Πανδημία κορωνοϊού

[Nina-nana]

Έτσι την πάθαμε πέρσι με το 7μηνο lockdown που τελικά ανοίξαμε χειρότερα από ότι ξεκινήσαμε, έτσι την έπαθε και η Αυστραλία που πήγε να κάνει 2 εβδομάδες lockdown και έκανε 6-7 μήνες κι ας είχε τον στρατό στον δρόμο και δεκαχίλιαρα πρόστιμα.

Έφταιγε το lockdown δηλαδή που ανοίξαμε χειρότερα από ό,τι ξεκινήσαμε; Και γιατί τώρα που δεν έχουμε lockdown δεν πάμε καλύτερα από πριν; Δεν μας έλεγαν κάποιοι ότι όταν άρουν τους περιορισμούς κυκλοφορίας η οικονομία θα ανθίσει και ο κόσμος θα σταματήσει να μαζεύεται στα σπίτια, οπότε θα πέσουν κατακόρυφα τα κρούσματα; Τι πήγε στραβά;

Δερμιτζάκης: Άνοιγμα μαγαζιών, εστίασης και σχολείων με αυστηρό έλεγχο

Την ιδιαίτερη ανησυχία του για τα κρούσματα στη χώρα μας εξέφρασε ο Καθηγητής Ιατρικής του Πανεπιστημίου της Γενεύης Μανώλης Δερμιτζάκης.

sputniknews.gr

«Η πανδημία έχει ξεφύγει επειδή όλα είναι κλειστά. Επειδή έχει γίνει περιορισμός όλων των δραστηριοτήτων, ο κόσμος βρίσκει διεξόδους σε δραστηριότητες σε μη συντεταγμένο περιβάλλον με αποτέλεσμα τη μετάδοση» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Δερμιτζάκης.

 

[back2967]

Έφταιγε το lockdown δηλαδή που ανοίξαμε χειρότερα από ό,τι ξεκινήσαμε; Και γιατί τώρα που δεν έχουμε lockdown δεν πάμε καλύτερα από πριν; Δεν μας έλεγαν κάποιοι ότι όταν άρουν τους περιορισμούς κυκλοφορίας η οικονομία θα ανθίσει και ο κόσμος θα σταματήσει να μαζεύεται στα σπίτια, οπότε θα πέσουν κατακόρυφα τα κρούσματα; Τι πήγε στραβά;

Δερμιτζάκης: Άνοιγμα μαγαζιών, εστίασης και σχολείων με αυστηρό έλεγχο

Την ιδιαίτερη ανησυχία του για τα κρούσματα στη χώρα μας εξέφρασε ο Καθηγητής Ιατρικής του Πανεπιστημίου της Γενεύης Μανώλης Δερμιτζάκης.

sputniknews.gr

Ανοίξαμε κι ας ήμασταν χειρότερα γιατί δεν γινόταν να μείνουμε άλλο κλειστοί. Ήμασταν ήδη 7 μήνες κλειστοί και αφού πλέον το lockdown άτυπα είχε καταργηθεί με όλο τον κόσμο έξω και κανέναν έλεγχο καταργήθηκε και επίσημα.

Όλα στην ώρα τους. Αυτά που είχε πει ο Δερμιτζάκης ήταν σωστά για την περίοδο που τα είπε.
Ήταν η περίοδος που όλα ήταν κλειστά αλλά ταυτόχρονα όλοι κυκλοφορούσαν κανονικότατα.
Στις μεγάλες πλατείες και τους πεζοδρόμους ήταν λες και είχε συναυλία και πολλοί μαζεύονταν σε σπίτια η παράνομα πάρτι.
Αν άνοιγες εστίαση μόνο έξω και με μεγάλες αποστάσεις θα ήταν πιο ελεγχόμενο. Δεν ήταν κακή ιδέα.

Αλλά είτε έλεγε βλακείες είτε όχι, είτε έφταιξε το lockdown αυτό καθεαυτό που μετά από 7 μήνες lockdown ήμασταν χειρότερα από την αρχή είτε κάτι άλλο μια είναι η κοινή παραδοχή. Ότι το lockdown δεν λειτούργησε.

Έφταιξε ο κόσμος, η κυβέρνηση, οι ειδικοί, ο ανάδρομος Ερμής δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι δεν λειτούργησε.
Οπότε γιατί να το ξαναδοκιμάσεις; Γιατί να λειτουργήσει τώρα;

Εγώ προσωπικά από τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι βλέπω ότι πολύς κόσμος προσέχει όσο περισσότεροι μπορεί και τα ρίσκα που παίρνει είναι μικρά. Σίγουρα όμως υπάρχουν και αυτοί που πετάνε χαρταετό. Από ό,τι δείχνουν τα πράγματα, η μερίδα αυτή του πληθυσμού βαίνει μειούμενη. Με λίγη καλή τύχη, σύντομα θα είναι μειοψηφία.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο, έρχονται καλύτερες μέρες.

Αυτοί που προσέχουν από τον κύκλο σου θα δεχόνταν ένα νέο lockdown;
Πολλοί προσέχουν, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πρόθυμοι να κλειδώθούν σπίτι τους.

 

[Nina-nana]

Ανοίξαμε κι ας ήμασταν χειρότερα γιατί δεν γινόταν να μείνουμε άλλο κλειστοί. Ήμασταν ήδη 7 μήνες κλειστοί και αφού πλέον το lockdown άτυπα είχε καταργηθεί με όλο τον κόσμο έξω και κανέναν έλεγχο καταργήθηκε και επίσημα.

Άλλο ρώτησα εγώ. Έφταιγε το lockdown που ανοίξαμε χειρότερα; Αν δεν είχαμε κάνει lockdown θα ήταν καλύτερα τα πράγματα;

Όλα στην ώρα τους. Αυτά που είχε πει ο Δερμιτζάκης ήταν σωστά για την περίοδο που τα είπε.
Ήταν η περίοδος που όλα ήταν κλειστά αλλά ταυτόχρονα όλοι κυκλοφορούσαν κανονικότατα.
Στις μεγάλες πλατείες και τους πεζοδρόμους ήταν λες και είχε συναυλία και πολλοί μαζεύονταν σε σπίτια η παράνομα πάρτι.
Αν άνοιγες εστίαση μόνο έξω και με μεγάλες αποστάσεις θα ήταν πιο ελεγχόμενο. Δεν ήταν κακή ιδέα.

Αυτά τα έλεγε τον Απρίλιο του τρέχοντος έτους και όντως μετά από λίγο καιρό ανοίξαμε. Αν ήταν σωστά, τι πήγε λάθος και έκτοτε πάμε από το κακό στο χειρότερο;

Αυτοί που προσέχουν από τον κύκλο σου θα δεχόνταν ένα νέο lockdown;
Πολλοί προσέχουν, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πρόθυμοι να κλειδώθούν σπίτι τους.

Πολλοί παρακαλάνε για lockdown, άλλοι είναι περισσότερο φάση "άσε μερικούς ακόμα να πεθάνουν και βλέπουμε".

Πολύς κόσμος κάνει το δικό του lockdown, δεν περιμένει να του πούνε ότι είναι καλή ιδέα.

 

[Chem2000]

Θεωρώ τη συζήτηση για lockdown ξεπερασμένη και όποιος ασχολείται με αυτό είναι ή θα έπρεπε να θεωρείται ότι ζει εκτός πραγματικότητας. Δεν είναι δυνατόν να σταματήσει η ζωή επ' αόριστον από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή που λέγεται εμβόλιο. Θα μπορούσαν να ληφθούν μέτρα μόνο για τους ανεμβολίαστους και τους υπόλοιπους να μας αφήσουν στην ησυχία μας.

Αυτό που με ξεπερνάει όμως περισσότερο είναι που το κράτος υποδύεται το ρόλο του προστάτη σε ανθρώπους που οι ίδιοι πρώτα απ' όλα δεν αγχώνονται για την υγεία τους. Δηλαδή όταν είναι κάποιος ανεμβολίαστος που σημαίνει ότι δεν φοβάται ιδιαίτερα ούτε προστατεύει τον εαυτό του, έρχεται το κράτος για να δείξει ότι ενδιαφέρεται περισσότερο για την προστασία του από τον ίδιο, πράγμα που δεν έχει καμία λογική. Κάπου πρέπει να μπει ένα φρένο σε αυτήν την παράνοια.

Αν υπήρχε αντίδραση "σου βγάζω το καπέλο" θα σου την έβαζα!

 

[back2967]

α) Άλλο ρώτησα εγώ. Έφταιγε το lockdown που ανοίξαμε χειρότερα; Αν δεν είχαμε κάνει lockdown θα ήταν καλύτερα τα πράγματα;


β) Αυτά τα έλεγε τον Απρίλιο του τρέχοντος έτους και όντως μετά από λίγο καιρό ανοίξαμε. Αν ήταν σωστά, τι πήγε λάθος και έκτοτε πάμε από το κακό στο χειρότερο;


γ) Πολλοί παρακαλάνε για lockdown, άλλοι είναι περισσότερο φάση "άσε μερικούς ακόμα να πεθάνουν και βλέπουμε".

Πολύς κόσμος κάνει το δικό του lockdown, δεν περιμένει να του πούνε ότι είναι καλή ιδέα.

α) Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι δεν είναι το θέμα αν τα έκανε το lockdown χειρότερα αλλά αν τα έκανε καλύτερα. Γιατί αν η επίδραση του lockdown ήταν αμελητέα τότε γιατί να το (ξανα)κάνεις με όλες τις συνέπειες που αυτό έχει;

β) Όταν ανοίξαμε και για ένα διάστημα μέχρι Ιούνιο - Ιούλιο καλά πηγαίναμε. Μετά ήρθε η Δ και το greek summer όπου Έλληνες και ξένοι τα κάναμε...

γ) Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να παρακαλάει για lockdown εκτός αν είναι ειδικότητας που σε lockdown δεν θα χάσει τον μισθό του αλλά θα αράζει σπίτι χωρίς να κάνει τίποτα.

Γιατί όποιος θέλει lockdown όπως λες μπορεί να κάνει το δικό του. Όποιος θέλει μπορεί να βγαίνει από το σπίτι του μόνο για τα απολύτως απαραίτητα με τριπλή μάσκα, δεν τον υποχρεώνει κανείς να βγαίνει.

Το να παρακαλάει κάποιος να κλειστούν όλοι μέσα για να νιώσει αυτός ασφαλής το λες και παράνοια.

 

[Nina-nana]

α) Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι δεν είναι το θέμα αν τα έκανε το lockdown χειρότερα αλλά αν τα έκανε καλύτερα. Γιατί αν η επίδραση του lockdown ήταν αμελητέα τότε γιατί να το (ξανα)κάνεις με όλες τις συνέπειες που αυτό έχει;

Εγώ δεν πιστεύω ότι η επίδραση του lockdown ήταν αμελητέα. Ρωτάω τι πιστεύεις εσύ και για ποιο λόγο το πιστεύεις.

Προσωπικά είμαι της άποψης πως αν δεν είχαμε κάνει lockdown, θα είχαμε γίνει Πορτογαλία.

β) Όταν ανοίξαμε και για ένα διάστημα μέχρι Ιούνιο - Ιούλιο καλά πηγαίναμε. Μετά ήρθε η Δ και το greek summer όπου Έλληνες και ξένοι τα κάναμε...

Ιούνιο - Ιούλιο θα πηγαίναμε καλά ό,τι και να κάναμε. Πιστεύεις πως πήγαμε καλά επειδή ανοίξαμε δηλαδή;

γ) Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος να παρακαλάει για lockdown εκτός αν είναι ειδικότητας που σε lockdown δεν θα χάσει τον μισθό του αλλά θα αράζει σπίτι χωρίς να κάνει τίποτα.

Για τον ίδιο λόγο που κάποιος άλλος πιστεύει πως είναι καλή ιδέα να κάνουν τηλεργασία μόνο οι υπάλληλοι των μεγάλων ιδιωτικών εταιριών, ώστε να γιολάρουν με λιγότερες επιπτώσεις οι υπόλοιποι.

Γιατί όποιος θέλει lockdown όπως λες μπορεί να κάνει το δικό του. Όποιος θέλει μπορεί να βγαίνει από το σπίτι του μόνο για τα απολύτως απαραίτητα με τριπλή μάσκα, δεν τον υποχρεώνει κανείς να βγαίνει.

Συμφωνώ. Προσωπικά το μόνο lockdown που με ενδιαφέρει είναι των δημοτικών σχολείων και πάλι μόνο μέχρι να βγει το παιδικό εμβόλιο.

Το να παρακαλάει κάποιος να κλειστούν όλοι μέσα για να νιώσει αυτός ασφαλής το λες και παράνοια.

Ε όχι, δεν θα το έλεγα παράνοια. Οι περισσότεροι το λένε επειδή φοβούνται για τα παιδιά τους ή από μια αίσθηση προστασίας για το κοινωνικό σύνολο.

 

[i_lie_us]

Δεν έχει και μεγάλη σημασία η "αν" κουβέντα για το 2ο λοκντάουν. Όταν αποφασίστηκε, αποφασίστηκε γιατί φαινότανε στον ορίζοντα το ~900 διασωληνωμένοι και ~100 νεκροί τη μέρα, και επιβεβαιώθηκε 3-4 βδομάδες μετά.
Και μέχρι την περίοδο των γιορτών τηρήθηκε σχεδόν όσο ευλαβικά και το πρώτο, αλλά μετά γιολάραμε.
Το μισάνοιχτο λιανεμπόριο μες στις γιορτές, η Αθήνα που πέρσι στολίστηκε υπερπαραγωγή, μας έβγαλαν λίγο από αυτό το αίσθημα.
Κι όταν πια σταμάτησε, σταμάτησε γιατί πλέον το όφελος (κρούσματα/μεθ/θανάτοι) ήταν μικρότερο από τη ζημιά (ψυχολογία/οικονομία) και αυτή τη φορά υπήρχε και η ελπίδα του εμβολιασμού στο πλαίσιο.

Βέβαια δυστυχώς τα ίδια νούμερα με την εποχή που εφαρμόστηκε το 2ο λοκντάου έχουμε.
Η διαφορά τώρα είναι όμως ότι έχουμε και στατιστικά εμβολιασμένων και μη επί των εισαγωγών/μεθ κι έτσι ξέρουμε ότι οι εμβολιασμένοι, προσωπικά, μόνο χαμένοι θα έβγαιναν από κάτι τέτοιο.
Οπότε κάτι καθολικό θα έφερνε μαζικά θυμό. Και από εμβολιασμένους που πίστευαν ότι τρυπιούνται για να μην ξανακλειστούν, κι από ανεμβολίαστους, και σε όλη την Ευρώπη.

Και λέω όλη την Ευρώπη, γιατί πολύ απλά αυτό είναι ευρωπαϊκό θέμα. Αν ευρωπαϊκά αποφασίζονται λοκντάουν για ανεμβολίαστους, αυτά θα γίνουν και εδώ. Αν ευρωπαϊκά φτάσουμε σε τόσο σκατά σημείο με καθολικά λοκντάουνς, αυτό θα γίνει κι εδώ.

 

[vassilis498]

Θεωρώ τη συζήτηση για lockdown ξεπερασμένη και όποιος ασχολείται με αυτό είναι ή θα έπρεπε να θεωρείται ότι ζει εκτός πραγματικότητας. Δεν είναι δυνατόν να σταματήσει η ζωή επ' αόριστον από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή που λέγεται εμβόλιο. Θα μπορούσαν να ληφθούν μέτρα μόνο για τους ανεμβολίαστους και τους υπόλοιπους να μας αφήσουν στην ησυχία μας.

Αυτό που με ξεπερνάει όμως περισσότερο είναι που το κράτος υποδύεται το ρόλο του προστάτη σε ανθρώπους που οι ίδιοι πρώτα απ' όλα δεν αγχώνονται για την υγεία τους. Δηλαδή όταν είναι κάποιος ανεμβολίαστος που σημαίνει ότι δεν φοβάται ιδιαίτερα ούτε προστατεύει τον εαυτό του, έρχεται το κράτος για να δείξει ότι ενδιαφέρεται περισσότερο για την προστασία του από τον ίδιο, πράγμα που δεν έχει καμία λογική. Κάπου πρέπει να μπει ένα φρένο σε αυτήν την παράνοια.

Δεν ενδιαφέρεται για αυτούς. Ενδιαφέρεται για όλους αυτούς που άκουσαν ό,τι τους είπε η κυβέρνηση έκαναν εμβόλια και τώρα δε βρίσκουν να κάνουν ένα χειρουργείο για άσχετες ασθένειες γιατί όλες οι ΜΕΘ είναι γεμάτες.

 

[Libertus]

Γιατί δεν έχει λογική να ενδιαφέρεται το κράτος ακόμα και για αυτούς τους πολίτες; Κοινωνική πρόνοια λέγεται.

Προφανώς δεν ενδιαφέρεται για τον κάθε ένα προσωπικά.

Διότι όπως δεν έχει λογική να ενδιαφέρεται κανείς περισσότερο για την υγεία σου από εσένα την ίδια, έτσι δεν έχει λογική και το κράτος να ενδιαφέρεται για την υγεία του ανεμβολίαστου περισσότερο από τον ίδιο του τον εαυτό. Ατομική ευθύνη δεν υπάρχει;

Θεωρω πως και πάλι για τους "συνεπείς" πολίτες ενδιαφέρονται, που -χτυπάω ξύλο- μπορεί να χρειαστούν ΜΕΘ για οποιονδήποτε λόγο και δεν θα βρίσκουν, επειδή κάποιοι άλλοι θα βρίσκονται εκεί. Κάτι τέτοιο δεν έπαθα εκείνος ο κακόμοιρος που τον τσίμπησαν σφήκες στην Κόρινθο;

Τα όρια του συστήματος υγείας το γνωρίζουν οι ίδιοι. Αυτή τη στιγμή έχουμε 500 διασωληνωμένους και λένε ότι το σύστημα υγείας δεν αντέχει άλλο, όταν την Άνοιξη έληξε το lockdown με 900 διασωληνωμένους. Είτε έχουμε 100 είτε 1000 διασωληνωμένους, το ίδιο παραμύθι ακούμε.

Δεν ενδιαφέρεται για αυτούς. Ενδιαφέρεται για όλους αυτούς που άκουσαν ό,τι τους είπε η κυβέρνηση έκαναν εμβόλια και τώρα δε βρίσκουν να κάνουν ένα χειρουργείο για άσχετες ασθένειες γιατί όλες οι ΜΕΘ είναι γεμάτες.

Στην πραγματικότητα δεν ενδιαφέρεται για κανέναν, παρά να μην εκτεθεί διεθνώς από τριτοκοσμικές καταστάσεις στα νοσοκομεία και να μην ξεμείνει από κλίνες. Οι ΜΕΘ θα είναι γεμάτες όταν θα έχουμε τουλάχιστον άλλους 600 διασωληνωμένους, αφού η εμπειρία της λήξης του προηγούμενου lockdown με σχεδόν 1000 διασωληνωμένους μας έδειξε ότι ΜΕΘ υπάρχουν. Εάν δεν υπάρχει το απαραίτητο προσωπικό, καιρός να προσληφθεί.

 

[vassilis498]

Στο προηγούμενο lockdown δεν είχε βγει το μισό προσωπικό σε αναστολή λόγω μη εμβολιασμού. Οι ΜΕΘ έχουν ήδη γεμίσει, άνθρωποι διασωληνώνονται στους διαδρόμους έχουν βγει γιατροί και τα λένε. Αυτή είναι η πραγματικότητα πέρα από το όποιο πολιτικό κόστος.

Το ζήτημα ποτέ δεν ήταν η καμπούρα του καθενός είναι καθολικό. Η πανδημία χτυπά τους πάντες όχι μόνο τους αρνητές.

 

[chrisjhon02]

Ο πρόεδρος της Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών Μαγνησίας, Νίκος Χαυτούρας, δήλωσε ότι στο νοσοκομείo του Βόλου υπάρχει μόνο ένας γιατρός για 120 ασθενής με covid και πως σχεδόν κάθε μέρα υπάρχουν έξι ασθενείς (όχι απαραίτητα ασθενείς covid) οι οποίοι θα έπρεπε βρίσκονται σε ΜΕΘ και δεν είναι. Επίσης, ότι δεν υπάρχει ούτε ένας πνευμονολόγος στο νοσοκομείο.
Καλά πάμε.

 

[juste un instant]

Γερμανία-Ινστιτούτο Ρόμπερτ Κοχ: Πάνω από 45.000 κρούσματα και 228 θάνατοι

Τα επιβεβαιωμένα κρούσματα του SARS-CoV-2 στη Γερμανία αυξήθηκαν κατά 45.081 τις προηγούμενες 24 ώρες, φθάνοντας τα 4.987.971, δείχνουν οι αριθμοί που δημοσιο…

www.skai.gr

 

[back2967]

Εγώ δεν πιστεύω ότι η επίδραση του lockdown ήταν αμελητέα. Ρωτάω τι πιστεύεις εσύ και για ποιο λόγο το πιστεύεις.

Προσωπικά είμαι της άποψης πως αν δεν είχαμε κάνει lockdown, θα είχαμε γίνει Πορτογαλία.


Ιούνιο - Ιούλιο θα πηγαίναμε καλά ό,τι και να κάναμε. Πιστεύεις πως πήγαμε καλά επειδή ανοίξαμε δηλαδή;

Δεν πιστεύω ότι πήγαμε καλά επειδή ανοίξαμε, πιστεύω ότι δεν πήγαμε χειρότερα όταν ανοίξαμε σε σχέση με το αν είχαμε ακόμα lockdown.

Εγώ ναι θεωρώ την επίδραση του lockdown αμελητέα. Αμελητέα όχι σε σχέση με το να μην έχεις κανένα μέτρο αλλά με το να έχεις κάποια στοχευμένα μέτρα και όχι κλειστείτε όλοι μέσα και βλέπουμε. Γιατί απλούστατα το κλειστείτε όλοι μέσα μια φορά τηρήθηκε στο πρώτο, δεν ξαναγίνεται.

Επίσης ναι θεωρώ ότι αν είχαμε αυστηρά μέτρα στο lockdown αλλά όχι τόσο αυστηρά θα τηρούνταν περισσότερο, πιθανώς με καλύτερα αποτελέσματα. Υπόθεση είναι, δεν μπορώ να γυρίσω τον χρόνο πίσω.

Είχαμε σε μέτρα το πιο αυστηρό lockdown της Ευρώπης και τρίτο πιο αυστηρό στον κόσμο μετά... την Ερυθραία και τον Λίβανο.

Στις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες το lockdown τους τον περσινό χειμώνα ήταν πιο στοχευμένο και στις περισσότερες απαγόρευση κυκλοφορίας δεν είχε καθόλου ή είχε μόνο το βράδυ.
Και βέβαια πέρα από την Γαλλία που έπρεπε να έχεις χαρτί για να βγεις έξω κανένας και απαγόρευση κυκλοφορίας να είχε δεν έκανε την γελοιότητα με το sms.

Τα δικά μας μέτρα ήταν αδύνατο να τηρηθούν για μεγάλο διάστημα πέρα από ανθρώπους που οκ έτσι κι αλλιώς μόνο για δουλειά και ψώνια βγαίνουν από το σπίτι αντε και για καμιά βόλτα το σκ. Αυτοί μπορεί να μην είχαν θέμα.

Οι υπόλοιποι όταν οι 2 εβδομάδες έγιναν άλλες 2 και δεν έληξε ούτε τότε έκαναν ανέκδοτο τις 2 επόμενες εβδομάδες που θα είναι κρίσιμες και το γιόλαραν κι ας ανέβαιναν θάνατοι κρούσματα και διασωληνωμένοι.

Το γιόλαραν τόσο πολύ που μας βρήκε νέο κύμα ενώ ακόμα ήμασταν σε lockdown. Το τρίτο κύμα μας βρήκε χωρίς να έχουμε ανοίξει από το lockdown του δεύτερου.

Ακόμα και στο πρώτο lockdown που υπήρχε και περισσότερος φόβος και κράτησε "μόνο" κάτι λιγότερο από 1,5 μήνα στο τέλος ο κόσμος είχε χαλαρώσει πολύ, δεν είχε καμία σχέση με την αρχή.
Σου θυμίζω ότι τότε προς τα τέλη εκείνου του lockdown ο Χαρδαλιάς ανακοίνωνε... κλείσιμο διάφορων πάρκων ανά την χώρα γιατί μαζευόταν υπερβολικός κόσμος εκεί.

 

[Jack of Spades]

...είναι το ίδιο ουτοπικό με το να πιστεύεις ότι ο ιός θα βαρεθεί και θα φύγει χωρίς να κάνουμε τίποτα...

Κατά κάποιο τρόπο αυτό θα γίνει στο τέλος, ο ιός θα κάνει τον κύκλο του όπως κάθε ιός πριν από αυτόν (και δόξα το Θεό η ανθρωπότητα πέρασε ιούς πολύ πιο θανατηφόρους κι επικίνδυνους απ' αυτόν εδώ) και θα ζει ανάμεσά μας όπως π.χ. η γρίπη, απλώς τα κράτη (και δυστυχώς πολλοί εκ των πολιτών τους που συναινούν σε lockdowns κ.λπ.) δε λένε να το πάρουν απόφαση είτε γιατί δε θέλουν ν' αναλάβουν το πολιτικό κόστος αυτής της παραδοχής, είτε γιατί βρήκαν ευκαιρία μέσω των lockdowns να τα οικονομήσουν και να κάνουν ένα σωρό ρουσφέτια με φθηνά δανεικά (βλέπε Ελλάδα) κ.λπ.

 

[Nina-nana]

Στο προηγούμενο lockdown δεν είχε βγει το μισό προσωπικό σε αναστολή λόγω μη εμβολιασμού. Οι ΜΕΘ έχουν ήδη γεμίσει, άνθρωποι διασωληνώνονται στους διαδρόμους έχουν βγει γιατροί και τα λένε. Αυτή είναι η πραγματικότητα πέρα από το όποιο πολιτικό κόστος.

Το ζήτημα ποτέ δεν ήταν η καμπούρα του καθενός είναι καθολικό. Η πανδημία χτυπά τους πάντες όχι μόνο τους αρνητές.

Ποιο μισό προσωπικό έχει βγει σε αναστολή; Πού τα έχεις δει αυτά τα στοιχεία; Μην λέτε ό,τι σας κατέβει στο κεφάλι για να βολέψετε την άποψή σας. Η Μιλιώτη (που φιλοκυβερνητική δεν τη λες σε καμία περίπτωση και όλα τα στοιχεία που δημοσιεύει είναι διπλοτσεκαρισμένα) έχει πει ότι 80-90% των "υγειονομικών" που μπηκαν σε αναστολή είναι διοικητικο προσωπικό (υπάλληλοι του υπουργείου υγείας, διοικητικό προσωπικό νοσοκομείων κλπ) και ότι μόνο 2% των γιατρών του ΕΣΥ έχουν φύγει λόγω αναστολής, κανένας από ΜΕΘ. Συνεπώς αν τα νοσοκομεία πιέζονται, δεν πιέζονται λόγω των αρνητών υγειονομικών.

Οι ΜΕΘ έχουν γεμίσει επειδή ο κόσμος γιολάρει, και όσο ο κόσμος γιολάρει οι ΜΕΘ θα γεμίζουν ακόμα κι αν αύριο κουνήσουμε το μαγικό ραβδί και φτιάξουμε άλλες 1000 ΜΕΘ. Εδώ γεμίζουν οι ΜΕΘ της Γερμανίας, δεν θα γεμίσουν οι δικές μας;

Η πανδημία αυτή τη στιγμή χτυπά κυρίως τους ανεμβολίαστους αρνητές. Οι υπόλοιποι επηρεάζονται μόνο παραπλεύρως. Σίγουρα θα αρχίσει να επηρεάζει και εμάς κάποια στιγμή. Ήδη υπάρχουν γιατροί της πρώτης γραμμής που εκφράζουν ανησυχία για νέο στέλεχος, λένε ότι ο ιός έχει αλλάξει χαρακτήρα και συμπεριφορά και ότι ο χαμός δεν γίνεται επειδή μπήκε ο χειμώνας αλλά επειδή ο ιός έχει μεταλλαχθεί κάτω από τη μύτη μας. Αν έχουν δίκιο, μας περιμένει μεγάλη ανηφόρα.

Διότι όπως δεν έχει λογική να ενδιαφέρεται κανείς περισσότερο για την υγεία σου από εσένα την ίδια, έτσι δεν έχει λογική και το κράτος να ενδιαφέρεται για την υγεία του ανεμβολίαστου περισσότερο από τον ίδιο του τον εαυτό. Ατομική ευθύνη δεν υπάρχει;

Η κυβέρνηση δεν ενδιαφέρεται για την υγεία ΣΟΥ και την υγεία ΜΟΥ. Ενδιαφέρεται για την υγεία όλων των πολιτών στο μέτρο που επηρεάζει την κοινή μας συμβίωση σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον. Σαφώς υπάρχει ατομική ευθύνη στα πλαίσια πάντα της συμβίωσης. Αν εγώ σαλτάρω και ανέβω στην ταράτσα και φωνάζω ότι θα πέσω, η πολιτεία και η κυβέρνηση δεν θα μου πουν πέσε επειδή έχεις ατομική ευθύνη. Το ίδιο συμβαίνει και με την πανδημία, και ας μην ξεχνάμε πως από τη στιγμή που έχουμε να κάνουμε με αερομεταδιδόμενη ασθένεια, είναι λίγο ηλίθιο να βάζουμε μπροστά την ατομική ευθύνη. Αυτός που τα λέει αυτά δεν έχει καταλάβει πώς μεταδίδεται αυτός ο ιός.

Όταν το κράτος παρότρυνε τον κόσμο να κάνει δωρεάν μαστογραφίες ή εξετάσεις PSA για τον προστάτη, είχατε ενστάσεις για το ενδιαφέρον της κυβέρνησης ή στον καρκίνο η ευθύνη είναι συλλογική;

Τα όρια του συστήματος υγείας το γνωρίζουν οι ίδιοι. Αυτή τη στιγμή έχουμε 500 διασωληνωμένους και λένε ότι το σύστημα υγείας δεν αντέχει άλλο, όταν την Άνοιξη έληξε το lockdown με 900 διασωληνωμένους. Είτε έχουμε 100 είτε 1000 διασωληνωμένους, το ίδιο παραμύθι ακούμε.

Ποιος είπε ότι το σύστημα δεν αντέχει άλλο; Ότι είναι στα όριά του λένε και προσπαθούν να αποτρέψουν τα χειρότερα. Αν έχεις 500 διασωληνωμένους και κάθε μέρα 6000+ κρούσματα, δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι πρέπει να κάνεις κάτι πρόντο επειδή σύντομα και με μαθηματική ακρίβεια οι 500 διασωληνωμένοι θα γίνουν 600, 700, 1000, 1500. Μόνο ο βλάκας περιμένει να γίνει το κακό και μετά να αντιδράσει.

Έχουμε μαζευτεί εδώ και λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, είτε έχει στοιχεία μπροστά του είτε δεν έχει (αν δεν έχει τα βγάζει από το μυαλό του), και καθόμαστε εν μέσω έξαρσης νέου κύματος με πιθανή μετάλλαξη και συζητάμε αν έπρεπε ή δεν έπρεπε να γίνει lockdown πέρσι. Πιο πάνω έβαλα τη γνώμη του Ζαχαριουδάκη, που αντικειμενικά γνωρίζει περισσότερα για την κατάσταση από όλους εμάς μαζί και βάλε. Δεν είδα κανέναν να ασχολείται με τα λόγια του. Η γνώμη του μας είναι αδιάφορη. Αντί να συζητάμε τι πρέπει να κάνουμε ο καθένας προσωπικά για να μειώσουμε το ρίσκο μας, κάνουμε πολιτική υγείας εκ του καναπέος μας. Και γι' αυτό θα φάμε σκατά τους επόμενους μήνες. Καλή όρεξη!

 

[back2967]

Πιο πάνω έβαλα τη γνώμη του Ζαχαριουδάκη, που αντικειμενικά γνωρίζει περισσότερα για την κατάσταση από όλους εμάς μαζί και βάλε. Δεν είδα κανέναν να ασχολείται με τα λόγια του. Η γνώμη του μας είναι αδιάφορη.

Την είδαμε την γνώμη του αλλά δεν λέει κάτι διαφορετικό από όσα λέμε.
Αντίθετα λέει για πιο λάιτ πράγματα από όσα προτείνουν αρκετοί εδώ και σίγουρα όχι για lockdown.

Προτείνει ενθάρρυνση ανεμβολίαστων ηλικιωμένων και ευπαθών να εμβολιαστούν, υποχρεωτικές ffp2 μάσκες σε λιανεμπόριο και σουπερμάρκετ, μόνο εμβολιασμένοι παντού στην εστίαση,ενισχυτική δόση από τους 5 μήνες και εμβολιασμό ακόμα μικρότερων ηλικιών όταν εγκριθεί εμβόλιο για αυτές.

Στην ενθάρρυνση των άνω των 60 μένω, είναι αυτονόητο ότι όλοι το θέλουν αλλά είναι δύσκολο πρόβλημα που δεν έχει και εύκολη λύση.
Τα μέτρα ενθάρρυνσης του εμβολιασμού στοχεύουν στις μικρές ηλικίες, για αυτό και κυρίως αυτές κλείνουν ραντεβού μετά τα νέα μέτρα.
Ο μέσος συνταξιούχος δεν επηρεάζεται από τα υποχρεωτικά τεστ για να πας στην δουλειά ούτε ενοχλείται ιδιαίτερα αν δεν μπορεί να πάει σε χώρους εστίασης.
Καλή η ιδεά Ζαχαριουδάκη υγειονομικοί και όσοι επιβίωσαν να τους παίρνουν τηλέφωνο ή να πηγαίνουν σπίτια τους αν και κομματάκι ανεφάρμοστη αλλά και να το έκανες δυστυχώς δεν βλέπω να άλλαζε κάτι όπως και δεν θα άλλαζε κάτι με αυτό που συζήταγαν να κάνουν σπαμ στους ανεμβολίαστους με ένα sms την ημέρα. Μετά από τόσο καιρό όλοι έχουν ακούσει πως είναι στην ΜΕΘ, έχουν δει εικόνες και βίντεο, ξέρουν τους κινδύνους. Όταν έχεις τον συμπαθή ηλικιωμένο που είδα τις προάλλες να λέει εγώ δεν πέθανα από τους Γερμανούς, δεν θα πεθάνω και από τον κορωνοιό τι να του πεις...

Για να έχουμε και μια σύγκριση, σύμφωνα με τους δημοσιογράφους αυτά που η επιτροπη θα προτείνει ώστε η κυβέρνηση την Τετάρτη να αποφασίσει αν και ποια από αυτά θα εφαρμόσει είναι:
Περιορισμός πληρότητας και μεγαλύτερες αποστάσεις στην εστίαση(αναφέρεται ότι δεν θα επηρεάζουν εμβολιασμένους αρα λογικά μιλάμε για τους εξωτερικούς χώρους που υπάρχουν και ανεμβολίαστοι), υποχρεωτική τηλεργασία σε κάποιο ποσοστό, κλιμακωτό ωράριο σε δημόσιες υπηρεσίες για αποσυμφόρηση ΜΜΜ, μάσκα και έξω και διπλή μάσκα στα ΜΜΜ.

 

[Guest 896561]

Παιδιά, τα έχουμε ξαναπεί. Όσοι γουστάρετε λοκντάουν, αυστηρά μέτρα και τα συναφή, μπορείτε πολύ απλά να καθίσετε σπίτι σας. Αρκετή τρομολαγνεία μας προσφέρουν απλόχερα τα ΜΜΕ κάθε μέρα, δεν χρειαζόμαστε άλλη, ευχαριστούμε πολύ!

 

[juste un instant]

Mόνο εγώ νομίζω πως αυτοί που πραγματικά γουστάρουν λοκντάουν είναι οι ανεμβολίαστοι που εξαιτίας τους αναγκαζόμαστε και παίρνουμε αυστηρά μέτρα;
Αν πραγματικά ήθελαν να ξεμπερδεύουμε μια ώρα αρχύτερα, δεν θα είχαν εμβολιαστεί και πει και ένα τραγούδι από πάνω;
Δε θα ήταν καλά να εμβολιαζόμασταν μαζικά οπως η Δανία, η Ισπανία, η Γαλλία και η Πορτογαλία και να είμαστε γενικά κάπως πιο άνετοι και κουλ και με περισσότερες ελευθερίες και μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων;

 

[back2967]

Mόνο εγώ νομίζω πως αυτοί που πραγματικά γουστάρουν λοκντάουν είναι οι ανεμβολίαστοι που εξαιτίας τους αναγκαζόμαστε και παίρνουμε αυστηρά μέτρα;
Αν πραγματικά ήθελαν να ξεμπερδεύουμε μια ώρα αρχύτερα, δεν θα είχαν εμβολιαστεί και πει και ένα τραγούδι από πάνω;
Δε θα ήταν καλά να εμβολιαζόμασταν μαζικά οπως η Δανία, η Ισπανία, η Γαλλία και η Πορτογαλία και να είμαστε γενικά κάπως πιο άνετοι και κουλ και με περισσότερες ελευθερίες και μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων;

Είναι αυτοί αλλά είναι και μερικοί ακόμα.
Κάποιοι που τους βόλευε η φάση να δουλεύουν από το σπίτι και πλην δουλειάς δεν είχαν ιδιαίτερη κοινωνική ζωή, κάποιοι που κάθονταν σπίτι και πληρώνονταν κανονικά χωρίς να κάνουν τίποτα(δηλαδή κάποιοι λουφαδόροι δημόσιοι υπάλληλοι) αλλά και κάποιοι από όσους δουλεύουν με βασικό μισθό σε επιχειρήσεις που κλείνουν στο lockdown.
Αν η επιλογή σου είναι 650 μεικτά δηλαδή 550 καθαρά με 8ωρο+ δουλειά ή 534 και να κάθεσαι μάλλον το δεύτερο θα διαλέξεις.

 

[Nina-nana]

Παιδιά, τα έχουμε ξαναπεί. Όσοι γουστάρετε λοκντάουν, αυστηρά μέτρα και τα συναφή, μπορείτε πολύ απλά να καθίσετε σπίτι σας. Αρκετή τρομολαγνεία μας προσφέρουν απλόχερα τα ΜΜΕ κάθε μέρα, δεν χρειαζόμαστε άλλη, ευχαριστούμε πολύ!

Παρομοίως οι ανεμβολίαστοι. Στα σπιτάκια τους κι ας κάνουν και πάρτι άμα θέλουν.

Mόνο εγώ νομίζω πως αυτοί που πραγματικά γουστάρουν λοκντάουν είναι οι ανεμβολίαστοι που εξαιτίας τους αναγκαζόμαστε και παίρνουμε αυστηρά μέτρα;

Βασικά δεν νομίζω πως γουστάρει κανένας lockdown. Το πρόβλημα δεν είναι το lockdown που αντικειμενικά το ζητάνε ελάχιστοι, κυρίως από φόβο για το τι έρχεται και πώς μπορεί να επηρεάσει τους κοντινούς τους που είναι ανεμβολίαστοι. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μεγάλη μερίδα του πληθυσμού που δεν θέλει μέτρα ή θέλει μέτρα κομμένα και ραμμένα στην πλάτη της. Ούτε η κυβέρνηση γουστάρει lockdown γιατί με κάθε lockdown χάνει χρήματα. Αλλά όταν φτάσουν να πεθαίνουν μέσα στα ασθενοφόρα, αναγκαστικά θα επιβάλλει πιο αυστηρά μέτρα. Τώρα αν θα είναι μερικό, ολικό, καθολικό ή ορθόδοξο lockdown, αυτό θα εξαρτηθεί από το πόσοι (και ίσως ποιοι) αποδημούν εις Κύριον.

Αν πραγματικά ήθελαν να ξεμπερδεύουμε μια ώρα αρχύτερα, δεν θα είχαν εμβολιαστεί και πει και ένα τραγούδι από πάνω;
Δε θα ήταν καλά να εμβολιαζόμασταν μαζικά οπως η Δανία, η Ισπανία, η Γαλλία και η Πορτογαλία και να είμαστε γενικά κάπως πιο άνετοι και κουλ και με περισσότερες ελευθερίες και μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων;

Ναι, αλλά θέλει και λίγο μυαλό για να σκεφτείς έτσι. Αν σου λέει ο άλλος "δεν εμβολιάζομαι γιατί δεν ξέρω τι έχει μέσα το εμβόλιο" κάθε συζήτηση είναι περιττή. Υπάρχει έλλειμα φαιάς ουσίας και αυτό δεν διορθώνεται με τίποτα.

Είναι αυτοί αλλά είναι και μερικοί ακόμα.
Κάποιοι που τους βόλευε η φάση να δουλεύουν από το σπίτι και πλην δουλειάς δεν είχαν ιδιαίτερη κοινωνική ζωή, κάποιοι που κάθονταν σπίτι και πληρώνονταν κανονικά χωρίς να κάνουν τίποτα(δηλαδή κάποιοι λουφαδόροι δημόσιοι υπάλληλοι) αλλά και κάποιοι από όσους δουλεύουν με βασικό μισθό σε επιχειρήσεις που κλείνουν στο lockdown.
Αν η επιλογή σου είναι 650 μεικτά δηλαδή 550 καθαρά με 8ωρο+ δουλειά ή 534 και να κάθεσαι μάλλον το δεύτερο θα διαλέξεις.

Ο κόσμος δεν κρίνει αν θέλει ή όχι lockdown με βάση την οικονομική του κατάσταση. Αυτοί που ζητάνε lockdown είναι όσοι φοβούνται για εαυτούς και οικείους. Αντίστοιχα αυτοί που δεν θέλουν lockdown είτε δεν κατανοούν το ρίσκο, είτε δεν έχουν το σθένος για να αντέξουν την κλεισούρα. Κανείς δεν γουστάρει να μην μπορεί να βγει από το σπίτι, ούτε θα το επιλέξει για να βγάλει 100 ευρώ παραπάνω για 2 μήνες, που τα μισά θα του τα πάρει η εφορία. Εκτός αν είναι και λίγο ελλειπής νοητικά.