Πανδημία κορωνοϊού

[nPb]

ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ. Άιντε πια με τους κορωνοπληκτους.

Το Κορονοπάρτι Γνωριμίας
Στίχοι: nPb

Σαν με κοιτάνε οι ακίδες του ιού σου,
νιώθω το pfizer του κορμιού σου
να με τρυπάει σαν τη δόση
από το ψεκ ποιος θα μας σώσει.

Από την ίωση στην τρέλα,
ένα ταξίδι πηγαινέλα,
όσο κι αν φωνάζει η Γκάγκα
ο λαός κάνει τον μάγκα.

 

[chester20080]

Αυτά είναι ασκήσεις ηθικής γιατί είναι εντελώς θεωρητικά.
Αν εσύ κολλήσεις, πως θα ξέρεις αν κόλλησεις στα ΜΜΜ πηγαίνοντας στην δουλειά σου ή σε ένα μπαράκι που πήγες να πιείς ένα ποτό με δυο φίλους;
Εκτός αν μπεις μόνος σου σε καραντίνα να μην κάνεις κάτι άλλο εκτός από τη δουλειά σου.

Ή για να πάμε στο θεωρητικό παράδειγμα ενός φοιτητή που πήγε στο πάρτι στο ΑΠΘ* και μετά από λίγο καιρό βγαίνει θετικός, που ξέρεις αν κόλλησε στο πάρτι, στο αμφιθέατρο, στο αστικό, στο κυλικείο, στο γυμναστήριο, σε μια καφετέρια κλπ.

*Το πάρτι μέσα σε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο είναι κατακριτέο και ήταν και πριν την πανδημία γιατί δεν μπορεί ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει μέσα σε ένα πανεπιστήμιο λες και είναι το μαγαζί του. Είναι υποκριτικό όμως να ασχολούνται με αυτό όταν σε όλα τα μεγάλα κλάμπ η κατάσταση είναι ίδια και χειρότερη. Ναι οκ υποτίθεται εκεί μπαίνουν μόνο εμβολιασμένοι αλλά ή δεν γίνεται έλεγχος ή αν γίνεται δεν ζητείται ταυτότητα οπότε ο χ ανεμβολίαστος αρκεί να έχει έναν εμβολιασμένο φίλο και μπαίνει με το πιστοποιητικό του.

Δεν μπορείς να ξέρεις σε ποιό μέρος κόλλησες από όλα αυτά, σαφώς.
Αυτό που λέω είναι να μην πάμε γυρευοντας σε μερη που μπορουμε να αποφυγουμε και όπου εκ των προτερων ξερουμε πως οι πιθανοτητες ειναι εναντιον μας στο να κολλησουμε.
Τα ηθικα αυτα εγω καθε φορα τα σκεφτομαι, δεν ειναι μονο θεωρητικα, εκτος αν μενεις μονος σου και δεν βρισκεσαι ποτέ με την οικογενεια σου.

 

[Nihilist]

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Το ότι θα κολλήσουμε όλοι είναι γεγονός, αργά ή γρήγορα (αν δεν έχουμε ήδη κολλήσει χωρίς να το ξέρουμε ήδη), εφόσον όλα είναι ανοιχτά και οι επαφές υπάρχουν.

Ωστόσο, γιατί να το επισπεύουμε και να προκαλούμε την τύχη μας; Με αυτήν τη λογική που λες τι θα πρέπει να κάνουμε, να κάνουμε το εμβόλιο και μετά ας πάμε να κολλήσουμε ελεγχόμενα; Όχι φυσικά. Προσπαθούμε να αποφεύγουμε τις ακραίες συναθροίσεις για να έχουμε τουλάχιστον το κεφάλι μας ήσυχο ότι τουλάχιστον ηθικά πράξαμε σωστά και δεν το επιδιώξαμε να κολλήσουμε με τη συμπεριφορά μας. Αν πχ κολλήσεις αναποφευκτα στο αστικο που πας καθε μερα δουλεια παρολο που φορας μασκα, έχει το ίδιο ηθικό βάρος με το να κολλήσεις σε πάρτι 500 ατόμων που ξερεις οτι δεν τηρειται κανενα μετρο, υπαρχουν ανεμβολιαστοι, ο ενας πανω στον αλλον θα ειστε και παρολα αυτα πας;

Και να το παω ενα βημα παραπερα το συλλογισμο, δηλαδη οσον αφορα τον τροπο που τελικα αναποφευκτα θα κολλησεις. Θα ειναι το ιδιο στη συνειδηση σου αν γινει το χειροτερο και εξαιτιας σου που κολλησες, πεθανει καποιος κοντινος σου ανθρωπος; Θα ειναι το ιδιο αν κολλησες με τον πρωτο ή τον δευτερο τροπο; Στην μία περιπτωση άθελα σου (υποχρεωτικη χρηση αστικου και φορουσες μασκα), ενω στη δευτερη πηγαινες γυρευοντας και κατα μία εννοια ηταν στο χερι σου να αποτραπει όμως εσυ διαλεξες την διασκεδαση σου και το να "ξεδωσεις";

Κοίτα, ξέρω ότι είσαι καλοπροαίρετος και συμμερίζομαι σε ένα σημείο τις ανησυχίες σου, αλλά με αυτά τα επιχειρήματα δε θα πείσεις κανένα. Η αλήθεια είναι πως σε σημεία είμαι και εγώ απόλυτος - επίτηδες για να προκαλέσω αντίλογο και να προσπαθήσω να μπω σε μια διαδικασία να σκεφτώ. Ο αντίλογος που προβάλλεις όμως δεν πείθει. Θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις πολύ καλύτερα επιχειρήματα.

Δεν μπορείς να πεις ότι κάτι είναι ανήθικο, όταν δεν προκαλεί το γεγονός που υπονοείς ότι του προσάπτει την ηθική απαξία. Εφόσον δεχτήκαμε ότι τα πάρτυ δε θα προκαλέσουν αιτιωδώς και αποκλειστικά τη μόλυνση όλης της κοινότητας, δεν μπορείς να μιλήσεις για καταλογισμό και ηθική μομφή. Η πανδημία είναι πυρκαγιά και θα σαρώσει όλη την καύσιμη ύλη που υπάρχει μέσα στο επόμενο εξάμηνο, με ή χωρίς παρτυ. Γι’ αυτό εμβολιαστήκαμε, για να καούμε χωρίς να πάθουμε εγκαύματα - όσο γι αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, κρίμα, αλλά η ζωή είναι αμείλικτα δαρβινική. Και ίσως για καλό.

Συνεπώς, το να μην πηγαίνεις σε πάρτυ για να έχεις καθαρή συνείδηση είναι αυτοτιμωρία χωρίς λόγο. Και θα κολλήσουμε όλοι, και δε θα ευχαριστηθούμε τις γιορτές, οι οποίες έχουν κάποια μυθολογικά στοιχεία που τις κάνουν σχεδόν απαραίτητες για τον ψυχισμό και ουσιώδεις για τις ζωές μας; Για ποιο λόγο;
Ίσα ίσα, αυτό μου φαίνεται πολύ περισσότερο ανήθικο: να απαρνείσαι την ίδια τη ζωή, για χάρη μιας αφηρημένης και αυθαίρετης ηθικότητας, που λίγο να την προσεγγίσεις λογικά βλέπεις πόσο κατασκευασμένη και ψεύτικη είναι.

Αν τώρα δεν είναι θλιβερή εσωτερίκευση της νοοτροπίας του εγκλεισμού, να ονομάζεις την αποχή από τη ζωή «καλό» και τη συμμετοχή σ αυτή «κακό», ακόμα και όταν το πρακτικό αποτέλεσμα είναι ακριβώς το ίδιο, τότε είναι;

Δυστυχώς θα μας αφήσει πολλά κουσούρια η όλη υπόθεση απ’ ό,τι φαίνεται.

 

[Agaphbou]

Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Το ότι θα κολλήσουμε όλοι είναι γεγονός, αργά ή γρήγορα (αν δεν έχουμε ήδη κολλήσει χωρίς να το ξέρουμε ήδη), εφόσον όλα είναι ανοιχτά και οι επαφές υπάρχουν.

Ωστόσο, γιατί να το επισπεύουμε και να προκαλούμε την τύχη μας; Με αυτήν τη λογική που λες τι θα πρέπει να κάνουμε, να κάνουμε το εμβόλιο και μετά ας πάμε να κολλήσουμε ελεγχόμενα; Όχι φυσικά. Προσπαθούμε να αποφεύγουμε τις ακραίες συναθροίσεις για να έχουμε τουλάχιστον το κεφάλι μας ήσυχο ότι τουλάχιστον ηθικά πράξαμε σωστά και δεν το επιδιώξαμε να κολλήσουμε με τη συμπεριφορά μας. Αν πχ κολλήσεις αναποφευκτα στο αστικο που πας καθε μερα δουλεια παρολο που φορας μασκα, έχει το ίδιο ηθικό βάρος με το να κολλήσεις σε πάρτι 500 ατόμων που ξερεις οτι δεν τηρειται κανενα μετρο, υπαρχουν ανεμβολιαστοι, ο ενας πανω στον αλλον θα ειστε και παρολα αυτα πας;

Και να το παω ενα βημα παραπερα το συλλογισμο, δηλαδη οσον αφορα τον τροπο που τελικα αναποφευκτα θα κολλησεις. Θα ειναι το ιδιο στη συνειδηση σου αν γινει το χειροτερο και εξαιτιας σου που κολλησες, πεθανει καποιος κοντινος σου ανθρωπος; Θα ειναι το ιδιο αν κολλησες με τον πρωτο ή τον δευτερο τροπο; Στην μία περιπτωση άθελα σου (υποχρεωτικη χρηση αστικου και φορουσες μασκα), ενω στη δευτερη πηγαινες γυρευοντας και κατα μία εννοια ηταν στο χερι σου να αποτραπει όμως εσυ διαλεξες την διασκεδαση σου και το να "ξεδωσεις";

Τελικά η ευθύνη που μας βαραίνει είναι ατομική ή συλλογική; Το εμβόλιο το κάνουμε για να προστατευτούμε οι ίδιοι ή, ακόμη κι αν δεν το εμπιστευόμαστε, πρέπει σώνει και καλά να το κάνουμε για χάρη του κοινού καλού; Πρέπει να εμπιστευόμαστε τα μέτρα της κυβέρνησης ή να λαμβάνουμε έξτρα δικά μας ειδάλλως είμαστε ανεύθυνοι ή, ακόμη χειρότερα όπως λες, ανήθικοι; Γιατί να έχω βάρος στη συνείδησή μου αν κολλήσω έναν άνθρωπο και πάθει κάτι, τη στιγμή που δεν ξέρω τι άλλες επαφές μπορεί να είχε κι αυτός και τι έκανε με τη ζωή του; Δε θα μπορούσε κάλλιστα να έχει συμβεί το αντίστροφο; Άμα με κολλήσει κάποιος άθελά του θα πάω να του ζητήσω τα ρέστα; Πολλές βαρύγδουπες έννοιες που δαιμονοποιούν θεμελιώδεις τομείς της ζωής όπως η διασκέδαση και οι διαπροσωπικές σχέσεις. Πάμε πέρυσι κάμπινγκ και μέλος της παρέας μας έλεγε "μην κάνετε κάτι με ξένους", αισθανόταν δηλαδή ότι είχε το δικαίωμα να επεμβαίνει στην ερωτική μας ζωή. Μου κάνει εντύπωση πάντως που σε καιρούς ευημερίας όλοι λένε "α τι ωραία και σημαντική που είναι η ψυχική υγεία, πρέπει να φροντίζουμε την ψυχική μας ισορροπία, να σεβόμαστε τους συνανθρώπους μας και τις επιλογές τους, να έχουμε κριτική σκέψη, μην είμαστε παθητικοί δέκτες, να ζούμε - όχι απλώς να υπάρχουμε, να διεκδικούμε την ελευθερία μας" κ.λπ. και με την πρώτη περίοδο κρίσης εκφυλίζουμε την ανθρώπινη υπόσταση και βγάζουμε τον πιο αυταρχικό και μισάνθρωπο εαυτό μας, πετώντας στα σκουπίδια δικαιώματα για τα οποία αγωνίστηκαν επί αιώνες οι πρόγονοί μας και αναπαράγοντας πρακτικές ολοκληρωτικών καθεστώτων. Δε φτάνει που έχουμε ένα κάρο προβλήματα (ενεργειακή κρίση, ανατιμήσεις, πληθωρισμός, ελλείψεις στην εφοδιαστική αλυσίδα, χρέη λόγω ζημιών απ' τα λοκνταουν) και μια ευκαιρία (το πολύ) μες στην εβδομάδα μας για εκτόνωση κι αποσυμπίεση, οι ενοχές κι η αλληλοφαγωμάρα μας έλειπαν.

 

[DumeNuke]

Σημερα άρχισαν τα μαθηματα στο τμημα μου. Εχω να πω ενα πραγμα μονο: ΝΤΡΟΠΗ ΣΤΗΝ ΚΥΒΈΡΝΗΣΗ. Ειμαστε ο ενας πανω στον άλλον, μεχρι και στο πατωμα καθονται πολλα παιδια. Μερικοι βήχουν και εχουν κατεβασει τις μασκες. Ο θεος να μας βοηθήσει γιατί δεν μας βλέπω καθόλου καλά. Αυτα ειναι τα μετρα προστασίας που μας ελεγαν τοσο καιρο??

Αποκλείεται.....

 

[Nina-nana]

Η πανδημία είναι πυρκαγιά και θα σαρώσει όλη την καύσιμη ύλη που υπάρχει μέσα στο επόμενο εξάμηνο, με ή χωρίς παρτυ. Γι’ αυτό εμβολιαστήκαμε, για να καούμε χωρίς να πάθουμε εγκαύματα - όσο γι αυτούς που δεν εμβολιάστηκαν, κρίμα, αλλά η ζωή είναι αμείλικτα δαρβινική. Και ίσως για καλό.

Με τη διαφορά, βέβαια, ότι ίσως ούτε όσοι εμβολιαστήκαμε να είμαστε προστατευμένοι από τα "εγκαύματα" μιας πιθανής άσχημης εξέλιξης, οπότε ίσως να μην είναι καλή ιδέα να προκαλούμε την τύχη μας. Και επίσης ίσως υπάρχουν άτομα ανεμβολίαστα (ή εμβολιασμένα χωρίς να έχουν αποκτήσει επαρκή ανοσία) στο περιβάλλον μας τα οποία αξίζουν κάτι παραπάνω από ένα "κρίμα".

Αν μπορούσαν να εμβολιαστούν όλες οι ηλικίες και να αποκτήσουν ανοσία όλοι οι εμβολιασμένοι, δεν θα είχαμε λόγο να συζητήσουμε στα πλαίσια της ατομικής/συλλογικής ευθύνης γιατί η ευθύνη θα ήταν μόνο ατομική και θα τελείωνε με τον εμβολιασμό μας. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη.

 

[Gate4]

Με τη διαφορά, βέβαια, ότι ίσως ούτε όσοι εμβολιαστήκαμε να είμαστε προστατευμένοι από τα "εγκαύματα" μιας πιθανής άσχημης εξέλιξης, οπότε ίσως να μην είναι καλή ιδέα να προκαλούμε την τύχη μας. Και επίσης ίσως υπάρχουν άτομα ανεμβολίαστα (ή εμβολιασμένα χωρίς να έχουν αποκτήσει επαρκή ανοσία) στο περιβάλλον μας τα οποία αξίζουν κάτι παραπάνω από ένα "κρίμα".

Αν μπορούσαν να εμβολιαστούν όλες οι ηλικίες και να αποκτήσουν ανοσία όλοι οι εμβολιασμένοι, δεν θα είχαμε λόγο να συζητήσουμε στα πλαίσια της ατομικής/συλλογικής ευθύνης γιατί η ευθύνη θα ήταν μόνο ατομική και θα τελείωνε με τον εμβολιασμό μας. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη.

Το εμβόλιο είναι διαθέσιμο σε όλους από 12 ετών και πάνω. Είναι στην επιλογή του καθενός τι θα κάνει.
Αλλά δεν γίνεται από ένα σημείο και μετά να σταματήσει η ζωή (πάλι) επειδή κάποιοι δεν εμβολιαζονται ή κάποιοι ακόμα κολλάνε. Έχει καταντήσει αηδία από την καραντίνα μέχρι τώρα που μερικοί τρώγαμε βρίσιμο που βγαίναμε έξω και που λέγαμε ότι η μάσκα έξω είναι μια ηλιθιότητα.

 

[Nina-nana]

Το εμβόλιο είναι διαθέσιμο σε όλους από 12 ετών και πάνω. Είναι στην επιλογή του καθενός τι θα κάνει.
Αλλά δεν γίνεται από ένα σημείο και μετά να σταματήσει η ζωή (πάλι) επειδή κάποιοι δεν εμβολιαζονται ή κάποιοι ακόμα κολλάνε. Έχει καταντήσει αηδία από την καραντίνα μέχρι τώρα που μερικοί τρώγαμε βρίσιμο που βγαίναμε έξω και που λέγαμε ότι η μάσκα έξω είναι μια ηλιθιότητα.

Οι κάτω των 12 δεν μετράνε; Όσοι έχουν εμβολιαστεί και δεν έχουν αναπτύξει ανοσία (περίπου 5-10% των εμβολιασμένων) ούτε αυτοί μετράνε? Όσοι εμβιολιάστηκαν ή νόσησαν αλλά έχασαν την ανοσία που είχαν αναπτύξει;

Η μάσκα δεν είναι ηλιθιότητα, είναι απαραίτητη τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε μια νόσο που δίνει συνέχεια νέες μεταλλάξεις και μεταδίδεται αερογενώς. Και όσο έχουμε μόνο ενέσιμα εμβόλια, που σημαίνει πως και οι εμβολιασμένοι μπορούν να νοσήσουν και να μεταδόσουν, η μάσκα και οι αποστάσεις είναι το μοναδικό μας σοβαρό όπλο στην κοινότητα.

 

[giannhs2001]

Αποστάσεις στα ΜΜΜ; στις σχολικές/πανεπιστημιακές αίθουσες; που; Εγώ δεν βλέπω αποστάσεις πουθενά. Απλά αντί να τρομοκρατειστε με το παραμικρό κοιτάτε να ασχοληθούμε και λίγο με τη ζωή μας. Κανένα κλείσιμο ξανά. Τέλος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Οκτωβρίου 2021

Και για όνομα του Θεού μη τυχόν και έχουμε ξανά SMS. Έβγαινες να 'ουμε να πας τα σκουπίδια στο κάδο και ένιωθες λες και έχεις δραπετεύσει από τη φυλακή και σε κυνηγάνε περιπολικά και ελικόπτερα.

 

[juste un instant]

Οι κάτω των 12 δεν μετράνε; Όσοι έχουν εμβολιαστεί και δεν έχουν αναπτύξει ανοσία (περίπου 5-10% των εμβολιασμένων) ούτε αυτοί μετράνε? Όσοι εμβιολιάστηκαν ή νόσησαν αλλά έχασαν την ανοσία που είχαν αναπτύξει;

Η μάσκα δεν είναι ηλιθιότητα, είναι απαραίτητη τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε μια νόσο που δίνει συνέχεια νέες μεταλλάξεις και μεταδίδεται αερογενώς. Και όσο έχουμε μόνο ενέσιμα εμβόλια, που σημαίνει πως και οι εμβολιασμένοι μπορούν να νοσήσουν και να μεταδόσουν, η μάσκα και οι αποστάσεις είναι το μοναδικό μας σοβαρό όπλο στην κοινότητα.

Αν θυμάμαι καλά, η Δέλτα ήταν μέταλλαξη που προήλθε από το συνωστισμό έξω από τα Χάροντς, στην Βρετανία. Και όχι από το συνωστισμό και γενικό χαμό στα ΜΜΕ της Βρετανίας.

 

[Gate4]

Οι κάτω των 12 δεν μετράνε; Όσοι έχουν εμβολιαστεί και δεν έχουν αναπτύξει ανοσία (περίπου 5-10% των εμβολιασμένων) ούτε αυτοί μετράνε? Όσοι εμβιολιάστηκαν ή νόσησαν αλλά έχασαν την ανοσία που είχαν αναπτύξει;

Η μάσκα δεν είναι ηλιθιότητα, είναι απαραίτητη τη στιγμή που αντιμετωπίζουμε μια νόσο που δίνει συνέχεια νέες μεταλλάξεις και μεταδίδεται αερογενώς. Και όσο έχουμε μόνο ενέσιμα εμβόλια, που σημαίνει πως και οι εμβολιασμένοι μπορούν να νοσήσουν και να μεταδόσουν, η μάσκα και οι αποστάσεις είναι το μοναδικό μας σοβαρό όπλο στην κοινότητα.

Τότε τι παίζει είναι άχρηστος ο εμβολιασμός; Εγώ λέω ότι εφόσον από 12 και άνω το εμβόλιο είναι διαθέσιμο σε όλους και δωρεάν είναι μια χαρά ατομική ευθύνη του καθενός αν θα κάνει ή όχι. Δε γίνεται να κλειστούμε σε μια φούσκα αιωνίως.
Η μάσκα όταν περπατάς έξω σε χώρο χωρίς συνωστισμό είναι μια παπαριά και εμείς καθόμασταν και κοιτούσαμε εν μέσω καραντίνας γύρω μας για μπάτσους λες και κουβαλάμε ναρκωτικά. Φτάνει κάπου αυτή η αηδία. Εμένα με κόλλησε κορώνα η μάνα μου από τη δουλειά και κατά τα άλλα δεν πήγαινε πουθενά. Φάτε και άλλη καραντίνα μερικοί.
Αντί να ενισχυθεί η υγεία, να μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη και να μη συμβαίνει αυτό το τριμπουρδελο στα μέσα ζητάτε τα ρέστα από κόσμο που βγαίνει έξω. Καλά κάνουμε. Προσωπικά μόλις άνοιξαν τα γήπεδα πήγα και ας έχει κόσμο δεν αντέχω άλλη παράνοια.

 

[chester20080]

Και όσο έχουμε μόνο ενέσιμα εμβόλια, που σημαίνει πως και οι εμβολιασμένοι μπορούν να νοσήσουν και να μεταδωσουν

Εννοείς μήπως μη αποστειρωτικα;

 

[Agaphbou]

Έχει καταντήσει αηδία από την καραντίνα μέχρι τώρα που μερικοί τρώγαμε βρίσιμο που βγαίναμε έξω και που λέγαμε ότι η μάσκα έξω είναι μια ηλιθιότητα.

Να συμπληρώσω εδώ ότι η καραντίνα κι οι περιορισμοί είχαν τη μορφή του κατεπείγοντος, οπότε το καταλαβαίνω να θυσιάσεις εκτάκτως 3-4-6 μήνες από ένα μέρος της ζωής σου. Πλέον όμως έχουν περάσει σχεδόν 2 χρόνια και ήδη ξεπηδούν τα πρώτα άρθρα για τους κινδύνους της γρίπης. Η γρίπη είναι εποχική, υπήρχε και θα υπάρχει για πάντα, επομένως έχει μεγάλη διαφορά αν διαιωνιστούν τα μέτρα και μετά τον κορωνοϊό γιατί πλέον δε θα μιλάμε για κρίση πανδημίας αλλά για μια νέα, αρρωστοφοβική καθημερινότητα και νοοτροπία.

 

[Gate4]

Να συμπληρώσω εδώ ότι η καραντίνα κι οι περιορισμοί είχαν τη μορφή του κατεπείγοντος, οπότε το καταλαβαίνω να θυσιάσεις εκτάκτως 3-4-6 μήνες από ένα μέρος της ζωής σου. Πλέον όμως έχουν περάσει σχεδόν 2 χρόνια και ήδη ξεπηδούν τα πρώτα άρθρα για τους κινδύνους της γρίπης. Η γρίπη είναι εποχική, υπήρχε και θα υπάρχει για πάντα, επομένως έχει μεγάλη διαφορά αν διαιωνιστούν τα μέτρα και μετά τον κορωνοϊό γιατί πλέον δε θα μιλάμε για κρίση πανδημίας αλλά για μια νέα, αρρωστοφοβική καθημερινότητα και νοοτροπία.

Σίγουρα ήταν κάτι που έγινε βιαστικά γιατί δεν ξέραμε που πάμε αλλά δεν ήταν ποτέ νορμάλ να μη βγεις λίγο να περπατήσεις να κάνεις μια βόλτα και ειδικά με τον τρόπο που έγινε στην Ελλάδα. Sms για να πας σούπερ, φαρμακείο, τράπεζα και να σκέφτεσαι μήπως σε σταματήσουν πουθενά και θεωρήσει ο κάθε κομπλεξικός μπάτσος ότι είσαι πολλή ώρα έξω. Τώρα 2 χρόνια μετά οποίο τέτοιο μέτρο για μένα είναι απλά απαράδεκτο.

 

[Nihilist]

Με τη διαφορά, βέβαια, ότι ίσως ούτε όσοι εμβολιαστήκαμε να είμαστε προστατευμένοι από τα "εγκαύματα" μιας πιθανής άσχημης εξέλιξης, οπότε ίσως να μην είναι καλή ιδέα να προκαλούμε την τύχη μας. Και επίσης ίσως υπάρχουν άτομα ανεμβολίαστα (ή εμβολιασμένα χωρίς να έχουν αποκτήσει επαρκή ανοσία) στο περιβάλλον μας τα οποία αξίζουν κάτι παραπάνω από ένα "κρίμα".

Αν μπορούσαν να εμβολιαστούν όλες οι ηλικίες και να αποκτήσουν ανοσία όλοι οι εμβολιασμένοι, δεν θα είχαμε λόγο να συζητήσουμε στα πλαίσια της ατομικής/συλλογικής ευθύνης γιατί η ευθύνη θα ήταν μόνο ατομική και θα τελείωνε με τον εμβολιασμό μας. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι πιο πολύπλοκη.

Με κουράζουν οι επιλεκτικές απαντήσεις. Όπως είπα, όλοι θα κολλήσουμε, από τη στιγμή που οι «ηθικές» δραστηριότητες(εστίαση, σινεμα, γυμναστήρια, πανεπιστήμια, σχολεία, μμμ, καταστήματα) θα παραμείνουν ανοιχτές για τους εμβολιασμένους. Οπότε ποια η διαφορά; Άμα θέλουμε να διασφαλίσουμε πως δε θα συμβεί αυτό, πρέπει να κάνουμε ένα 6μηνο λοκντάουν κάθε χρόνο, όπως πέρσι, για πάντα, αφού ο κορωνοιός θα μείνει για πάντα. Και πάλι βέβαια, σε βάθος χρόνου(5; 10 χρόνια; ) όλοι θα κολλήσουμε έστω μια φορά.

Δεν μπορείς να ζητάς το 100%. Και με τη γρίπη πεθαίνουν γύρω στις 500.000 άνθρωποι ετησίως - εκεί γιατί δεν κάνουμε λοκντάουν; Και μη μου πεις ότι ο κορονοιός είναι σοβαρότερος, με τον εμβολιασμό δεν είναι. Τώρα οι ακραίες στατιστικές πιθανότητες να πεθάνει κάποιος εμβολιασμένος είναι φυσικά υπαρκτές, αλλά όχι αρκετές για να δικαιολογήσουν και άλλα λοκντάουν, αλλιώς θα το δικαιολογούσαν και στην περίπτωση της γρίπης ή οποιασδήποτε μολυσματικής ασθένειας που μεταδίδεται, όπως είναι λογικό, μέσα σε μια κοινωνία.

Τόσο πολύ παραξενευόμαστε που διαπιστώνουμε ότι δεν είμαστε αθάνατοι, και ότι οι αρρώστιες πάντα θα μας σκοτώνουν; Νομίζω το ξέραμε πολύ καλά όταν συγκροτήσαμε τις πρώτες κοινωνίες. Ξέραμε ότι θα μεταδίδουμε ασθένειες και κάποιοι θα πεθαίνουμε λόγω αυτού, όμως το προτιμήσαμε λόγω των υπόλοιπων πλεονεκτημάτων της κοινώνησης. Σε συνθήκες βέβαια που αυτές οι ασθένειες απειλούν την πλήρη αποδιοργάνωση της κοινωνίας(όπως ο κορονοιός το 2020, debatable αλλα ας το δεχτούμε για τώρα), τότε ναι, να λαμβανονται μέτρα. Τώρα που λόγω του εμβολίου ο κίνδυνος είναι μεν υπαρκτός αλλά εχει εκφυλιστεί σε αντίστοιχο εκείνου της γρίπης, δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία να μη συνεχίζεται η κοινωνική ζωή.

Αν μας φοβίζουν τόσο οι ακραίες στατιστικές πιθανότητες, ας την καταλύσουμε μια και καλή την κοινωνία, ας πάει ο καθένας να ζήσει σε καμιά γυάλα σε κάποιον ερημότοπο.
Τα πάντα είναι στάθμιση εννόμων αγαθών, και πλέον η κοινωνική ζωή υπερτερεί κάποιων ελαχιστων στατιστικών πιθανοτήτων κινδύνου της ζωής, που πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.

 

[juste un instant]

Καμία κυβέρνηση στον κόσμο δε θέλει λοκνταουν και σχεδόν κανένας εργοδότης. Οι εξαιρεσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Τα λοκνταουν έγιναν περισσότερο για να μην κρασαρει το σύστημα και λιγότερο για να περιοριστεί ο ιος.

 

[Nina-nana]

Εννοείς μήπως μη αποστειρωτικα;

Όχι εννοώ ενέσιμα. Τα ενέσιμα είναι μη αποστειρωτικά στην προκείμενη περίπτωση, ενώ αν είχαμε εισπνεόμενα ίσως να είχαμε και αποστειρωτική ανοσία.

(Μεγάλη κουβέντα βέβαια αυτή γιατί στη γρίπη τα εισπνεόμενα αποδείχτηκε πως δεν είχαν πλεονέκτημα έναντι των ενέσιμων)

Τότε τι παίζει είναι άχρηστος ο εμβολιασμός; Εγώ λέω ότι εφόσον από 12 και άνω το εμβόλιο είναι διαθέσιμο σε όλους και δωρεάν είναι μια χαρά ατομική ευθύνη του καθενός αν θα κάνει ή όχι. Δε γίνεται να κλειστούμε σε μια φούσκα αιωνίως.
Η μάσκα όταν περπατάς έξω σε χώρο χωρίς συνωστισμό είναι μια παπαριά και εμείς καθόμασταν και κοιτούσαμε εν μέσω καραντίνας γύρω μας για μπάτσους λες και κουβαλάμε ναρκωτικά. Φτάνει κάπου αυτή η αηδία. Εμένα με κόλλησε κορώνα η μάνα μου από τη δουλειά και κατά τα άλλα δεν πήγαινε πουθενά. Φάτε και άλλη καραντίνα μερικοί.
Αντί να ενισχυθεί η υγεία, να μειωθούν οι μαθητές ανά τάξη και να μη συμβαίνει αυτό το τριμπουρδελο στα μέσα ζητάτε τα ρέστα από κόσμο που βγαίνει έξω. Καλά κάνουμε. Προσωπικά μόλις άνοιξαν τα γήπεδα πήγα και ας έχει κόσμο δεν αντέχω άλλη παράνοια.

Ο εμβολιασμός θα είχε ένα ουσιαστικό αποτέλεσμα για την κοινότητα αν είχαμε μπορέσει να εμβολιάσουμε όλους τους ενήλικες σε σύντομο χρονικό διάστημα. Αυτό που έχουμε καταφέρει μέχρι στιγμής είναι απλά να προστατεύσουμε μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού, αφήνοντας τους υπόλοιπους στη μοίρα τους.

Η μάσκα έξω δεν ήταν καθόλου παπαριά. Εγώ δουλεύω σε κλειστό χώρο που μπαίνει και βγαίνει πολύς κόσμος, όπου από την αρχή ήταν υποχρεωτική η χρήση μάσκας. Μέχρι να γίνει υποχρεωτική και στους εξωτερικούς χώρους, ένας στους 3 εμφανιζόταν χωρίς μάσκα "γιατί την είχε ξεχάσει". Την ίδια κατάσταση αντιμετώπιζαν και φίλοι που εργάζονται σε μαγαζιά και άλλους κλειστούς χώρους. Οι πελάτες ξεχνούσαν. Όλο αυτό άλλαξε όταν η μάσκα έγινε υποχρεωτική παντού. Τώρα ίσως να μην είναι απαραίτητη στους εξωτερικούς χώρους, εγώ πάντως τη φοράω γιατί ποτέ δεν ξέρεις ποιος θα σε πλησιάσει ή ποιος θα βήξει στο ένα μέτρο απόσταση και θα φας τα αερολύματά του στη μούρη με λίγο αεράκι.

Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει η καραντίνα. Προτιμώ να "φάω" καταντίνα παρά να εκτεθώ σε έναν ιό που δεν ξέρω πού θα φωλιάσει και τι παρενέργειες θα βγάλει σε 20-30 χρόνια (όπως πχ η ανεμοβλογιά και η ιλαρά).

Τα περί ενίσχυσης της υγείας και μείωσης των μαθητών είναι λίγο παπάτζες. Η ενίσχυση της υγείας δεν συμβαίνει από τη μία στιγμή στην άλλη ούτε κουνώντας το μαγικό ραβδί. Όσο για τη μείωση των μαθητών στις τάξεις, το δοκίμασαν πέρυσι με την έναρξη του σχολικού έτους οι Ιταλοί (και μάλιστα με ευφάνταστους τρόπους) αλλά δεν είχαν το επιθυμητό αποτέλεσμα.... έκλεισαν κι αυτοί όπως εμείς τον Νοέμβριο.

Αν θυμάμαι καλά, η Δέλτα ήταν μέταλλαξη που προήλθε από το συνωστισμό έξω από τα Χάροντς, στην Βρετανία. Και όχι από το συνωστισμό και γενικό χαμό στα ΜΜΕ της Βρετανίας.

Η Δέλτα αν θυμάμαι καλά ήρθε από την Ινδία, ενώ η Άλφα από Βρετανία, από έναν και μοναδικό ανοσοκατεσταλμένο ανεμβολίαστο ασθενή, που δεν είχε καθόλου αντισώματα με αποτέλεσμα να γίνει κανονικό petri dish μεταλλάξεων.

 

[juste un instant]

Η πάντως Δέλτα χτύπησε άγρια τους Βρετανούς αμέσως μετά τους συνωστισμός έξω από τα Χάροντς.

 

[Agaphbou]

Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει η καραντίνα. Προτιμώ να "φάω" καταντίνα παρά να εκτεθώ σε έναν ιό που δεν ξέρω πού θα φωλιάσει και τι παρενέργειες θα βγάλει σε 20-30 χρόνια (όπως πχ η ανεμοβλογιά και η ιλαρά).

Εεε, συγγνώμη κιόλας αλλά αυτό δεν το γνωρίζεις ούτε για το εμβόλιο που έκανες, ούτε για τα συμβατικά φάρμακα που παίρνεις, ούτε για τα καλλυντικά που φοράς, τα μαλακτικά που χρησιμοποιείς, τα συσκευασμένα τρόφιμα που καταναλώνεις, τα καυσαέρια που εισπνέεις, τα νερά στα οποία κολυμπάς το καλοκαίρι, τα πλαστικά τάπερ και μπουκάλια αναψυκτικών, τα μικροκύματα που ζεσταίνεις το φαγητό σου, και πάει λέγοντας. Και το κάπνισμα κάποτε θεωρούνταν ασφαλές αλλά η επιστήμη συνεχώς εξελίσσεται και ανακαλύπτει νέες τοξικές ιδιότητες και παρενέργειες που προκαλούν τα διάφορα συστατικά γύρω μας. Σύμφωνοι ότι κάποια πράγματα είναι πιο επικίνδυνα από άλλα και πάντα η προστασία βοηθάει, αλλά αν μιλάμε για τέτοια θυσία όπως η καραντίνα ώστε να προλάβουμε επιπτώσεις σε βάθος τριακονταετιας, δε μιλάμε για πρόληψη αλλά για παράνοια.

 

[juste un instant]

αλλά αυτό δεν το γνωρίζεις ούτε για το εμβόλιο που έκανες, ούτε για τα συμβατικά φάρμακα που παίρνεις

Γνωρίζουμε όμως ήδη για το σύνδρομο long covid αρκετά πράγματα.