡΙΑ!

Οταν εισαι σε ενα κοινωνικο συνολο, πρεπει να συμμορφωνεσαι στους κανονες αυτους. Οχι να κανεις ο,τι θελεις.

Ακόμα και όταν η απληστία γίνεται φανερή απο τους άνω του κοινωνικού συνόλου αποφασίζοντες γι αυτό;

Ακριβως το ιδιο πλαισιο μπορουμε να βαλουμε και στην εγκληματικοτητα. Απο την πλευρα του εγκληματια, ειναι αδικο ολο αυτο που γινεται, τον καταπιεζουν και τον τιμωρουν. Το να πας να κολλησεις τον ιο και να τον μεταδωσεις σε αλλους εν γνωση σου χωρις κανενα μετρο, ουτε εμβολιο ουτε τπτ, δεν ειναι εγκληματικο?

Είναι εγκληματικό, στον βαθμό που και εμβολιασμένοι κάνουν το ίδιο.
Επίσης, οι απαράδεκτοι περιορισμοί των ανεμβολίαστων, είναι λογικό να συμβάλλουν σε μείωση της διασποράς του ιικού φορτίου και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται με το ιικό φορτίο που διασπείρουν οι ελεύθερα κινούμενοι εμβολιασμένοι.
Ποιός λογικός υποστηρίζει το αντίθετο; δεν κάνουμε και κβαντικούς υπολογισμούς.

Το να συμβαλλεις στο να διαιωνιζεται αυτη η κατασταση της πανδημιας δεν ειναι εγκληματικο? Το να αποτελεις μερος του προβληματος και να αντιτιθεσαι στην ευρεως αποδεκτη λυση, δεν ειναι εγκληματικο, οταν παιρνεις στο λαιμο σου κοσμο εν γνωση σου και να χλευαζεις τον ιο υποβαθμιζοντας τον?

Σήμερα, στον έλεγχο των κάθε λογής καταναλωτικών αγαθών, συμπεριλλαμβανομένων και των φαρμάκων, υπάρχουν έλεγχοι όπως είναι το iso και άλλοι.
Με αυτόν τον τρόπο πιστοποιείται η ασφάλεια της υγείας του ανθρώπου.
Εδώ καλούμαστε να κάνουμε κάτι που ΔΕΝ πιστοποιείται καθαρά και τα υλικά που θα περάσουν στο σώμα μας, παραμένουν άγνωστα, επτασφράγιστο μυστικό.

Εμένα με φοβίζει αυτό.

Ακόμα και αν μου πουν οτι θα με κάνουν υπεράνθρωπο, θα απολαύσω τις αμφιβολίες μου.

Συνηθως οι απαντησεις των αντιεμβολιαστων (οταν λεω αντιεμβολιαστες εννοω ατομα που συνειδητα δεν κανουν το εμβολιο, πιστευουν οτι ο ιος δεν ειναι τιποτα το ιδιαιτερο, δεν προσεχουν καθολου με μετρα κλπ και δεν εχουν περασει προσφατα τον ιο) σε ολα αυτα ειναι ΜΗΔΕΝ και το μονο που κανουν ειναι η επιθεση λεγοντας "και εσεις οι εμβολιασμενοι ειστε το προβλημα και ειστε επικινδυνοι, καθως και εσεις μολυνετε κοσμο, δεν ειστε καλυτεροι απο εμας". Ουσιαστικα αυτο εξαρχης αποτελει αποδοχη εκ μερους τους ολων οσων ειπα, γιατι οντως ισχυουν και δεν υπαρχει αντεπιχειρημα να πουνε.

Απαντώ μόνο και μόνο για να σε διαψεύσω στο οτι <<αποτελεί εξαρχής αποδοχή εκ μέρους μας>>.
Εγώ διαφωνώ... οι άλλοι που αόριστα απευθύνεσαι, καλό θα είναι να τους ρωτήσεις ξεχωριστά, γιατι τόσο αόριστη άποψη, μόνο σε κίτρινο τύπο θα διάβαζα.

Η μερα με τη νυχτα. Ολα ξεκιναν στις πεποιθησεις και το κινητρο. Ναι και οι εμβολιασμενοι μολυνονται και μεταδιδουν γενικα. Δεν ειναι αυτο το θεμα ομως. Το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε σαν πολιτες για να ελαχιστοποιησουμε τη συναρτηση "πρακτικοτητα-καθημερινοτητα" και "προστασια-μετρα-ανοσια". Η βελτιστοποιηση δεν γινεται αν κανεις μονο το εμβολιο και πας σε κορωνοπαρτι αλλά ουτε τηρωντας μονο μετρα ευλαβικα χωρις να κανεις το εμβολιο.

Το πρωτο βημα για τη λυση ειναι το εμβολιο, οχι το μονο, αλλα ειναι απαραιτητη προϋπόθεση. Συγκριτικα παμε παντα. Και συγκριτικα, ενας ανεμβολιαστος που κολλαει νοσει και μεταδιδει ειναι πολυ χειροτερο εντος κοινωνιας σε σχεση με εναν εμβολιασμενο (που γενικα ειναι και πιο συνειδητοποιημενος ως προς τον ιο).

Η πρακτική που εφαρμόζεις, μοιάζει με το: πες πες πες, στο τέλος κάτι θα μείνει.
Το μόνο που απομένει, είναι μία θολούρα και τίποτα περισσότερο.

Παει αυτο. Το CDC λεει για τριτες δοσεις ναι,

Και πώς πάει αυτό; όλοι μας έχουμε δει οτι οι δόσεις φτάνουν και τις οκτώ. Οχι πάει αυτό! δεν καταπίνεται τόσο εύκολα...

οχι σε ολους ακομα, αλλα σε μερικες περιπτωσεις:

COVID-19 Vaccination

COVID-19 vaccines protect against COVID-19. Get safety info and more.

www.cdc.gov

Coronavirus Disease 2019

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

https://www.aidsmap.com/news/aug-20...d-moderna-covid-19-vaccines-immunocompromised

Αλλά μην το παιρνεις σαν ευαγγελιο. Θυμαμαι στις αρχες CDC και WHO ελεγαν για απλες μασκουλες, δε χρειαζονται ffp και τετοια χαζα και ειδαμε αυτο πού οδηγησε, λογω σκοπιμοτητων. Παντα η λυση ειναι να κρινεις τι διαβαζεις. Σου λενε φορα μια απλη υφασματινη μασκα και θα σαι οκ? Το ψαχνεις μονος σου και βλεπεις τι παιζει με τις μασκες επιστημονικα και κατα ποσο η καθε μία προστατευει.

Δηλαδή μου λες οτι δεν πρέπει να εμπιστεύομαι το κράτος; και να διαβάζω πάντα και για τα πάντα;

Και το κράτος τί ρόλο παίζει;
Γιατί με χρεώνει, τι λέω, μου έχει υποθηκεύσει την ζωή μου και των παιδιών και στα εγγόνια μου ακόμα;
Αφού απαιτείται όπως λες να διαβάζω, προκειμένου να είμαι ασφαλής για το κάθε τι, ΝΑ καταργήσει όλες τις υπηρεσίες παραπληροφόρησης μου. Και αυτό γιατι εσύ το προκάλεσες.
Οταν δεν νοιώθω ασφαλής, τότε κάτι δεν πάει καλά. Κάτι λειτουργεί παραφύσιν και ορίζει τον ρόλο του κατα το δοκούν και όχι κατα την εντολή που έχει πάρει απο τους πολίτες, που όπως λέει και ο Φώτης νοιώθουν να τους τιμωρεί το κράτος που ζει.

Σου λενε για boosters και τριτες δοσεις? Το ψαχνεις και βλεπεις αν ειναι απαραιτητο για εσενα.

Οχι δεν το ψάχνω καθόλου και αυτό γιατι οι πιθανές δόσεις δεν είναι τρεις, αλλά φτάνουν και τις οκτώ.
Με ποιες μελέτες φτάνουν εκεί;
Και εδώ νομίζω πως είναι καλό σημείο να απορήσω και σε κάτι άλλο.
Κάπου παρακολούθησα οτι έχουν σκοπό να μας κάνουν Υπερανθρώπους.
Δηλαδή, τσίμπα τσίμπα, κάποια στιγμή θα έρθει το μοιραίο τσίμπιμα.
Με αυτό η σύγχρονη τεχνολογία θα μπορεί να επεμβαίνει στο ανθρώπινο σώμα.
Και πώς θα με προστατέψει η σύγχρονη ηγεσία των κρατών; σκοπίμως δεν το ανεβάζω περισσότερο.

Ενα άπληστο μυαλό, τί θα μπορούσε να κάνει σε ένα ανθρώπινο σώμα που είναι συμβατό με τα terabytes ενός υπερυπολογιστή και μάλιστα κβαντικού;

Ισα ισα πού ειναι το κακο να κανεις και τριτη δοση? Περισσοτερα αντισωματα. Το λετε λες και ειναι η αποκαλυψη,

Τώρα αυτό το τελευταίο τί τόθελες;

απαπααα τριτη δοση κακο!

Καλό, καλό... η πέμπτη έβδομη ή η όγδοη η φαρμακερή, εκείνη θα είναι η κακή.
Δεν ξέρω, ίσως και η πρώτη.

Λες και πατε για 3ο γυρο με το Alien και δεν θελετε να το ξαναπερασετε. Εφοσον εχει αποδειχθει οτι ειναι ασφαλες οσο και οι προηγουμενες δόσεις, και βλεπεις το ρισκο εμβολιου vs ρισκο νοσησης, και της νοσησης σε φοβιζει περισσότερο, κανεις και booster τοσο απλο.

Εχοντας αυτοάνοσα, θρωμβοτικά επεισόδια, φωσφολιπιδικό σύνδρομο και πυροβολημένο σκληρό δίσκο, πώς να κάνω το πρώτο;
Βλέποντας και το περιστατικό στην Κέρκυρα, που ενεργοποιήθηκε το αυτόφωρο στον επικεφαλής των εμβολιασμών, πώς να δω το ή τα εμβόλιο-α;

 

[juste un instant]

Είχα πει πριν από μερικές μέρες οτι δεν φτάνουν οι 10 χιλιάδες νέοι εμβολιασμοι την ημέρα και οτι θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 20.
Με τις 15 χιλιάδες σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα φαίνεται κάτι θετικότερο να γίνεται. Ας ελπίσουμε οτι θα συνεχιστεί και, ακόμα καλύτερα, θα αυξηθεί αυτή η τάση.

 

[chester20080]

Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα, μόλις αποδείχθηκε πως:

1. Το ιικό φορτίο των εμβολιασμένων είναι το ίδιο με αυτό των ανεμβολίαστων,
2. Μετά τις πρώτες 6 ημέρες μειώνεται σημαντικά λόγω εμβολίου,
3. Το ιικο φορτίο από μόνο του δεν είναι απαραίτητα και ένδειξη μεταδοτικότητας και καταλήγουμε στο:
4. Η μεταδοτικότητα των εμβολιασμένων είναι μικρότερη από των ανεμβολίαστων, παρόλο του ίδιου ιικού φορτίου (κατά τις πρώτες 6 ημέρες)

Role in the transmission chain: Vaccinated vs. unvaccinated

We’re learning more and more about how our vaccines hold up against Delta. I feel like I’m drinking out of a firehose. So, here’s an attempt to get you up to speed… What we knew Last time I updated you (see August 6th post here), the science was telling us four things:

yourlocalepidemiologist.substack.com

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1.full.pdf

7 out of 10 (68.6%) vaccinated HCWs were positive for infectious virus compared to 8.5 out of 10 (84.9%) unvaccinated HCWs were positive for infectious virus.

 

[juste un instant]

Ιβερμεκτίνη πρότεινε ο ραδιοφωνικός παραγωγός που πέθανε από κορωνοϊό - dailypost.gr

Λίγες ημέρες αφότου ο Φιλ Βαλεντίν ανακοίνωσε ότι βρέθηκε θετικός στον κορωνοϊό στις 11 Ιουλίου, ο ραδιοφωνικός παρουσιαστής έγραψε στο Facebook ότι «έκανα το πατριωτικό μου καθήκον για φυσική ανοσία της αγέλης». Ο Βαλεντίν είχε αμφισβητήσει τα εμβόλια στην τρέχουσα εκπομπή του στο SuperTalk...

dailypost.gr

 

[Μάξιμος]

Φίλος μεν Πλάτων, (και έχουμε πολλούς Πλάτωνες εδώ), φιλτέρα δε η Αλήθεια.
Την οποία μάλλον γνωρίζουν επιστημονικώς να αποφεύγουν.

Αριστοτέλης και με λίγες προσθήκες δικές μου...

 

[juste un instant]

Είσοδος μόνο για εμβολιασμένους σε κυπριακό Πανεπιστήμιο

Φυσική παρουσία μόνο για εμβολιασμένους φοιτητές με την νέα ακαδημαϊκή χρονιά αποφάσισε το Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο. Άμεση ήταν η αντίδραση των φοιτητών.

www.kathimerini.gr

 

[nicole1982]

Είσοδος μόνο για εμβολιασμένους σε κυπριακό Πανεπιστήμιο

Φυσική παρουσία μόνο για εμβολιασμένους φοιτητές με την νέα ακαδημαϊκή χρονιά αποφάσισε το Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο. Άμεση ήταν η αντίδραση των φοιτητών.

www.kathimerini.gr

Πάντως, επειδή αρκετοί φοιτητές είναι μεγάλοι σε ηλικία και εργαζόμενοι, είτε εμβολιασμένοι, είτε ανεμβολίαστοι κουτί θα τους ερχόταν το διαδικτυακό. Το θέμα είναι να μην αποκλείσεις φοιτητές που έχουν χρυσοπληρώσει τόσα χρόνια για να περάσουν στη σχολή τους, από την εκπαίδευση και να μην τους εκβιάζεις. Βέβαια, αυτό μπορεί να έγινε στην Κύπρο που ίσως τα πανεπιστήμια είναι πιο οργανωμένα. Στην Ελλάδα πολύ δύσκολο να γίνει, για αυτό και αν τυχόν ανοίξουν τα πανεπιστήμια, θα ανοίξουν με καταλήψεις. Πιστεύω ότι δεν θα προλάβουν, όμως. Θα τα προλάβει το lockdown.

 

[juste un instant]

Florida mother loses two unvaccinated sons to Covid in 12 hours

‘I think they would be alive today if they would have gotten their shot,’ Lisa Brandon said through tears

www.independent.co.uk

 

[nicole1982]

Florida mother loses two unvaccinated sons to Covid in 12 hours

‘I think they would be alive today if they would have gotten their shot,’ Lisa Brandon said through tears

www.independent.co.uk

Κατέληξε η 48χρονη από την Καλαμάτα που νοσηλευόταν εγκεφαλικά νεκρή | BEST TV Καλαμάτα

Κατέληξε πριν από λίγες ώρες σε Νοσοκομείο της Αττικής η 48χρονη γυναίκα από την Βέργα της Καλαμάτας, η οποία νοσηλευόταν από τα μέσα του Αυγούστου. Η άτυχη γυν

best-tv.gr

Και ο 22 χρονος διαιτητής στις Σέρρες, νέο παιδί ήταν και πήγε απο το εμβόλιο. Για τη δική του μάνα εσύ τι έχεις να πεις; Για δες και ποσοι άλλοι γονείς στην Αμερική έχουν χάσει τα παιδιά τους απο το εμβόλιο. Για αυτούς τι έχεις να πεις;

Για τη γυναίκα αυτή τι θα πείς κι εσύ και όλοι όσοι υποστηρίζετε υποχρεωτικό εμβολιασμό, απαγόρευση εισόδου σε εργασία, σε πανεπιστήμια, σε σχολεία, αφαίρεση διπλώματος οδήγησης, αφαίρεση διαβατηρίου κλπ;

Τι θα πάτε να πάτε να πείτε στην οικογένειά της; Γιατί η γυναίκα έκανε το εμβόλιο για να μη χάσει τη δουλειά της, επειδή εκβιάστηκε, για να μη μείνει στους 5 δρόμους.

Η γυναίκα αυτή πλέον για την οικογένεια της αποτελεί το 100% των νεκρών με παρενέργειες απο το εμβόλιο και όχι το 0,1%.

Και...για να προλάβω και μερικούς, προσωπικά λυπάμαι για τους νεκρούς που έφυγαν απο τον ιο, απο τους οποίους η πλειοψηφία ήταν απο 70 χρονών κια πάνω, αλλά...τότε δεν υπηρχε εμβόλιο και δεν φταίγανε οι ανεμβολίαστοι που εσεις κατηγορείτε και οι συγκεκριμένοι άνθρωποι πιθανώς να πέθαιναν ακομα και απο γρίπη. Τώρα που υπάρχει το εμβόλιο έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν όπως όταν έκαναν της γίπης και να είναι προστατευμένοι. Οι πιο νέοι, λοιπόν, για τους οποίους η θνητότητα απο τον ιό είναι της τάξης του 0,2% και για κάποιες ηλικίες 0%, να δέχονται τέτοιους εκβιασμούς που τόσο σθεναρά εσείς οι εμβολιασμένοι υποστηρίζετε;

Πείτε μου έναν λόγο μετά απο αυτή την είδηση να κάνω το έμβόλιο, εγώ που ειμαι 39 χρονών με δυο παιδια που με χρειάζονται. Αν αναγκαστώ και εμβολιαστώ για να μπορω να μπαινω στο σούπερ μαρκετ να αγοράζω τα τρόφιμα των παιδιών μου ή για να μπορώ να οδηγώ να τα πηγαίνω στο σχολείο τους, γιατί αλλιως θα με εκβιάζουν με αφαίρεση διπλώματος, θα είναι επειδή κάποιοι απο εδώ μεσα στηρίζετε τέτοια μέτρα.

Πείτε μου τι θα απαντούσατε στα μικρά παιδιά μου, αν αναγκαστώ και εμβολιαστώ και βρεθώ εκεί που βρίσκεται η 48χρονη γυναίκα; Πείτε μου τι θα απαντούσατε αν αναγκαστεί ο πατέρας τους να εμβολιαστεί για να μη χάσει τη δουλειά του και βρεθεί εκεί που βρίσκεται η 48χρονη;

Η ερώτηση είναι γενική και αφορά σε όλες τις μανάδες και τους μπαμπάδες που θα χρειαστεί να βρεθούν στο ίδιο δίλημμα, να χάσουν τη δουλειά τους ή να ζουν απο την επόμενη του εμβολιασμού τους με τον φόβο ότι θα αφήσουν τα παιδιά τους ορφανά πριν την ώρα τους για να ικανοποιήσουν τα καπρίτσια σας και να το παίζου αψέκαστοι και υπεύθυνοι απέναντί σας και απέναντι στο κοινωνικο σύνολο κλπ.

Πείτε, μου αφου μιλάτε για υποχρεώσεις απεναντι στο κοινωνικό συνόλο, θα σκεφτόσασταν, εσείς τα ορφανά πλεόν παιδιά, να τους πληρώνετε τις σπουδές τους, την τροφή τους, τα ρούχα τους, την περίθαλψη τους, τη στιγμή που θα είχαν χάσει τον γονιό τους ο οποίος θα είχε εξαναγκαστεί να εμβολιαστεί γιατι εσείς στηρίζετε υποχρεωτικό εμβολιασμό και φασιστικά μετρα που εκ των πραγμάτων οδηγούν εκει;

 

[juste un instant]

Η μητέρα σώθηκε γιατί είχε εμβολιαστεί. Έχασε τους δύο γιους της γιατί δεν είχαν εμβολιαστεί. Απλό.

 

[Himela]

Φορείς ΠΦΥ: Aνέφικτο να πραγματοποιηθούν τα rapid test στα 10 ευρώ

Ζητούν από την κυβέρνηση να επανεξετάσει την απόφαση

www.protothema.gr

Έτσι ανεβάστε το στα 50€ να αναγκαστούν να το κάνουν οι ψεκασμένοι.

 

[Johnny15]

Κατέληξε η 48χρονη από την Καλαμάτα που νοσηλευόταν εγκεφαλικά νεκρή | BEST TV Καλαμάτα

Κατέληξε πριν από λίγες ώρες σε Νοσοκομείο της Αττικής η 48χρονη γυναίκα από την Βέργα της Καλαμάτας, η οποία νοσηλευόταν από τα μέσα του Αυγούστου. Η άτυχη γυν

best-tv.gr

Πρώτη φορά βλέπω το ειδησεογραφικό σαιτ "best-tv". Ειλικρινά.

Το νοσοκομείο Καλαμάτας και τις ανακοινώσεις του το πιστεύω περισσότερο:

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ 19/08/2021

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ 6η ΥΠΕ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ, ΙΟΝΙΩΝ ΝΗΣΩΝ, ΗΠΕΙΡΟΥ & ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΓΕΝΙΚΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΜΕΣΣΗΝΙΑΣ ΝΟΣΗΛΕΥΤΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ Καλαμάτα 19/08/2021 ΓΡΑΦΕΙΟ ΔΙΟΙΚΗΤΡΙΑΣ ΤΗΛ.: 27213 63102/190 FAX: 27210 33666 ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ Με αφορμή δημοσιεύματα στον Τύπο και αναρτήσεις σε site...

www.nosokomeiokalamatas.gr

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Με αφορμή δημοσιεύματα στον Τύπο και αναρτήσεις σε site, ενημερώνουμε ότι, δεν έχει καταγραφεί τον τελευταίο μήνα στη Νοσηλευτική Μονάδα Καλαμάτας περιστατικό γυναίκας ηλικίας 48 ετών που μετά από εμβόλιο να διαγνώστηκε με θρόμβωση και να διακομίστηκε σε Νοσοκομείο της Αθήνας.

Εσύ μπορεί να επιλέγεις να πιστεύεις το "best-tv" με τους clickbait τίτλους και τις τρομοκρατικές φανφάρες, εγώ εμπιστεύομαι την ανακοίνωση του νοσοκομείου στο οποίο εργάζονται τόσοι άνθρωποι και που είναι η πιο έμπιστη πηγή από όλες.

 

[juste un instant]