Πανδημία κορωνοϊού

[Chem2000]

Εγώ νομίζω πως θα το τραβήξει όσο περισσότερο μπορεί για να αρχίσουν να πιέζονται κι άλλες χώρες, να εγκριθεί κανένα κονδύλι από την Κομισιόν, και αρχές Δεκεμβρίου θα κάνει ένα σούπερ καθολικό lockdown "για να σώσουμε τα Χριστούγεννα".

Auguri!

Το θέμα είναι έστω ότι παίρνει κονδύλι από την Ευρώπη.Υπάρχει κανένας που θα τηρήσει το λοκνταουν;όλοι έξω θα είναι γιατί κανένας δε το παίρνει στα σοβαρά,και καλά κάνουν δηλαδή,άνθρωπος χωρίς να μπορεί να περπατήσει ελεύθερα έξω και να κάνει ο,τι του αρέσει είναι φυλακισμένος!

 

[Nina-nana]

Δηλαδή αν κάνει το γενικό lockdown που λες αρχές Δεκέμβρη για να σώσει τα Χριστούγεννα, που ξέρουμε ότι δεν θα τα σώσει όπως δεν τα έσωσε και πέρσι, πως θα αντιμετωπιστεί από τον κόσμο πιστεύεις;

Το θέμα είναι έστω ότι παίρνει κονδύλι από την Ευρώπη.Υπάρχει κανένας που θα τηρήσει το λοκνταουν;όλοι έξω θα είναι γιατί κανένας δε το παίρνει στα σοβαρά,και καλά κάνουν δηλαδή,άνθρωπος χωρίς να μπορεί να περπατήσει ελεύθερα έξω και να κάνει ο,τι του αρέσει είναι φυλακισμένος!

Εξαρτάται αν τότε θα πεθαίνουν 70 την ημέρα ή 170, και πόσοι από αυτούς θα είναι κάτω των 18. Αν πεθαίνουν 70 την ημέρα, προφανώς δεν θα κάνει lockdown, κυρίως επειδή δεν πεθαίνουν οι δικοί του, και από αυτούς που πεθαίνουν οι μισοί πιστεύουν ότι είναι "θέλημα Θεού" οπότε όλα καλά.

Αλλά τι πιθανότητες έχουμε να πεθαίνουν μόνο 70 τη μέρα αρχές Δεκεμβρίου; Μηδαμινές, θα έλεγα.

 

[Chem2000]

Εξαρτάται αν τότε θα πεθαίνουν 70 την ημέρα ή 170, και πόσοι από αυτούς θα είναι κάτω των 18. Αν πεθαίνουν 70 την ημέρα, προφανώς δεν θα κάνει lockdown, κυρίως επειδή δεν πεθαίνουν οι δικοί του, και από αυτούς που πεθαίνουν οι μισοί πιστεύουν ότι είναι "θέλημα Θεού" οπότε όλα καλά.

Δε πιστεύω οτι εξαρτάται από αυτό.Ο περισσότερος κόσμςο με το συμπάθιο δε νοιάζεται πλέον για αυτό το πράγμα.Την ελευθερία του θέλει και δε νομίζω να τον νοιάζει πόσοι πεθαίνουν.Όχι από σκατανθρωπιά.Αλλά επειδή όλοι οι άνθρωποι έχουν εγωισμό.Άρα και να γίνει λοκνταουν πάλι όλοι έξω θα είναι ακόμα και αν τα πρόστιμα πάνε και 10.000 ευρώ.Δε μπορείς να επιβάλεις σε εγκλεισμό τόσο κόσμο ενώ του επιβεβαίωσες οτι δε θα ξανακλείσει τίποτα.Επίσης ΑΝ ξανακλείσουμε,όπως είπε ένα παιδί παλιότερα,θα σταματήσουν οι εμβολιασμοί επειδή ο άλλος θα σκέφτεται: Αφού και να το κάνω πάλι μέσα θα είμαι,καλύτερα να μη το κάνω.Αυτό δε το θέλει καθόλου η κυβέρνηση.

 

[back2967]

Εξαρτάται αν τότε θα πεθαίνουν 70 την ημέρα ή 170, και πόσοι από αυτούς θα είναι κάτω των 18. Αν πεθαίνουν 70 την ημέρα, προφανώς δεν θα κάνει lockdown, κυρίως επειδή δεν πεθαίνουν οι δικοί του, και από αυτούς που πεθαίνουν οι μισοί πιστεύουν ότι είναι "θέλημα Θεού" οπότε όλα καλά.

Αλλά τι πιθανότητες έχουμε να πεθαίνουν μόνο 70 τη μέρα αρχές Δεκεμβρίου; Μηδαμινές, θα έλεγα.

Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση, νομίζω ότι καλώς ή κακώς πλέον ο μέσος άνθρωπος δεν σκοτίζεται ιδιαίτερα αν πεθαίνουν 70 ή 170.

Για τα παιδιά έχει μια βάση αλλά έτσι κι αλλιώς σε ανηλίκους η θνησιμότητα είναι απειροελάχιστη.

 

[Nina-nana]

Δε πιστεύω οτι εξαρτάται από αυτό.Ο περισσότερος κόσμςο με το συμπάθιο δε νοιάζεται πλέον για αυτό το πράγμα.Την ελευθερία του θέλει και δε νομίζω να τον νοιάζει πόσοι πεθαίνουν.

Την έχουμε ξανακάνει αυτή την συζήτηση, νομίζω ότι καλώς ή κακώς πλέον ο μέσος άνθρωπος δεν σκοτίζεται ιδιαίτερα αν πεθαίνουν 70 ή 170.

Για τα παιδιά έχει μια βάση αλλά έτσι κι αλλιώς σε ανηλίκους η θνησιμότητα είναι απειροελάχιστη.

Όταν πεθαίνουν οι δικοί του, μια χαρά νοιάζεται.

Άμα έχουμε 170 θανάτους τη μέρα, σύντομα θα είναι και δικοί μας ανάμεσά τους.

 

[Chem2000]

Όταν πεθαίνουν οι δικοί του, μια χαρά νοιάζεται.

Άμα έχουμε 170 θανάτους τη μέρα, σύντομα θα είναι και δικοί μας ανάμεσά τους.

Το θέμα είναι από όσους πεθαίνουν πόσοι είναι εμβολιασμένοι και πόσοι ανεμβολίαστοι;
Εμένα οι δικοί μου ας πούμε είναι εμβολιασμένοι και θα κάνουν και τη τρίτη δόση.Οι πιθανότητες να πάνε στο νοσοκομείο ή θου κύριε να "φύγουν" πόσες είναι;
Ο άνθρωπος δε νομίζω ότι νοιάζεται.Γραμμένους μας έχει.Και όπως είπα και πριν ολικό λοκνταουν δε θα τηρηθεί από κανένα γιατί απλούστατα ο κόσμος δεν αντέχει άλλο.Οπότε γιατί να το κάνει;Για να λέει ότι έσωσε από το θάνατο μερικούς ανθρώπους ενώ όλοι θα είναι έξω ούτως ή άλλως και θα κάνουν ο,τι θέλουν;
Όταν ο απλός κοσμάκης ,ακόμα και η μεσαία τάξη,δεν θα έχει να φάει και πεθαίνουν από τη πείνα τι θα τους πει;Α έσωσα μερικούς ανθρώπους από το θάνατο;Με τις πέτρες θα τον πάρουν,αφού και αυτοί θα πεθαίνουν.
Επίσης θα κάνει ολικό λοκντάουν ενώ οι λογαριασμοί της ΔΕΗ έχουν φτάσει στο διπλό ή και τριπλό επειδή αποφάσισε να παίρνουμε ρεύμα απ'εξω;Και με τι θα το πληρώσει ο κόσμος;Με τα ψίχουλα που θα δώσει για τις αναστολές;
Ο τύπος μόνο για τον ΕΣΥ νοιάζεται αν θα είναι οι ΜΕΘ σε κορεσμό ή όχι.Για το ποιος πεθαίνει προφανώς χέστηκε.Από εκεί και πέρα το τι κάνει για να αποσυμφορηθούν οι ΜΕΘ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο,τραγικός όπως και να έχει και ελπίζω να μη ξαναβγεί ποτέ ξανά!

 

[back2967]

Όταν πεθαίνουν οι δικοί του, μια χαρά νοιάζεται.

Άμα έχουμε 170 θανάτους τη μέρα, σύντομα θα είναι και δικοί μας ανάμεσά τους.

Αν κάποιος έχει εμβολιασμένους τους δικούς του θα πει ότι είναι οκ να κλειστεί μέσα για να προστατευθεί από την πιθανότητα να μην δουλέψει το εμβόλιο;

Αν κάποιος έχει ανεμβολίαστους τους δικούς του θα δεχτεί να κλειστεί αυτός μέσα επειδή ο άλλος δεν θέλει να εμβολιαστεί;

Κάποιοι ναι αλλά για μικρή μειοψηφία το βλέπω...
Εδώ στο προηγούμενο lockdown που φτάσαμε 120+ θανάτους την μέρα και χωρίς να υπάρχει εμβόλιο η πλειοψηφία το γιόλαρε.

 

[Chem2000]

@Andypro γιατί προβληματίστηκες;

 

[Jack of Spades]

α)Καταρχάς τα πιστοποιητικά ακόμα δεν λήγουν και είναι υπό συζήτηση το αν θα λήγουν.
Αν θα λήγουν σίγουρα δεν θα είναι στο 6μηνο, θα είναι είτε στον χρόνο είτε στους 8-9 μήνες ώστε μετά το 6μηνο να έχεις ένα εύλογο διάστημα για να κάνεις επαναληπτική.
Σε κάθε περίπτωση είναι απίθανο τέτοια συζήτηση να έχει καταλήξει κάπου μέσα στον επόμενο μήνα, δηλαδή αν επιβληθεί τέτοιου είδους lockdown ακόμα δεν θα λήγουν τα πιστοποιητικά.

β)Δεύτερον τα 3 εκατομμύρια δεν είναι όλοι κόσμος που επηρεάζει.
Αρκετοί από αυτούς είναι ανήλικοι, που ανήλικοι και τώρα μπορούν να μπουν με τέστ σε χώρους που κανονικά είναι μόνο για εμβολιασμένους.
Αντίστοιχη πρόβλεψη θα είχες και σε ένα τέτοιο σενάριο.
Κάποιοι από τους ανεμβολίαστους είναι και ηλικίας 70-80+ χρονών που δεν τους λες και δυναμικό κοινό.
Την εκκλησία είμαι σίγουρος δεν θα τους την κόψει

Τρίτον και πιο βασικό, ναι θα έχεις οικονομική ζημιά αλλά κανένας δεν θα κλείσει με κρατική εντολή.
Αν ένα μαγαζί το κλείσει το κράτος πρέπει να δώσει λεφτά στους υπαλλήλους και τον μαγαζάτορα για να ζήσουν.
Όμως αν "απλά" ο τζίρος πέσει πχ 30% πρόβλημα του επιχειρηματία, το κράτος δεν είναι υποχρεωμένο να δώσει φράγκο.
Όταν ζητήσουν λεφτά θα βγει ένας Άδωνης να πει είστε αχάριστοι έχετε πάρει τόσα όπως είπε τις προάλλες σε αυτούς της εστίασης.

α)Αν δεν θέσουν ημερομηνία λήξης των πιστοποιητικών στο εξάμηνο ή έστω στους 8-9 μήνες (στους 12 μήνες ήδη υπάρχει ημερομηνία λήξης για το αντίστοιχο πιστοποιητικό της Ε.Ε.) τότε πολύ απλά θ' αλλάξουν οι συσχετισμοί στις νοσηλείες και στις Μ.Ε.Θ. τους επόμενους μήνες και θα γεμίσουν εμβολιασμένους άνω των 6 μηνών (ελάχιστοι θα πάνε για επαναληπτική δόση αν δε γίνει προαπαιτούμενη για τη διατήρηση του πιστοποιητικού ή τη χρονική επέκτασή του)...βέβαια, αν θέσουν ημερομηνία λήξης πάλι ελάχιστοι θα πάνε για επαναληπτική δόση μια που οι περισσότεροι (στην Ελλάδα τουλάχιστον) έκαναν τις αρχικές δόσεις με το σκεπτικό «μια κι έξω», υπό το φόβο περιορισμών απολύσεων κ.λπ. και δεν πρόκειται να μπουν στη διαδικασία του συστηματικού εμβολιασμού σε βάθος χρόνου!
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα για την κυβέρνηση, αλλά όπως έστρωσε θα κοιμηθεί!
Ξαναλέω, ΔΕΝ είναι τυχαία η τοποθέτηση Πλεύρη στη θέση του υπουργού Υγείας...

β)Μην το υποτιμάς αυτό το νούμερο και μην ξεχνάς ότι μέχρι σήμερα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αυτός που ήθελε να βγει στα μαγαζιά έβγαινε...ακόμη π.χ. και σε 100.000 ανθρώπους να πεις ότι τους κόβεις την κυκλοφορία κ.λπ. θα είναι μεγάλο πλήγμα για εστιάτορες ξενοδόχους κ.λπ. που ήδη έχουν πληγεί και προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα των προηγούμενων lockdown κι εφόσον δεν τους δώσεις και τα επιδόματα που έδινες δε θα ξαναδείς την ψήφο τους ούτε τη Δευτέρα Παρουσία!

 

[Nina-nana]

Το θέμα είναι από όσους πεθαίνουν πόσοι είναι εμβολιασμένοι και πόσοι ανεμβολίαστοι;
Εμένα οι δικοί μου ας πούμε είναι εμβολιασμένοι και θα κάνουν και τη τρίτη δόση.Οι πιθανότητες να πάνε στο νοσοκομείο ή θου κύριε να "φύγουν" πόσες είναι;

Οι δικοί σου δεν είναι μόνο οι γονείς σου. Μπορεί να είναι οι γείτονές σου, η κολλητή σου, η δασκάλα του παιδιού σου, το αφεντικό σου.

Αν κάποιος έχει εμβολιασμένους τους δικούς του θα πει ότι είναι οκ να κλειστεί μέσα για να προστατευθεί από την πιθανότητα να μην δουλέψει το εμβόλιο;

Αν κάποιος έχει ανεμβολίαστους τους δικούς του θα δεχτεί να κλειστεί αυτός μέσα επειδή ο άλλος δεν θέλει να εμβολιαστεί;

Κάποιοι ναι αλλά για μικρή μειοψηφία το βλέπω...
Εδώ στο προηγούμενο lockdown που φτάσαμε 120+ θανάτους την μέρα και χωρίς να υπάρχει εμβόλιο η πλειοψηφία το γιόλαρε.

ΟΚ βρε παιδιά, αν οι 170 σας φαίνονται λίγοι ίσως περιμένει μέχρι να φτάσουμε τους 270 ή τους 570. Το σίγουρο είναι πως καμία χώρα πουθενά στον κόσμο δεν έκατσε να περιμένει να κάνει τον κύκλο του ο ιός. Όλοι κάποια στιγμή πήραν μέτρα. Αν νομίζετε πως εμείς θα είμαστε η εξαίρεση, μάλλον έχετε μεγάλη ιδέα για τους εαυτούς μας.

Φαντάζομαι έχετε συνειδητοποιήσει ότι όσο πιο πολύ κυκλοφορεί ο ιός τόσο πιθανότερο είναι να προκύψει μια μετάλλαξη που δεν την πιάνουν τα εμβόλια, και ότι όσο περισσότερο κυκλοφορεί ο ιός στην κοινότητα, τόσο περισσότεροι εμβολιασμένοι άνω των 50 θα καταλήγουν στο νοσοκομείο. Ο ιός είχε μεγάλη σκασίλα για το αίσθημα ελευθερίας του μέσου εμβολιασμένου ή ανεμβολίαστου.

 

[Chem2000]

Οι δικοί σου δεν είναι μόνο οι γονείς σου. Μπορεί να είναι οι γείτονές σου, η κολλητή σου, η δασκάλα του παιδιού σου, το αφεντικό σου.


ΟΚ βρε παιδιά, αν οι 170 σας φαίνονται λίγοι ίσως περιμένει μέχρι να φτάσουμε τους 270 ή τους 570. Το σίγουρο είναι πως καμία χώρα πουθενά στον κόσμο δεν έκατσε να περιμένει να κάνει τον κύκλο του ο ιός. Όλοι κάποια στιγμή πήραν μέτρα. Αν νομίζετε πως εμείς θα είμαστε η εξαίρεση, μάλλον έχετε μεγάλη ιδέα για τους εαυτούς μας.

Φαντάζομαι έχετε συνειδητοποιήσει ότι όσο πιο πολύ κυκλοφορεί ο ιός τόσο πιθανότερο είναι να προκύψει μια μετάλλαξη που δεν την πιάνουν τα εμβόλια, και ότι όσο περισσότερο κυκλοφορεί ο ιός στην κοινότητα, τόσο περισσότεροι εμβολιασμένοι άνω των 50 θα καταλήγουν στο νοσοκομείο. Ο ιός είχε μεγάλη σκασίλα για το αίσθημα ελευθερίας του μέσου εμβολιασμένου ή ανεμβολίαστου.

Φυσικά και θα παρθούν μέτρα.Είτε απαγόρευση κυκλοφορίας μερικές ώρες είτε να κλείνει η εστίαση λίγο νωρίτερα,είτε τα μαγαζιά να κλείνουν νωρίς γενικά.Άντε να κλείσουν την εστίαση για λίγο καιρό,τι να πω.Τη λιανική δε νομίζω.Δε νομίζω πως διαφώνησε κανείς σε αυτό.
Ολικό λοκνταουν λέω πως δε θα γίνει,εκτός και αν θέλουμε να βλέπουμε κόσμο να πεθαίνει όχι από κορωνοϊο αλλά από την πείνα και την κατάθλιψη/αυτοκτονίες.Τώρα αν αυτό μας φαίνεται λιγότερο μακάβριο τι να πω.
Επίσης έστω ότι κάθε φορά κάνουμε ολικό λοκνταουν για να μην υπάρξει νέα πιθανή μετάλλαξη που δε την πιάνει το εμβόλιο.Πότε θα τελειώσουμε δηλαδή με τον ιο;Όταν θα φτάσω 50 χρονών;Το λοκνταουν δεν είναι λύση εκτός και αν θέλουμε μόνιμα να διαιωνίζουμε το πρόβλημα.Μέτρα πρέπει να παρθούν και θα παρθούν,όπως μάσκες μέσα έξω,απαγόρευση κυκλοφορίας κυρίως τις βραδινές ώρες και ίσως πιο αυστηρά μέτρα για όλους αλλά όχι κλειδαμπάρωμα μέσα και SMS λες και είμαστε στο κελί 33 στο Κορυδαλλό.

 

[juste un instant]

Mε αυτά που ακούγονται εδώ ως προτάσεις προτιμώ χίλιες φορές την επιτροπή και τον Τσιόρδα.

 

[Nina-nana]

Ολικό λοκνταουν λέω πως δε θα γίνει,εκτός και αν θέλουμε να βλέπουμε κόσμο να πεθαίνει όχι από κορωνοϊο αλλά από την πείνα και την κατάθλιψη/αυτοκτονίες.Τώρα αν αυτό μας φαίνεται λιγότερο μακάβριο τι να πω.

Εμένα μου φαίνεται πολύ λιγότερο μακάβριο, ναι. Και το ολικό λοκντάουν, αν μπορέσει να το κάνει, θα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό και ενδεχομένως λιγότερο επιζήμιο από τα δήθεν-λοκντάουν που κάναμε πέρσι, αλλά σε αυτή τη φάση, οποιοδήποτε lockdown θα ήταν χρήσιμο.

Επίσης έστω ότι κάθε φορά κάνουμε ολικό λοκνταουν για να μην υπάρξει νέα πιθανή μετάλλαξη που δε την πιάνει το εμβόλιο.Πότε θα τελειώσουμε δηλαδή με τον ιο;Όταν θα φτάσω 50 χρονών;

Δεν ξέρω. Βάρα τον ιό μήπως το βάλει στα πόδια. Ποτέ δεν ξέρεις...

Mε αυτά που ακούγονται εδώ ως προτάσεις προτιμώ χίλιες φορές την επιτροπή και τον Τσιόρδα.

Απορώ γιατί το λες αυτό

 

[Chem2000]

Εμένα μου φαίνεται πολύ λιγότερο μακάβριο, ναι. Και το ολικό λοκντάουν, αν μπορέσει να το κάνει, θα είναι πολύ πιο αποτελεσματικό και ενδεχομένως λιγότερο επιζήμιο από τα δήθεν-λοκντάουν που κάναμε πέρσι, αλλά σε αυτή τη φάση, οποιοδήποτε lockdown θα ήταν χρήσιμο.


Δεν ξέρω. Βάρα τον ιό μήπως το βάλει στα πόδια. Ποτέ δεν ξέρεις...

Εμένα ας πούμε μου φαίνεται περισσότερο μακάβριο να μην έχεις να φας και να ταίσεις τα παιδιά σου,να έχεις αυτοκτονικές τάσεις κτλ,ο καθένας έχει τη γνώμη του.
Τώρα λοκνταουν όπως έγινε το Μάρτιο του 2020 και να το κάνει ξαναλέω κανείς δε θα το τηρήσει γιατί δεν αντέχει ο κόσμος.Το έφαγε στη μάπα δύο μήνες.Μετά το έφαγε 7μηνο,και στους 3 μήνες ο κόσμος έβγαινε έξω και έκανε πάρτυ στις πλατείες και ουρές έξω από τα σούπερ αφού δεν είχε πουθενά αλλού να πάει.

 

[Nina-nana]

Εμένα ας πούμε μου φαίνεται περισσότερο μακάβριο να μην έχεις να φας και να ταίσεις τα παιδιά σου,να έχεις αυτοκτονικές τάσεις κτλ,ο καθένας έχει τη γνώμη του.

Ε ας πεθάνεις από κορωνοϊό, θα έχει και περισσότερη πλάκα να μην μπορείς να αναπνεύσεις, εσύ στο νοσοκομείο μόνος, τα παιδιά στο σπίτι μόνα, και μόλις πεθάνεις θα πέφτουν ευρά από τον ουρανό και έτσι θα έχουν και να φάνε. Problem solved.

Ό,τι προτιμά ο καθένας. Ελευθερία έχουμε.

 

[Chem2000]

Ε ας πεθάνεις από κορωνοϊό, θα έχει και περισσότερη πλάκα να μην μπορείς να αναπνεύσεις, εσύ στο νοσοκομείο μόνος, τα παιδιά στο σπίτι μόνα, και μόλις πεθάνεις θα πέφτουν ευρά από τον ουρανό και έτσι θα έχουν και να φάνε. Problem solved.

Τουλάχιστον δε θα πεθάνω από τη πείνα

 

[Nina-nana]

Τουλάχιστον δε θα πεθάνω από τη πείνα

Ναι, στο νοσοκομείο θα πας χορτάτη

Η μόνη τους έννοια στη ΜΕΘ είναι η σίτιση των διασωληνωμένων.

 

[Lasher]

Τουλάχιστον δε θα πεθάνω από τη πείνα

Δεν θα βγάλεις άκρη. Μόνο όσοι την έχουν βολέψει οικονομικά με κάποιον τρόπο ονειρεύονται λοκντάουν. Σου πετάνε κι αυτές τις συναισθηματικές χυδαιότητες (γιατί περί χυδαιοτήτων πρόκειται) περί ανθρώπων μόνων στα νοσοκομεία που δεν μπορούν να αναπνεύσουν για να κάνουν τα γραφόμενά τους πιο dramatic και νομίζουν ότι κάτι σοβαρό έχουν να πουν.

 

[Chem2000]

Για την πείνα εμβόλιο υπάρχει; ;Αναρωτιέμαι.....

 

[Lasher]

Για την πείνα εμβόλιο υπάρχει; ;Αναρωτιέμαι.....

Θα τρώμε τα GB που μας έχει δώσει ο Κούλης για τρελό σερφάρισμα.