juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

29-11-21

13:22
Στην Κύπρο ειναι όλοι οι ηλικιωμένοι εμβολιασμένοι όπως και στην Πορτογαλία και την Δανία. Ατυχής σύγκριση. Το 'ίδιο και στις ασιατικές χώρες που αναφέρεις. (λογικό να εμβολιάζονται, έμαθαν καλά τον Σαρς)Τα οποία είναι ;
Μήπως έτρεξες να βγάλεις συμπεράσματα δικαιολογώντας τις εκατόμβες των νεκρών από την επιτροπή των σοφών ;
Ο Ιωαννίδης αναφέρει επίσης Σιγκαπούρη, Νότια Κορέα και Ταϊβάν όπου εφαρμόστηκαν μαζικά testing. Ωστόσο αναφέρεται και στην Κύπρο. Για να συγκρίνουμε Κύπρο με Ελλάδα
View attachment 88859
View attachment 88860
Επίσης οι ανεμβολίαστοι στην Σιγκαπούρη πληρώνουν από την τσέπη τους την νοσηλεία τους.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5.377 μηνύματα.

29-11-21

13:26
Στην Κύπρο ειναι όλοι οι ηλικιωμένοι εμβολιασμένοι όπως και στην Πορτογαλία και την Δανία. Ατυχής σύγκριση. Το 'ίδιο και στις ασιατικές χώρες που αναφέρεις.
Επίσης οι ανεμβολίαστοι στην Σιγκαπούρη πληρώνουν από την τσέπη τους την νοσηλεία τους.
Μάλλον δεν είναι τόσο ατυχής όταν στο ίδιο διάστημα (χωρίς διάθεση εμβολίων ) οι θάνατοι είναι πολλαπλάσιοι.
Τι να πήγε άραγε στραβά στην Ελλάδα στο διάστημα Οκτωβρίου, Νοεμβρίου, Δεκεμβρίου ;;;
juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

29-11-21

13:27
Μιλάμε για ένα απομωνομένο μικρό νησί χαμένο στην Μεσόγειο. Ετσι κι αλλιώς εμείς ως Ελλάδα με τεράστιο τουρισμό είμαστε ακόμα καλά στους νεκρούς ανά εκατομμύριο στην Ευρώπη. Τωρα αν οι νεκροί δεν είναι λίγοι, είναι γιατί εδώ και μήνες παραμένουν ηλικιωμένοι ανεμολίαστοι.View attachment 88862
Μάλλον δεν είναι τόσο ατυχής όταν στο ίδιο διάστημα (χωρίς διάθεση εμβολίων ) οι θάνατοι είναι πολλαπλάσιοι.
Τι να πήγε άραγε στραβά στην Ελλάδα στο διάστημα Οκτωβρίου, Νοεμβρίου, Δεκεμβρίου ;;;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5.377 μηνύματα.

29-11-21

13:28
Ξεκινήσαμε τις κωλοτούμπες.Μιλάμε για ένα απομωνομένο μικρό νησί χαμένο στην Μεσόγειο.
Μπα ούτε τουρισμό δεν έχει η Κύπρος, τι όχι ;;;
Απομωνομένο νησί...ενδιαφέρον
juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

29-11-21

13:29
Σύνορα της Κύπρου είναι η θάλασσα και δεν έχει τον τουρισμό που έχει η Ελλάδα.Ξεκινήσαμε τις κωλοτούμπες.
Μπα ούτε τουρισμό δεν έχει η Κύπρος, τι όχι ;;;
Απομωνομένο νησί...ενδιαφέρον
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5.377 μηνύματα.

29-11-21

13:32
Καταλαβαίνεις ότι οι δικαιολογίες που παραθέτεις είναι γελοίες ;Σύνορα της Κύπρου είναι η θάλασσα.
Gate4
Επιφανές μέλος
Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει από Ασία. Έχει γράψει 25.523 μηνύματα.

29-11-21

13:33
ΕΥΧΑΡΙΣΤΏΓνωριζαν για τη μεγάλη διασπορά στην κοινότητα και επέλεξαν αυτήν την διασπορά να την φέρουν στα σπίτια.
Όταν λοιπόν στη Θεσσαλονίκη τα κρούσματα ήταν στον Θεό ( σύμφωνα με τον Σαρηγιαννη) και αναφέρομαι στην 26η και 28η, η επιτροπή των σοφών αποφάσισε το lockdown. Αντί λοιπόν οι άνθρωποι να κάνουν εξωτερικές δραστηριότητες, να πίνουν έξω τον καφέ τους ή να τρώνε έξω, επέλεξαν να μαζεύονται στα σπίτια και μα συνεχίζεται η διασπορά.
Που οδήγησε αυτό; Στην εκτόξευση τωβ θανάτων.
Άλλα αποτυχημένα μέτρα :
-απαγόρευση κυκλοφορίας τα Σ/Κ μετά τις 18:00
- απαγόρευση μετακίνησης από Δήμο σε Δήμο και περιφέρεια σε περιφέρεια
- απαγόρευση κυκλοφορίας μετά τις 21:00,22:00,23:00, 00:00.
Τέτοιου είδους μέτρα δεν έχουν καμία απολύτως ωφέλεια. Αν κάποιος θέλει να βρεθεί με κάποιον θα βρεθεί νωρίτερα. Δεν σημαίνει ότι ο ιός βγαίνει παγανιά μετά τις 00:00.
Τέτοιου είδους μέτρα κουράζουν την κοινωνία και οι συνέπειες είναι αντίθετες, όπως επιβεβαιωθηκαν με ευθύνη της επιτροπής.
Θεσσαλονίκη ειδικά σιγά τα μέρη που έχουμε για άραγμα Κάστρα-Παραλία και καμιά πλατεία στην καλύτερη. Όταν ήταν καλός ο καιρός αντί να απλωθούμε λίγο - άντε πες καφετέριες έξω με τραπέζια σε αποστάσεις - μαζευόντουσαν όλοι σε συγκεκριμένα μέρη ο ένας πάνω στον άλλον. Το άλλο με την ώρα πολύ ευφάνταστο που βγαίναμε όλοι πρωινοί-απογευματινοί-βραδινοί αναγκαστικά ίδιες ώρες. Άσε που εφόσον το τράβηξαν τόσους μήνες στο 2ο κύμα όλοι κάποια στιγμή έφτασαν στο αμήν και έκαναν (δικαίως) ότι ήθελαν. Αν κάνουν τρίτο λοκντάουν θα είναι εξ αρχής έτσι.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

29-11-21

13:35
Η Ελλάδα δεν είναι σε αυτή την λίστα γιατί με 1735 νεκρούς ανά εκατομμύριο είναι μετά την Πορτογαλία. Πρώτη η Βουλγαρία με 4,088 νεκρούς ανά εκατομμύριο. Προφανώς και αυτό θα αλλάξει γιατί έχουμε υψηλό ποσοστό ανεμβολίαστων στους άνω των 80 ετών. Είναι όμως ενημερωμένοι εδώ και καιρό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2.700 μηνύματα.

29-11-21

13:51
Ωστόσο θα είχε ενδιαφέρον αν μπορείς κάπου να βάλεις χρονικά διαστήματα σε αυτή την λίστα.View attachment 88865
Η Ελλάδα δεν είναι σε αυτή την λίστα γιατί με 1735 νεκρούς ανά εκατομμύριο είναι μετά την Πορτογαλία. Πρώτη η Βουλγαρία με 4,088 νεκρούς ανά εκατομμύριο. Προφανώς και αυτό θα αλλάξει γιατί έχουμε υψηλό ποσοστό ανεμβολίαστων στους άνω των 80 ετών. Είναι όμως ενημερωμένοι εδώ και καιρό.
Αν όχι όποια διαστήματα θες έστω χωρισμένα σε 6μηνα ή έστω χρονιές.
Γιατί πχ κάτι μου λέει ότι αν βλέπαμε την αντίστοιχη λίστα μόνο για το 2021 ή για το δεύτερο 6μηνο του 2020 θα ήμασταν πολύ πιο πάνω.
Στο πρώτο κύμα πήγαμε εξαιρετικά αλλά μετά...
Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Άεργος/η και μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12.746 μηνύματα.

29-11-21

14:46
Γιατί μιλάμε τι έγινε ένα χρόνο πριν;
Οι συνθήκες έχουν αλλάξει πολύ, καλύτερα επικεντρωθείτε στο παρόν και το μέλλον.
Οι συνθήκες έχουν αλλάξει πολύ, καλύτερα επικεντρωθείτε στο παρόν και το μέλλον.
Jack of Spades
Διακεκριμένο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6.513 μηνύματα.

29-11-21

14:47
Δεν πρόκειται να «πειστεί» κανείς ούτε ν' αλλάξει κάτι ως προς το πόσοι και ποιοί θα εμβολιάζονται στο εξής!4 τρύπηματα σε ένα χρόνο; χαχαχαχαχα
Και θα πειστεί ο κόσμος;
Έχουν γελοιοποιησει την επιστήμη
Το ανθρωπάκι που υπέκυψε στον εκβιασμό και τρυπήθηκε φοβούμενος μη χάσει την σκατοδουλίτσα του κ.λπ. θα κάνει και 3η και 4η και 104η δόση. Το ίδιο και ο αρπαχτάκιας, ο αρρωστοφοβικός, ο lockdownολάγνος, ο πιστοποιητικολάγνος κ.ο.κ.
Αυτός που δεν το κάνει είτε γιατί δεν το χρειάζεται, είτε γιατί φοβάται είτε γιατί δε γουστάρει εκβιασμούς κ.λπ. αν είχε π.χ. 10 λόγους πριν, πλέον έχει έναν ακόμη για να μην το κάνει!
Ήξεραν ότι τα εμβόλια δεν είναι ικανά να σταματήσουν δια παντός τον κορονοϊό;Το ήξεραν.Αυτό έλεγε και ο ΠΟΥ τότε γιατί αυτά ήταν τα δεδομένα μέχρι τότε και δεν υπήρχε λόγος να αγχωθει ο κόσμος χωρίς επικαιροποιημενα δεδομένα.
Ήξεραν ότι τ' αντισώματα από τα εμβόλια έχουν περιορισμένη διάρκεια;Το ήξεραν.
Συνεπώς τα πράγματα είναι απλά: ΑΠΕΚΡΥΨΑΝ ΕΝ ΠΛΗΡΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥΣ την αλήθεια από τους πολίτες όλου του κόσμου, για όσο μπορούσαν!Ο λόγος προφανής!

Και κατά τ' άλλα έχουμε κάτι τύπους σαν εσένα να τους δικαιολογούν λέγοντας ότι «δεν υπήρχε λόγος ν' αγχωθεί ο κόσμος»!

Johnny15
Επιφανές μέλος
Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλλεται Άεργος/η και μας γράφει από Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12.746 μηνύματα.

29-11-21

15:07
Βέβαια υπάρχει ακόμα μια κατηγορία ανθρώπων που το έκαναν. Αυτοί που ξέρουν τι είναι τα εμβόλια και πως δουλεύουν.Δεν πρόκειται να «πειστεί» κανείς ούτε ν' αλλάξει κάτι ως προς το πόσοι και ποιοί θα εμβολιάζονται στο εξής!
Το ανθρωπάκι που υπέκυψε στον εκβιασμό και τρυπήθηκε φοβούμενος μη χάσει την σκατοδουλίτσα του κ.λπ. θα κάνει και 3η και 4η και 104η δόση. Το ίδιο και ο αρπαχτάκιας, ο αρρωστοφοβικός, ο lockdownολάγνος, ο πιστοποιητικολάγνος κ.ο.κ.
Αυτός που δεν το κάνει είτε γιατί δεν το χρειάζεται, είτε γιατί φοβάται είτε γιατί δε γουστάρει εκβιασμούς κ.λπ. αν είχε π.χ. 10 λόγους πριν, πλέον έχει έναν ακόμη για να μην το κάνει!
Ήξεραν ότι τα εμβόλια δεν είναι ικανά να σταματήσουν δια παντός τον κορονοϊό;Το ήξεραν.
Ήξεραν ότι τ' αντισώματα από τα εμβόλια έχουν περιορισμένη διάρκεια;Το ήξεραν.
Συνεπώς τα πράγματα είναι απλά: ΑΠΕΚΡΥΨΑΝ ΕΝ ΠΛΗΡΗ ΓΝΩΣΗ ΤΟΥΣ την αλήθεια από τους πολίτες όλου του κόσμου, για όσο μπορούσαν!Ο λόγος προφανής!
Και κατά τ' άλλα έχουμε κάτι τύπους σαν εσένα να τους δικαιολογούν λέγοντας ότι «δεν υπήρχε λόγος ν' αγχωθεί ο κόσμος»!![]()
Όλοι ξέραμε ότι το εμβόλιο δεν θα δουλεύει για πάντα. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους ιούς που έχουν μεταλλάξεις, όπως αυτός της γρίπης.
Όσοι είστε τόσο κατά μάλλον δεν ξέρετε τι ακριβώς είναι το εμβόλιο (οχι του covid αλλά γενικά) και που χρησιμεύει.
BeatrixKiddo
Περιβόητο μέλος
Η BeatrixKiddo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4.460 μηνύματα.

29-11-21

15:25
Το ότι έκανε λοκνταουν σημαίνει ότι υπήρχε προβλημα με το σύστημα υγείας και για αυτό εφαρμόστηκε. Για ποιόν λόγο τα κάνουμε τα εμβόλια; Για να πούμε ότι τα κάναμε και να σε κάνουμε χαρούμενο;Το θέμα είναι ότι εμείς έχουμε ξεροκέφαλους 80αρηδες. Η Αυστρία έχει 70 νεκρούς την ημέρα (εμείς 90) αλλά είναι εμβολιασμενοι σχεδόν όλοι οι υπερήλικες ενώ σε εμάς μόνο το 80%. Βέβαια η Αυστρία έκανε και λοκνταουν αλλά αυτό δεν σημαίνει και πολλά. Το βασικό είναι ότι σε Αυστρία και Γερμανία, με παραπλήσια ποσοστά εμβολιασμού στο σύνολο του πληθυσμού με τα δικά μας, αυτοί υπερτερούν κατά πολύ στον εμβολιασμό υπερηλίκων.
Σε παρακαλώ μην λες ασυναρτησίες.
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.078 μηνύματα.

29-11-21

15:31
Μοσιαλος:
Παραλλαγή Όμικρον: τι ξέρουμε, ποια είναι τα πιθανά σενάρια, τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες και τι να κάνουμε
Υπάρχει διάχυτη ανησυχία για την νέα παραλλαγή. Οπότε ας δούμε μερικά σημεία πιο αναλυτικά για την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε.
1. Τι γνωρίζουμε και γιατί ανησυχούμε
2. Ποια είναι τα πιθανά σενάρια
3. Τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες
4. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα
1. Τι γνωρίζουμε και γιατί ανησυχούμε
Γνωρίζουμε πως πρόκειται για μια παραλλαγή με τουλάχιστον 50 αλλαγές από τον αρχικό ιό. 32 από αυτές είναι στην πρωτεΐνη ακίδα, ενώ η Δέλτα είχε αντίστοιχα 16. Μία από αυτές δημιουργεί ανησυχία γιατί πιθανώς λόγω θέσης - και σε σύγκριση με την Δέλτα- μπορεί να καθιστά τον ιό πιο μολυσματικό. Ανησυχούμε δηλαδή γιατί στο σύνολό τους, εάν αυτές οι μεταλλάξεις αποδειχθούν λειτουργικές, δυνητικά μπορεί να οδηγήσουν σε περισσότερες ήπιες ή και σοβαρές λοιμώξεις.
Γνωρίζουμε τα παραπάνω από στοιχεία από την Ν. Αφρική, η οποία έχει ένα εξαιρετικό δίκτυο αντιμετώπισης λοιμωδών νοσημάτων και πανδημικής επαγρύπνησης. Ένα νέο στοιχείο είναι πως η μετάδοση παρατηρείται σε νέους (γενικότερα σε άτομα κάτω των 40 ετών), όπου σχεδόν το 65% είναι ανεμβολίαστοι και η μεγάλη πλειοψηφία των υπολοίπων είναι ατελώς εμβολιασμένοι. Έμμεσα μόνο λοιπόν, ίσως και να μπορούμε να εξάγουμε ένα πρώιμο συμπέρασμα πως οι εμβολιασμένοι προστατεύονται από σοβαρή λοίμωξη. Αλλά δεν είμαστε ακόμα σίγουροι.
Να επισημάνω εδώ πως τα στοιχεία που έχουμε αφορούν κυρίως νεότερο πληθυσμό. Και να υπενθυμίσω πως, πέραν της διαφοράς στα επίπεδα εμβολιασμού μεταξύ των 2 χωρών, η διάμεση ηλικία στην Ν. Αφρική είναι τα 27.6 έτη ενώ στην Ελλάδα είναι τα 45.6 έτη.
Είναι πιθανό η παραλλαγή όμικρον να προκαλεί πιο βαριά νόσο σε σχέση με την δέλτα στους μεγαλύτερης ηλικίας φορείς. Όμως και αυτό δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Θα το γνωρίζουμε μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
2. Ποια είναι τα πιθανά σενάρια
Τα σενάρια που ακούγονται είναι πολλά αλλά θα μείνω στα σπουδαιότερα από αυτά, με κριτήρια την έκβαση της λοίμωξης και τον φόρτο στο σύστημα υγείας.
• Να είναι το νέο στέλεχος λιγότερο μολυσματικό σε σύγκριση με την Δέλτα, Στην περίπτωση αυτή δεν θα έχουμε σημαντικό πρόβλημα.
• Nα έχουμε να κάνουμε με εξίσου μολυσματικό ιό με την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις σε ανεμβολίαστους, και ταυτόχρονα περισσότερες ήπιες λοιμώξεις σε εμβολιασμένους. Αλλά όχι απαραίτητα περισσότερες σοβαρές λοιμώξεις σε εμβολιασμένους. Στην περίπτωση αυτή τα εμβόλια θα είναι λιγότερο αποτελεσματικά όσον αφορά στην αποτροπή της ήπιας λοίμωξης αλλά θα εξακολουθούν να είναι αποτελεσματικά όσον αφορά στην αποτροπή της σοβαρής λοίμωξης. Αυτό είναι το δεύτερο καλύτερο σενάριο.
• Nα έχουμε να κάνουμε με εξίσου μολυσματικό ιό με την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις και σε ανεμβολίαστους και σε εμβολιασμένους σε σύγκριση με την Δέλτα. (ξανά εδώ θα περιμένουμε προφανώς περισσότερες λοιμώξεις ανά 100.000 άτομα σε ανεμβολίαστους). Στην περίπτωση αυτή θα έχουμε μεγάλο φόρτο στο σύστημα υγείας.
• Nα έχουμε να κάνουμε με περισσότερο μολυσματικό ιό από την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις σε ανεμβολίαστους και εμβολιασμένους (ξανά θα έχουμε υψηλότερα νούμερα σε ανεμβολίαστους ανά 100.000 άτομα). Σε αυτή την περίπτωση επειδή θα έχουμε περισσότερους νοσήσαντες θα έχουμε μεγαλύτερη εισροή στα νοσοκομεία. Αυτό είναι το πιο δυσμενές σενάριο.
Είναι δύσκολο βέβαια να προβλέψει κανείς με τα μέχρι στιγμής δεδομένα ποιο σενάριο θα επικρατήσει. Με δεδομένο πως έχουμε μόνο στοιχεία για νέους που νοσούν, μένει να δούμε βέβαια και τον αντίκτυπο στους μεγαλύτερους.
3. Τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες
Σε 2-3 εβδομάδες θα ξέρουμε πόσοι έχουν κολλήσει, και πόσοι από αυτούς νοσηλεύτηκαν. Θα ξέρουμε και ποσοστιαία για αυτούς ποιοτικά χαρακτηριστικά, όπως η ηλικία, το φύλο και οι πιθανές συννοσηρότητες.
Δεδομένων των μεγάλων δυνατοτήτων του συστήματος υγείας της Ν. Αφρικής, θα έχουμε και στοιχεία για την κλινική εικόνα των φορέων. Δηλαδή στοιχεία για την βαρύτητα της νόσου και την έκβαση της νοσηλείας.
Ταυτόχρονα, θα έχουμε και στοιχεία από εργαστηριακές μελέτες που θα εμβαθύνουν στην προστασία των εμβολίων σε όσους από τους φορείς ήταν εμβολιασμένοι.
Να πούμε εδώ πως αυτά τα δυο είδη δεδομένων είναι απαραίτητα, και μαζί με τις επιδημιολογικές καταγραφές θα μας δώσουν τη πραγματική διάσταση της νέας κατάστασης που έχει επιφέρει η νέα παραλλαγή.
4. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα
Τώρα πρέπει να κερδίσουμε χρόνο και να δώσουμε τη δυνατότητα στους επιστήμονες να χαρακτηρίσουν την παραλλαγή. Αλλά υπάρχουν πράγματα που μπορούν να γίνουν σε επίπεδο κυβερνητικών αποφάσεων και πράγματα που μπορούν να κάνουν οι πολίτες.
Ήδη για παράδειγμα πολλές χώρες περιορίζουν τις πτήσεις - και καλά κάνουν- σε κάποιες χώρες της Αφρικής. Αυτό δεν θα εμποδίσει την διασπορά αλλά ελπίζουμε να την καθυστερήσει μέχρι να έχουμε πιο ασφαλή δεδομένα για την νέα παραλλαγή.
Άλλες χώρες επανεξετάζουν παλαιότερα δείγματα από ταξιδιώτες που μπήκαν στη χώρα τους, για να ιχνηλατήσουν την πιθανή υπάρχουσα διασπορά. Στην Αγγλία δεν θα γίνονται πλέον rapid test, αλλά PCR, και θα απομονώνονται οι ταξιδιώτες έως ότου βγουν τα αποτελέσματα. Αυτό ίσως είναι κάτι που πρέπει να εξετάσει και η χώρα μας.
Και κλείνοντας, η προσπάθεια για να περιοριστεί ο ιός, πρέπει να γίνει από όλους μας.
Όσους δεν έχουν εμβολιαστεί, ελπίζω πως η αβεβαιότητα της έκβασης της νέας παραλλαγής θα τους βοηθήσει να πάρουν την απόφαση να εμβολιαστούν. Όσοι δεν έχουν κάνει την τρίτη δόση, ας το δρομολογήσουν. Να προσπαθήσουμε να κερδίσουμε χρόνο και να βοηθήσουμε να μην εξαπλωθεί η παραλλαγή όμικρον. Ας τηρήσουμε όλοι τα μέτρα με αυστηρότητα.
Παραλλαγή Όμικρον: τι ξέρουμε, ποια είναι τα πιθανά σενάρια, τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες και τι να κάνουμε
Υπάρχει διάχυτη ανησυχία για την νέα παραλλαγή. Οπότε ας δούμε μερικά σημεία πιο αναλυτικά για την κατάσταση που αντιμετωπίζουμε.
1. Τι γνωρίζουμε και γιατί ανησυχούμε
2. Ποια είναι τα πιθανά σενάρια
3. Τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες
4. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα
1. Τι γνωρίζουμε και γιατί ανησυχούμε
Γνωρίζουμε πως πρόκειται για μια παραλλαγή με τουλάχιστον 50 αλλαγές από τον αρχικό ιό. 32 από αυτές είναι στην πρωτεΐνη ακίδα, ενώ η Δέλτα είχε αντίστοιχα 16. Μία από αυτές δημιουργεί ανησυχία γιατί πιθανώς λόγω θέσης - και σε σύγκριση με την Δέλτα- μπορεί να καθιστά τον ιό πιο μολυσματικό. Ανησυχούμε δηλαδή γιατί στο σύνολό τους, εάν αυτές οι μεταλλάξεις αποδειχθούν λειτουργικές, δυνητικά μπορεί να οδηγήσουν σε περισσότερες ήπιες ή και σοβαρές λοιμώξεις.
Γνωρίζουμε τα παραπάνω από στοιχεία από την Ν. Αφρική, η οποία έχει ένα εξαιρετικό δίκτυο αντιμετώπισης λοιμωδών νοσημάτων και πανδημικής επαγρύπνησης. Ένα νέο στοιχείο είναι πως η μετάδοση παρατηρείται σε νέους (γενικότερα σε άτομα κάτω των 40 ετών), όπου σχεδόν το 65% είναι ανεμβολίαστοι και η μεγάλη πλειοψηφία των υπολοίπων είναι ατελώς εμβολιασμένοι. Έμμεσα μόνο λοιπόν, ίσως και να μπορούμε να εξάγουμε ένα πρώιμο συμπέρασμα πως οι εμβολιασμένοι προστατεύονται από σοβαρή λοίμωξη. Αλλά δεν είμαστε ακόμα σίγουροι.
Να επισημάνω εδώ πως τα στοιχεία που έχουμε αφορούν κυρίως νεότερο πληθυσμό. Και να υπενθυμίσω πως, πέραν της διαφοράς στα επίπεδα εμβολιασμού μεταξύ των 2 χωρών, η διάμεση ηλικία στην Ν. Αφρική είναι τα 27.6 έτη ενώ στην Ελλάδα είναι τα 45.6 έτη.
Είναι πιθανό η παραλλαγή όμικρον να προκαλεί πιο βαριά νόσο σε σχέση με την δέλτα στους μεγαλύτερης ηλικίας φορείς. Όμως και αυτό δεν το γνωρίζουμε ακόμη. Θα το γνωρίζουμε μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
2. Ποια είναι τα πιθανά σενάρια
Τα σενάρια που ακούγονται είναι πολλά αλλά θα μείνω στα σπουδαιότερα από αυτά, με κριτήρια την έκβαση της λοίμωξης και τον φόρτο στο σύστημα υγείας.
• Να είναι το νέο στέλεχος λιγότερο μολυσματικό σε σύγκριση με την Δέλτα, Στην περίπτωση αυτή δεν θα έχουμε σημαντικό πρόβλημα.
• Nα έχουμε να κάνουμε με εξίσου μολυσματικό ιό με την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις σε ανεμβολίαστους, και ταυτόχρονα περισσότερες ήπιες λοιμώξεις σε εμβολιασμένους. Αλλά όχι απαραίτητα περισσότερες σοβαρές λοιμώξεις σε εμβολιασμένους. Στην περίπτωση αυτή τα εμβόλια θα είναι λιγότερο αποτελεσματικά όσον αφορά στην αποτροπή της ήπιας λοίμωξης αλλά θα εξακολουθούν να είναι αποτελεσματικά όσον αφορά στην αποτροπή της σοβαρής λοίμωξης. Αυτό είναι το δεύτερο καλύτερο σενάριο.
• Nα έχουμε να κάνουμε με εξίσου μολυσματικό ιό με την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις και σε ανεμβολίαστους και σε εμβολιασμένους σε σύγκριση με την Δέλτα. (ξανά εδώ θα περιμένουμε προφανώς περισσότερες λοιμώξεις ανά 100.000 άτομα σε ανεμβολίαστους). Στην περίπτωση αυτή θα έχουμε μεγάλο φόρτο στο σύστημα υγείας.
• Nα έχουμε να κάνουμε με περισσότερο μολυσματικό ιό από την παραλλαγή Δέλτα, αλλά να προκαλεί περισσότερες ήπιες και σοβαρές λοιμώξεις σε ανεμβολίαστους και εμβολιασμένους (ξανά θα έχουμε υψηλότερα νούμερα σε ανεμβολίαστους ανά 100.000 άτομα). Σε αυτή την περίπτωση επειδή θα έχουμε περισσότερους νοσήσαντες θα έχουμε μεγαλύτερη εισροή στα νοσοκομεία. Αυτό είναι το πιο δυσμενές σενάριο.
Είναι δύσκολο βέβαια να προβλέψει κανείς με τα μέχρι στιγμής δεδομένα ποιο σενάριο θα επικρατήσει. Με δεδομένο πως έχουμε μόνο στοιχεία για νέους που νοσούν, μένει να δούμε βέβαια και τον αντίκτυπο στους μεγαλύτερους.
3. Τι θα ξέρουμε σε λίγες εβδομάδες
Σε 2-3 εβδομάδες θα ξέρουμε πόσοι έχουν κολλήσει, και πόσοι από αυτούς νοσηλεύτηκαν. Θα ξέρουμε και ποσοστιαία για αυτούς ποιοτικά χαρακτηριστικά, όπως η ηλικία, το φύλο και οι πιθανές συννοσηρότητες.
Δεδομένων των μεγάλων δυνατοτήτων του συστήματος υγείας της Ν. Αφρικής, θα έχουμε και στοιχεία για την κλινική εικόνα των φορέων. Δηλαδή στοιχεία για την βαρύτητα της νόσου και την έκβαση της νοσηλείας.
Ταυτόχρονα, θα έχουμε και στοιχεία από εργαστηριακές μελέτες που θα εμβαθύνουν στην προστασία των εμβολίων σε όσους από τους φορείς ήταν εμβολιασμένοι.
Να πούμε εδώ πως αυτά τα δυο είδη δεδομένων είναι απαραίτητα, και μαζί με τις επιδημιολογικές καταγραφές θα μας δώσουν τη πραγματική διάσταση της νέας κατάστασης που έχει επιφέρει η νέα παραλλαγή.
4. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα
Τώρα πρέπει να κερδίσουμε χρόνο και να δώσουμε τη δυνατότητα στους επιστήμονες να χαρακτηρίσουν την παραλλαγή. Αλλά υπάρχουν πράγματα που μπορούν να γίνουν σε επίπεδο κυβερνητικών αποφάσεων και πράγματα που μπορούν να κάνουν οι πολίτες.
Ήδη για παράδειγμα πολλές χώρες περιορίζουν τις πτήσεις - και καλά κάνουν- σε κάποιες χώρες της Αφρικής. Αυτό δεν θα εμποδίσει την διασπορά αλλά ελπίζουμε να την καθυστερήσει μέχρι να έχουμε πιο ασφαλή δεδομένα για την νέα παραλλαγή.
Άλλες χώρες επανεξετάζουν παλαιότερα δείγματα από ταξιδιώτες που μπήκαν στη χώρα τους, για να ιχνηλατήσουν την πιθανή υπάρχουσα διασπορά. Στην Αγγλία δεν θα γίνονται πλέον rapid test, αλλά PCR, και θα απομονώνονται οι ταξιδιώτες έως ότου βγουν τα αποτελέσματα. Αυτό ίσως είναι κάτι που πρέπει να εξετάσει και η χώρα μας.
Και κλείνοντας, η προσπάθεια για να περιοριστεί ο ιός, πρέπει να γίνει από όλους μας.
Όσους δεν έχουν εμβολιαστεί, ελπίζω πως η αβεβαιότητα της έκβασης της νέας παραλλαγής θα τους βοηθήσει να πάρουν την απόφαση να εμβολιαστούν. Όσοι δεν έχουν κάνει την τρίτη δόση, ας το δρομολογήσουν. Να προσπαθήσουμε να κερδίσουμε χρόνο και να βοηθήσουμε να μην εξαπλωθεί η παραλλαγή όμικρον. Ας τηρήσουμε όλοι τα μέτρα με αυστηρότητα.
juste un instant
Επιφανές μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει από Αφρική. Έχει γράψει 32.797 μηνύματα.

29-11-21

15:42
Εδώ και πολύ καιρό είμαστε πληροφορημένοι πως πρέπει να εμβολιαστούμε. Ειδικά οι ηλικιωμένοι των οποίων ο εμβολιασμός έχει ξεκινήσει πολύ νωρίς. Σε άλλες χώρες με το που ξεκινούσε ο εμβολιασμός στους ηλικιωμένους, έσπευδαν μαζικά.Στο πρώτο κύμα πήγαμε εξαιρετικά αλλά μετά...
Chem2000
Διάσημο μέλος
Η Chem2000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια και μας γράφει από Νίκαια (Αττική). Έχει γράψει 3.118 μηνύματα.

29-11-21

16:03
Επειδή πολλά διαβάζω μπορεί οι συνθήκες να μην είναι ίδιες με πέρυσι ΑΛΛΑ ένα είναι σίγουρο.Αν γίνει λοκνταουν κανείς δε θα το τηρήσει ακόμα και αν οι συνθήκες είναι διαφορετικές
ιδίως οι εμβολιασμένοι νομίζω θα τους γράψουν όλους εκεί που δε πιάνει μελάνι,θα λένε "δε κάναμε το εμβόλιο για να μας πουν κλείνουμε".Όλοι έξω θα είναι,μέχρι ο,τι ώρα γουσταρουν.Και αυτό απλούστατα γιατί η ζωή δε σταματά εδώ.
Οπότε το να κάνουν λοκνταουν νομίζω το βλέπουν και οι ίδιοι είναι ανώφελο.Να μας πουν κλειστειτε μέσα και όλοι να είναι έξω με το φρέντο στο χέρι; Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος.Αν θέλουν να προστατεύσουν από τη διασπορά να βάλουν ραπίντ και σε εμάς τους εμβολιασμενους καθημερινά αλλά δωρεάν! Απλά πράγματα.
www.in.gr
"According to the stock exchange, despite the assurances of government officials that a complete closure of the economy should be ruled out, however, according to its calculations, a complete two-week lockdown would cost the Greek economy 1-1.2 billion euros, which translates into a slowdown of 0.6% – 0.7% of GDP."
Δείτε μόνο 2 βδομάδες λοκνταουν πόσο κοστίζουν στην ελληνική οικονομία.Μετα από αυτό πιστεύετε ακόμα ότι είναι πιθανό;Εκτός και αν γίνει κανένας εμφύλιος ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς για το ποιος θα φάει και ποιος θα μείνει νηστικός...

Οπότε το να κάνουν λοκνταουν νομίζω το βλέπουν και οι ίδιοι είναι ανώφελο.Να μας πουν κλειστειτε μέσα και όλοι να είναι έξω με το φρέντο στο χέρι; Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος.Αν θέλουν να προστατεύσουν από τη διασπορά να βάλουν ραπίντ και σε εμάς τους εμβολιασμενους καθημερινά αλλά δωρεάν! Απλά πράγματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Eurobank Equities – Two weeks of lockdown cost Greece1-1.2 billion euros | in.gr
The strategy and stock options in the era of “Omicron”
"According to the stock exchange, despite the assurances of government officials that a complete closure of the economy should be ruled out, however, according to its calculations, a complete two-week lockdown would cost the Greek economy 1-1.2 billion euros, which translates into a slowdown of 0.6% – 0.7% of GDP."
Δείτε μόνο 2 βδομάδες λοκνταουν πόσο κοστίζουν στην ελληνική οικονομία.Μετα από αυτό πιστεύετε ακόμα ότι είναι πιθανό;Εκτός και αν γίνει κανένας εμφύλιος ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς για το ποιος θα φάει και ποιος θα μείνει νηστικός...
BeatrixKiddo
Περιβόητο μέλος
Η BeatrixKiddo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4.460 μηνύματα.

29-11-21

17:46
Νομίζεις ότι οσοι έχουν κάνει το εμβόλιο θα δεχτούν να κάνουν όπως και οι ανεμβολιαστοι καθε 3 και λίγο να κάνουν ραπίντ; Εγώ ξέρω πολύ κόσμο που το έκανε το εμβόλιο για να μην τρέχει με τα τέστ. Δεν ξέρω κατά πόσο θα γίνει αυτό δεκτό.Επειδή πολλά διαβάζω μπορεί οι συνθήκες να μην είναι ίδιες με πέρυσι ΑΛΛΑ ένα είναι σίγουρο.Αν γίνει λοκνταουν κανείς δε θα το τηρήσει ακόμα και αν οι συνθήκες είναι διαφορετικέςιδίως οι εμβολιασμένοι νομίζω θα τους γράψουν όλους εκεί που δε πιάνει μελάνι,θα λένε "δε κάναμε το εμβόλιο για να μας πουν κλείνουμε".Όλοι έξω θα είναι,μέχρι ο,τι ώρα γουσταρουν.Και αυτό απλούστατα γιατί η ζωή δε σταματά εδώ.
Οπότε το να κάνουν λοκνταουν νομίζω το βλέπουν και οι ίδιοι είναι ανώφελο.Να μας πουν κλειστειτε μέσα και όλοι να είναι έξω με το φρέντο στο χέρι; Θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος.Αν θέλουν να προστατεύσουν από τη διασπορά να βάλουν ραπίντ και σε εμάς τους εμβολιασμενους καθημερινά αλλά δωρεάν! Απλά πράγματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
![]()
Eurobank Equities – Two weeks of lockdown cost Greece1-1.2 billion euros | in.gr
The strategy and stock options in the era of “Omicron”www.in.gr
"According to the stock exchange, despite the assurances of government officials that a complete closure of the economy should be ruled out, however, according to its calculations, a complete two-week lockdown would cost the Greek economy 1-1.2 billion euros, which translates into a slowdown of 0.6% – 0.7% of GDP."
Δείτε μόνο 2 βδομάδες λοκνταουν πόσο κοστίζουν στην ελληνική οικονομία.Μετα από αυτό πιστεύετε ακόμα ότι είναι πιθανό;Εκτός και αν γίνει κανένας εμφύλιος ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς για το ποιος θα φάει και ποιος θα μείνει νηστικός...
Jack of Spades
Διακεκριμένο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6.513 μηνύματα.

29-11-21

17:53
α)Το «τι είναι», «πως δουλεύουν» κ.λπ. τα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ εμβόλια απ' ότι φάνηκε στην πορεία ούτε οι ίδιοι οι κατασκευαστές τους δεν το ξέρουν, οπότε άσε τις εξυπνάδες και κάνε καλού κακού καμιά προσευχή μη σου βγει κάνα κουσούρι μετά από 4 εμβολιασμούς μέσα σε μόλις ένα χρόνο!α)Βέβαια υπάρχει ακόμα μια κατηγορία ανθρώπων που το έκαναν. Αυτοί που ξέρουν τι είναι τα εμβόλια και πως δουλεύουν.
β)Όλοι ξέραμε ότι το εμβόλιο δεν θα δουλεύει για πάντα. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους ιούς που έχουν μεταλλάξεις, όπως αυτός της γρίπης.
γ)Όσοι είστε τόσο κατά μάλλον δεν ξέρετε τι ακριβώς είναι το εμβόλιο (οχι του covid αλλά γενικά) και που χρησιμεύει.

Εγώ αν και είσαι κακοπροαίρετος και κακόβουλος σχολιαστής σου εύχομαι ό,τι καλύτερο...
β)Όλοι;Αλήθεια τώρα;

Θες να ψάξω μηνύματα ακόμη και σ' αυτό το thread π.χ. από αρχές του έτους να δούμε πόσοι μιλούσαν για το «τέλος της πανδημίας», για τις ζωές που «παίρνουν πίσω» εμβολιαζόμενοι, για το «τείχος ανοσίας» κ.λπ.;
Ή μήπως να ψάξω στα social media να βρω ανάλογα posts εμβολιασμένων;
Εγώ το ήξερα (γιατί έχω περάσει σοβαρό πρόβλημα υγείας στους πνεύμονες κι έχω μελετήσει 5 πράγματα παραπάνω απ' το μέσο πολίτη), ενδεχομένως να το ήξερες κι εσύ και κάποιοι άλλοι...οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ όμως κρέμονταν απ' τα χείλη των εκπροσώπων των φαρμακευτικών, των πολιτικάντηδων και των τηλεσκιτζήδων!

γ)Πέρα από τα συστατικά, τη χρησιμότητα κ.λπ. των ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ εμβολίων (το τονίζω γιατί ύπουλα πας τη συζήτηση σε άλλου είδους εμβόλια και γενικεύεις επί σκοπού), το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ εμβολιαστικό πρόγραμμα έχει λάβει σοβαρές κοινωνικοπολιτικές προεκτάσεις, έχει ποδοπατήσει ανθρώπινα δικαιώματα κι ατομικές ελευθερίες παγκοσμίως κι έχει ανοίξει την κερκόπορτα και για άλλα αντίστοιχα σκηνικά...αν δεν βλέπεις τον κίνδυνο λυπάμαι αλλά ή έχεις συμφέρον απ' όλη αυτή την ιστορία ή έχεις σοβαρό πρόβλημα αντίληψης κι ενσυναίσθησης, οπότε δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε!
chester20080
Επιφανές μέλος
Ο Μπάμπης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και επαγγέλλεται Η.Μ.Μ.Υ.. Έχει γράψει 8.078 μηνύματα.
Jack of Spades
Διακεκριμένο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει από Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6.513 μηνύματα.

29-11-21

17:57
Γιατί τι θα κάνουν, θα πάνε στην κυβέρνηση να την κάνουν ντα;Νομίζεις ότι οσοι έχουν κάνει το εμβόλιο θα δεχτούν να κάνουν όπως και οι ανεμβολιαστοι καθε 3 και λίγο να κάνουν ραπίντ; Εγώ ξέρω πολύ κόσμο που το έκανε το εμβόλιο για να μην τρέχει με τα τέστ. Δεν ξέρω κατά πόσο θα γίνει αυτό δεκτό.

Όπως κάθησαν και τους υποχρέωσαν να τρυπηθούν έτσι θα κάτσουν να κάνουν και ό,τι άλλο τους υποχρεώσουν...
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 26 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 626 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Wonderkid
- chester20080
- Scandal
- Paragontas7000
- johnsala
- touvlo
- charmander
- Hased Babis
- back2967
- gademis
- American Economist
- giorgos5002
- Unboxholics
- A350
- fmarulezkd
- teacher_40
- Libertus
- taketrance
- fourkaki
- giannhs2001
- User2350
- AggelikiGr
- Αντικειμενικός
- Jack of Spades
- bibliofagos
- ghоul
- Μήτσος10
- Joji
- synthnightingale
- linuxman
- Dr. Gl. Luminous
- еще один пророк р...
- despoina13
- fockos
- Kate1914
- Memetchi
- Εριφύλη
- sixsixtysix
- Μαυρίκιος
- Γατέχων
- iew
- rafaela11
- J.Cameron
- AN.PA
- Maraki_lar_1980
- dmav
- Fernando_A
- phleidhs
- Antonia Alexandra
- chris91
- camil
- afantos
- marww
- jj!
- Ριουλα
- Dark_kronos
- lugar
- Indiana Jones
- Alessandra Eliza
- epote
- Δροσουλίτης
- Jim175
- MarcoReus
- Shadowban
- Στεφανος56
- Ilma
- GeorgePap2003
- Helen06
- Τodoroki
- PinkButterfly
- Maraki4you
- bigthor
- Ness
- Abiogenesis
- tsiobieman
- kalhkardia
- arko
- lepipini
- Metalhead_4_life
- Galini66
- Helen93
- Roulaki
- spring day
- ΘανάσοςG4
- vasilikileo1988
- Κλημεντίνη
- qwertyuiop
- ggl
- Εχέμυθη
- giorgos78
- ΛΑΡΑ7427
- Sevasti
- Meow
- Johnny15
- Ωρορα
- fretoe
- ΕυηΞ
- xristarac
- Citylights
- Ariana2018
- Γιάνννης Δ.
- Nina-nana
- Gpl37
- dimitra38
- Stres
- Αναστασία197
- Sosstoss
- louminis
- Freddys
- parrot/παπαγάλος
- Athens2002
- Kassiopi
- Natalia143
- oups
- alexd99
- Ryuzaki
- ag97
- epan
- Cookie_Monster
- nicks1999
- bruh_234
- Lia 2006
- ]ifrit[
- JasonPap
- Giii
- don't touch
- Unseen skygge
- eukleidhs1821
- ougka pougka
- Dreamer_SW
- Nikoleta93
- Mt73
- m.kannavia3
- Stefania Geo
- hirasawayui
- Αρίκος
- vaspan
- Idontknoww
- johnietraf
- panamixagr97
- makis999
- 1011
- Jimmy20
- korlef
- Asterias21
- Selfcare
- Venom17
- Ismhnhpapa
- Therapeftis
- μανολης_
- l0garithm
- Alexandra Chatzin
- George9989
- L0st
- Appolon
- ΨΑΡΑΚΙ1993
- prinCess.
- chris2799
- ioannam
- SweetGirl
- dragonmind
- Agisilaos
- Αλκης Κ.
- Nickx
- ana.roi
- Mapas26
- sofoula2430
- litsa2
- king_sotirios
- Stelios725
- CiNeFiL
- Viedo
- Lucifers
- VasoGrimes
- SlimShady
- Mhtrogoal
- Γέννηση20
- magdalicious
- tuaculpa:)
- Jocaste
- Γιώργος Ζ
- ΜαρίαΖΤ
- SonGokuUI
- Johnman97
- snowy
- desp1naa
- Theodora03
- aggelosst9
- Andreas542
- sayer
- menual
- GiorgosAsi
- Thundergirl
- Panos_02
- New member
- physicscrazy
- Μαρια30
- Ria99
- PanMoonlight
- What
- Douleutikos
- WhaleOilBeefHooked
- Γατόπαρδος.
- jims
- Machiavelian
- AK-92
- A propos
- kanenas
- T C
- constansn
- xrisamikol
- Φωτεινη Τζα.
- 0rafa0
- nicole1982
- sunsetpp
- edweimaste
- skot
- dimitrisfmf
- JimRav
- οθεσσαλονικιος
- πεταλουδα001
- Tsixris
- Thanasis7
- ιμοτζι
- Nefeli_
- 2Pac
- azula
- Slytherin
- Ροβερτα
- milianis
- tarantula
- Ace of Spades
- kostasidel
- gewrgia0298
- Kyc
- liaiscool
- p4n05
- Sense
- WhiteDrum
- Anna Glamorous
- Earthquake
- Le Champignon
- angelaras24
- romeo
- Chemwizard
- babycat
- jimis2001
- Tangible
- An_uknown_world
- kingkonstas
- Karim10
- Nala
- pacheiko
- TonyMontanaEse
- AaronStone
- gwgw_5
- KGGS
- niknik2002
- Cortes
- Αρχηγος_β3
- igeorgeoikonomo
- orange crush
- anastasis06
- imkindalost
- Blackmyrto
- Glorious26
- Loozen
- Insertcoin
- Rapappas
- provata
- Eua5
- Cupid
- Έμμα
- Ada ada
- Satan Claus
- CoolCowboy
- Elef8eria_Ad
- leo41
- norbit
- Lvh
- Sugarillo
- Freya Goddes
- iminspain
- Javier7
- globglogabgalab
- kiyoshi
- Panagiotis849
- LivingInTheFuture
- Demlogic
- Scott
- Comformist
- Eikosiduos
- EndstationWien
- Tsepeto
- RexkomGr
- Samuel
- Ευθυμος
- giadespoiamilaei
- RudiCaconi
- gregory nub
- Luke.
- orchidea
- Selenium
- IoanGreek
- το κοριτσι του μαη
- McManus
- ilektrakorovesi
- barkos
- Μιτοχονδριο
- malenaaa
- takefive
- Nikos 7
- Forgetit
- nickd
- Trolletarian
- φυσαλίς
- Mike1
- calliope
- riariaki_1990
- billie perrakis
- Mary Jane
- WayfaringStranger
- ιδιοτροπος
- don_vito
- Vindemiatrix
- meroliptiko gidi
- Giannis2307
- me lene
- GeorgiosMS
- Πέτρος Χουχούλης
- Πλάνης
- Awe
- Αναήλ
- GRland.info
- aye
- LeoDel
- Tzav
- konna
- Countdown
- pink_panther
- ManinaK
- Νηματολάγνος
- Liza19
- Dim1234
- Snoopy Doo
- kazlaris1
- Kostas98
- Fin4
- Toumpa
- soti_ko03
- uni77
- Pharmacist01
- Alexandros36k
- Αγάπη_Πλατωνική
- Griff
- Dr.
- Cpt.Philips
- Nikolas77
- ShadowS
- aytismos
- Denexeisidera
- Clio MTX
- elli russu
- gvarth
- Sokratis Mitropoulos
- Χαρουβιάν
- harry akritas
- SuperCandy
- David?
- Στωικος
- Galaxiarch
- kauphy
- Vold
- morpheas32
- Μάρκος Βασίλης
- kogba
- dimospap
- Angelo27
- kastoras
- εξ_άγγελος
- Φρεντος
- Hera167
- old man consequences
- Βλα
- Lydia6902
- anathimatikos
- Αnabell
- MarilynSt
- T20
- Stefanosxios
- Αλκίμαχος
- Konstantinos_m
- Rene2004
- αιμοσταγές_χαμστεράκι
- yellowdust
- whitelioness
- grtt
- Ν.Χ.
- Μί–Κά-Ἔλ
- konstantinab199
- xzc213
- Pipitsa
- JohnGreek
- Kostis-Palamas
- nucomer
- element skate
- dazed
- Spooky29
- katelogic
- Elena345
- books_dreams_phane
- panagiotis G
- orestis_kritikos
- the impossible
- efi25
- Μορτάκι
- mallllias
- betonieras
- Power-13
- thanasiscb95
- SkyBlu
- jucticeee
- Μπλακ Πητ
- angel of death
- Duela Dent
- panagiotis econ
- "άσχημο_όνειρο"
- tymvorixos
- Σοφία Γιαννιού
- Σπυρακος (^^)
- Trolling Stones
- Μαριλένα__
- Alma
- Hyper_
- Μαρια43
- GoddamnRight
- eleni236
- Yiorgosk
- I_love_life
- darklady80
- star01
- tiktaktik
- κοσμοναύτης
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.