Πανδημία κορωνοϊού

[Nina-nana]

Απαγορεύεται ιδιωτικές κλινικές να νοσηλεύουν περιστατικά covid. Αν κολλήσω covid και πάρω την ασφαλιστική μου θα πει να πάρω στο δημόσιο. Αν διαμαρτυρηθώ θα πουν ότι είναι υποχρεωμένοι από την νομοθεσία και δεν θα εχουν άδικο. Οι ιδιωτικές ασφαλιστικές και οι ιδιωτικές κλινικές καλύπτονται από αυτήν την απαγόρευση καθώς οι covid νοσηλείες έχουν κόστος.

Άλλο ρώτησα εγώ, άλλο απαντάς.

Το ερώτημα είναι αν οι ιδιωτικές κλινικές θέλουν (και μπορούν) να νοσηλεύσουν περιστατικά COVID στις ΜΕΘ τους. Ο νόμος, δηλαδή, βρίσκει σύμφωνους τους ιδιωτικούς παρόχους νοσηλείας ή αντίθετους, επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να αναλάβουν τέτοια περιστατικά; Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε για τη στάση του κράτους, στη δεύτερη όχι.

Εγώ προσωπικά και με ασφάλεια που με κάλυπτε θα προτιμούσα να μην μπω στη ΜΕΘ του Υγεία με κορωνοϊό, αλλά το θέμα δεν είναι τι θέλω εγώ ή εσύ, το θέμα είναι τι πιστεύουν οι υπεύθυνοι του Υγεία. Έχουν τοποθετηθεί πάνω σε αυτό το θέμα, απαιτούν την αλλαγή της νομοθεσίας, απαιτούν να αναλάβουν περιστατικά COVID; Και αν όχι, γιατί όχι, εφόσον θα πληρωθούν; Αν ναι, τι κινήσεις έχουν κάνει για να αλλάξει η νομοθεσία;

 

[Μάξιμος]

Άλλο ρώτησα εγώ, άλλο απαντάς.

Το ερώτημα είναι αν...

...μπορούμε να καταγράψουμε τα ερωτήματα που προέκυψαν;

οι ιδιωτικές κλινικές θέλουν (και μπορούν) να νοσηλεύσουν περιστατικά COVID στις ΜΕΘ τους. Ο νόμος, δηλαδή, βρίσκει σύμφωνους τους ιδιωτικούς παρόχους νοσηλείας ή αντίθετους, επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να αναλάβουν τέτοια περιστατικά; Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε για τη στάση του κράτους, στη δεύτερη όχι.

Εγώ προσωπικά και με ασφάλεια που με κάλυπτε θα προτιμούσα να μην μπω στη ΜΕΘ του Υγεία με κορωνοϊό, αλλά το θέμα δεν είναι τι θέλω εγώ ή εσύ, το θέμα είναι τι πιστεύουν οι υπεύθυνοι του Υγεία. Έχουν τοποθετηθεί πάνω σε αυτό το θέμα, απαιτούν την αλλαγή της νομοθεσίας, απαιτούν να αναλάβουν περιστατικά COVID; Και αν όχι, γιατί όχι, εφόσον θα πληρωθούν; Αν ναι, τι κινήσεις έχουν κάνει για να αλλάξει η νομοθεσία;

 

[back2967]

Άλλο ρώτησα εγώ, άλλο απαντάς.

Το ερώτημα είναι αν οι ιδιωτικές κλινικές θέλουν (και μπορούν) να νοσηλεύσουν περιστατικά COVID στις ΜΕΘ τους. Ο νόμος, δηλαδή, βρίσκει σύμφωνους τους ιδιωτικούς παρόχους νοσηλείας ή αντίθετους, επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να αναλάβουν τέτοια περιστατικά; Στην πρώτη περίπτωση μπορούμε να διαμαρτυρηθούμε για τη στάση του κράτους, στη δεύτερη όχι.

Εγώ προσωπικά και με ασφάλεια που με κάλυπτε θα προτιμούσα να μην μπω στη ΜΕΘ του Υγεία με κορωνοϊό, αλλά το θέμα δεν είναι τι θέλω εγώ ή εσύ, το θέμα είναι τι πιστεύουν οι υπεύθυνοι του Υγεία. Έχουν τοποθετηθεί πάνω σε αυτό το θέμα, απαιτούν την αλλαγή της νομοθεσίας, απαιτούν να αναλάβουν περιστατικά COVID; Και αν όχι, γιατί όχι, εφόσον θα πληρωθούν; Αν ναι, τι κινήσεις έχουν κάνει για να αλλάξει η νομοθεσία;

Να σου πω, αν αφήσεις ιδιωτικές κλινικές να νοσηλεύουν περιστατικά κοβιντ στις ΜΕΘ τους αλλά τους αφήσεις και να χρεώνουν όσο θέλουν δεν θα πουν όχι.

Αυτή τη στιγμή είτε είσαι εφοπλιστής είτε εργάτης στο ίδιο νοσοκομείο θα πας αν χρειαστείς ΜΕΘ με κορωνοιο. Στην πρώτη περίπτωση θα βρεις πιο εύκολα κρεβάτι αλλά από εκεί και πέρα...

Στα ιδιωτικά και χρέωση στον Θεό να έχουν θα βρεθεί κόσμος να πάει αν χρειάζεται ΜΕΘ και δεν βρίσκει στο δημόσιο όπως πάνε για πιο απλές περιπτώσεις.
Και μείον 50 ή 100 διασωληνωμένοι με κοβιντ θα ήταν κρίσιμοι για το ΕΣΥ.

Σε κάθε περίπτωση το κράτος θα μπορούσε να το επιτρέψει και όποιο ιδιωτικό ήθελε ας είχε.

Θεωρώ ότι δεν το αφήνουν για δυο λόγους.

Πρώτον γιατί μαζί με το κάθε Υγεία που θα τηρήσει τα στάνταρ θα υπάρξουν πολλές μικρές κλινικές που θα το δουν ευκαιρία για αρπαχτή.

Δεύτερο και σημαντικότερο, για την εικόνα και την ανισότητα που θα βγάζει. Σκεφτείτε, αν είσαι φτωχός διασωληνώνεσαι σε ράντζο, αν είσαι πλούσιος σε μια πλήρως εξοπλισμένη ΜΕΘ.

Αυτό που όμως θα μπορούσε να γίνεται είναι σε μεγαλύτερη κλίμακα επίταξη ιδιωτικών ΜΕΘ σε περιόδους που το σύστημα φρακάρει. Δηλαδή όταν φτάνεις να έχεις διασωληνωμένους εκτός ΜΕΘ.

 

[juste un instant]

Ανάρπαστα τα ραντεβού εμβολιασμού των παιδιών 5-11 ετών - Κλεισμένα μέχρι τον Φεβρουάριο | in.gr

Ο καθηγητής Γεώργιος Χρούσος ενημέρωσε ότι υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για τα ραντεβού εμβολιασμού των παιδιών στην ηλικιακή κατηγορία 5-11 ετών.

www.in.gr

 

[chester20080]

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1970714413108893&id=100005110601938

 

[Wonderkid]

Ακόμα η Πανδημία δεν έχει λήξει, όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν

 

[Μάξιμος]

Ακόμα η Πανδημία δεν έχει λήξει, όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν

Κάτσε! είμαστε ακόμα στο Ο-μικρον, μέχρι το Ω-μέγα, έχουμε καιρό ακόμα...

 

[Πουπουλίνα]

Παυλάκης: Η πρόβλεψη για το “τσουνάμι θανάτων” λόγω της Όμικρον​

“Καμπανάκι” έκρουσε για ακόμη μια φορά ο Γιώργος Παυλάκης.


“Έχω πει από την άνοιξη, βλέποντας την Δέλτα και πλέον την Όμικρον που θα κάνει ένα τεράστιο τσουνάμι τον Ιανουάριο, το μόνο πράγμα που δουλεύει είναι το σταμάτημα των ανθρώπινων επαφών, δηλαδή κλείσιμο. Αν γίνει το κλείσιμο γρήγορα θα είναι πιο αποτελεσματικό. Ήλπιζα ότι η Ελλάδα θα θυμάται τα μαθήματα της πρώτης περιόδου της πανδημίας” σημείωσε ο ερευνητής.


“Ο κοινός πολίτης δεν καταλαβαίνει τι έρχεται. Υπάρχουν δύο καινούριοι, φοβεροί ιοί και δεν είναι ίδια η κατάσταση σε σχέση με μερικούς μήνες πριν. Η Ελλάδα έχει καλούς ειδικούς, η κυβέρνηση μπορεί να τους συμβουλευτεί και να βγάλει συμπέρασμα για το τι πρέπει να γίνει. Αυτό είναι σημαντικό και η κυβέρνηση να ακούει τους σοβαρούς ειδικούς. Ο κ. Τσιόδρας έχει κάνει φοβερή δουλειά, όπως και ο κ. Ζαούτης. Τα ίδια θα πουν, που λέω και εγώ” υπογράμμισε.

Αναφερόμενος στη μετάλλαξη Όμικρον, ο κ. Παυλάκης τόνισε ότι τους επηρεάζει όλους, και εμβολιασμένους και ανεμβολίαστους σημειώνοντας ότι πέρυσι η Ελλάδα δεν είχε 130 νεκρούς την ημέρα και φέτος καταγράφηκε νέο ρεκόρ, ενώ κάθε μέρα μετρά περίπου 100 θανάτους.


“Ο κάθε πυροβολημένος μπορεί να καταλάβει ότι θέλει, εγώ απευθύνομαι σε όσους ακούν τις λογικές φωνές. Ελπίζουμε ότι οι λογικοί άνθρωποι θα ακούσουν τους ειδικούς. Οι πυροβολημένοι, αυτό το 10% έχει αποφασίσει να ζήσει στο μεσαίωνα” πρόσθεσε.


“Οι ειδικοί θα σας πουν ότι αυτή τη στιγμή έρχεται τσουνάμι μολύνσεων κι επειδή η Ελλάδα έχει το ¼ των πολιτών που είναι απροστάτευτοι τελείως, θα υπάρξει και τσουνάμι θανάτων και τα νοσοκομεία ζήτημα είναι σε αυτό το τσουνάμι να αντέξουν άλλες δύο εβδομάδες. Αυτή είναι η πρόβλεψη. Τα ελληνικά νοσοκομεία αντέχουν 400-500 διασωληνώσεις. Από εκεί και ύστερα είναι ζήτημα χρόνου πότε θα τα “παίξουν” όλοι οι γιατροί” σημείωσε.


“Τώρα είναι τελευταία ευκαιρία πριν τις γιορτές να κοπούν τα κρούσματα ώστε μετά να μην υπάρχει ανάγκη από lockdown διαρκείας” κατέληξε.

Παυλάκης: Η πρόβλεψη για το "τσουνάμι θανάτων" λόγω της Όμικρον

"Καμπανάκι" έκρουσε για ακόμη μια φορά ο Γιώργος Παυλάκης.

www.enikos.gr

 

[chester20080]

Μητσοτάκης για τη μελέτη Τσιόδρα - Λύτρα: Δεν την έλαβε ποτέ το Μέγαρο Μαξίμου

«H κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ μας παρέδωσε μια κατάσταση σε επίπεδο ΜΕΘ στα νοσοκομεία τραγική», σημείωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλώντας στη Βουλή #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Μάξιμος]

Μητσοτάκης για τη μελέτη Τσιόδρα - Λύτρα: Δεν την έλαβε ποτέ το Μέγαρο Μαξίμου

«H κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ μας παρέδωσε μια κατάσταση σε επίπεδο ΜΕΘ στα νοσοκομεία τραγική», σημείωσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλώντας στη Βουλή #CNNgrNews

www.cnn.gr

Καλά τώρα.
Δεν υπάρχει κυβέρνηση της μεταπολίτευσης, που να παρέλαβε καλή κατάσταση.
Και Ω του μη πω ποιου.
Κάθε κυβέρνηση και η κατάσταση, ένα σκαλί ποιο κάτω.
Κάθε κυβέρνηση και το χρέος έναν όροφο ποιο πάνω.

Πώς να τα ταιριάξεις αυτά;

 

[juste un instant]

Τα 90 χιλιάδες (και βάλε) κρούσματα στην Βρετανία σημερα οφείλονται στην Όμικρον;

Βρετανία: 15ήμερο lockdown ζητά η επιτροπή σοφών για να ανακοπεί η επέλαση της μετάλλαξης Όμικρον

Χθες, ο Νιλ Φέργκιουσον, εμπειρογνώμονας για τη νόσο Covid στο Imperial College του Λονδίνου, προειδοποίησε ότι, οι ημερήσιοι θάνατοι Βρετανών που μολύνθηκαν από την παραλλαγή Όμικρον, μπορεί να φθάσουν έως και τις πέντε χιλιάδες.

 

[chester20080]

Omicron largely evades immunity from past infection or two vaccine doses | Imperial News | Imperial College London

The Omicron variant largely evades immunity from past infection or two vaccine doses according to the latest Imperial modelling.

www.imperial.ac.uk

https://www.facebook.com/miliotielena.1974/posts/10225787813177736

Η ανοσια είναι τώρα με κατάταξη καλύτερη>χειρότερη:
1) 3mRNA + λοίμωξη (super-immune).
2) 3 mRNA (very immune).
3) 2 mRNA ή J&J+ mRNA (modestly immune)
4) J&J μια δοση ή πρωτη δοση mRNA ή νοσηση χωρίς εμβολιασμό (minimally immune)
5) Ανεμβολιαστοι και μη νοσησαντες (εντελώς ευάλωτοι και ανοχύρωτοι/totally vulnerable).

 

[juste un instant]

Μετά από λίγο ψάξιμο.

Βρετανία: Πάνω από 10.000 νέα κρούσματα Όμικρον - «Μείζον περιστατικό στο Λονδίνο | ΣΚΑΪ

www.google.com

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/i.mos2020/posts/4676474305725152

Έχουμε από εχθές μια νέα μελέτη από το Imperial College London, που επιβεβαίωσε ότι ήδη ξέρουμε για την μεγαλύτερη μεταδοτικότητα και την μεγαλύτερη δυνατότητα επαναλοίμωξης της παραλλαγής όμικρον έναντι της παραλλαγής δέλτα. Τα αποτελέσματα μπορεί κάποιος να τα δει πιο αναλυτικά εδώ https://www.imperial.ac.uk/.../2021-12-16-COVID19-Report....
Όσον αφορά την κλινική εικόνα όσων κόλλησαν, οι ερευνητές ανακοίνωσαν πως δεν βρέθηκε διαφορά μεταξύ των δυο παραλλαγών. Αυτή η διαπίστωση έγινε κύρια είδηση σε πολλά ΜΜΕ διεθνώς και είναι κύρια είδηση στους Financial Times σήμερα.
Παρά ταύτα, οι συγγραφείς της μελέτης επισημαίνουν στη συζήτηση των δεδομένων που ανέλυσαν πως δεν βρέθηκαν ενδείξεις ότι τα κρούσματα της όμικρον είχαν διαφορετική κλινική εικόνα (καλύτερη ή χειρότερη) από την δέλτα, με βάση το ποσοστό των θετικά διαγνωσμένων που είχαν συμπτώματα ή πήγαν στο νοσοκομείο.
Eπί του παρόντος δεν έχουν επαρκή δεδομένα για την κλινική εικόνα που προκαλεί η όμικρον σε σχέση με την δέλτα (σελίδα 8, ’data on hospitalisations are still VERY limited’).
Κάτι το οποίο όμως δεν αναφέρθηκε ευκρινώς στο δελτίο τύπου ή στην περίληψη της εργασίας.
Ταυτόχρονα όπως φαίνεται στο συνημμένο διάγραμμα 1, τα δεδομένα από τη Νότια Αφρική δείχνουν πως υπάρχει αποκλιμάκωση του πανδημικού κύματος σε αυτή τη χώρα.
Και αυτή η είδηση ήταν μια από τις βασικές είδησεις στους Financial Times εχθές.
Αλλά και εκεί, δεν γνωρίζουμε αν υπάρχει καθυστέρηση στην επίσημη καταγραφή των κρουσμάτων, και επομένως όχι πραγματική αποκλιμάκωση. Κάτι που είχε συμβεί πριν από λίγες ημέρες.
Και ενώ η ηγεσία του υπουργείου υγείας της Ν. Αφρικής εμφανίζεται αισιόδοξη, εγώ θα έλεγα να περιμένουμε λίγες ημέρες ακόμη να έχουμε μια πιο καθαρή εικόνα.
Γιατί τα λέω όλα αυτά; Γιατί ανάλογα με τις ειδήσεις που δημοσιεύουν τα ΜΜΕ, κάποιος μπορεί να πει πως έχουμε μεγάλο πρόβλημα ή ότι στην ουσία το πρόβλημα είναι παροδικό. Δεν ξέρουμε όμως με ακρίβεια ακόμη.
Στην Μεγάλη Βρετανία είναι σαφές ότι έχουμε σημαντική αύξηση των κρουσμάτων. Εχθές πάνω από 93,000 άνθρωποι διαγνώστηκαν θετικοί. Να πούμε εδώ πως δεν είναι σαφές το ποσοστό των κρουσμάτων που εισάγεται στο νοσοκομείο και έχει κολλήσει όμικρον. Και αυτό γιατί γίνεται τεστ αλλά όχι απαραίτητα και ταυτοποίηση της παραλλαγής που φέρει κάθε ασθενής.
Είναι όμως πιθανό να υπάρξει μεγάλη πίεση στο σύστημα υγείας στις επόμενες ημέρες.
Θα σύστηνα επομένως να μη βιαστούμε να βγάλουμε ακόμη συμπεράσματα.
Η μελέτη του Ιmperial επιβεβαίωσε αυτά που ξέρουμε για την μεταδοτικότητα, αλλά στην ουσία τίποτα σαφές για τη σοβαρότητα της λοίμωξης. Όπως είπα, τα στοιχεία της Ν. Αφρικής είναι ενθαρρυντικά, αλλά ίσως να υπάρχει κάποιο πρόβλημα καθυστέρησης στην καταγραφή, και να ερμηνεύουμε το κύμα της όμικρον εκεί έχοντας δεδομένα καθυστερημένης καταγραφής.
Υπάρχουν όμως και άλλες διαστάσεις που πρέπει να διερευνήσουμε. Όπως βλέπουμε στο δεύτερο συνημμένο γράφημα (του Daniel Wood/NPR) οι επιπτώσεις μιας παραλλαγής, μπορεί να έχουν διαφορετικό αντίκτυπο ανά χώρα.
Σε μια χώρα όπως η Ν. Αφρική (Α) με μικρό ποσοστό ηλικιωμένων και ευάλωτων στον πληθυσμό (κόκκινη επιφάνεια στο γράφημα), αλλά ταυτόχρονα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού με ανοσοπροστασία, είτε γιατί είχαν κολλήσει μια άλλη παραλλαγή του ιού, είτε γιατί πολλοί έχουν εμβολιαστεί, οι επιπτώσεις θα είναι μικρές.
Οι επιπτώσεις θα είναι μεγαλύτερες όταν η ανοσοπροστασία στον πληθυσμό είναι μικρή (Β) και έχουμε σχετικά μεγάλο αριθμό ευπαθών πολιτών.
Η πορτοκαλί επιφάνεια αντιστοιχεί στο ποσοστό των πολιτών που έχουν χαμηλό ρίσκο εάν νοσήσουν.
Στην τρίτη κατηγορία (Γ) έχουμε καλύτερη ανοσοπροστασία από την Β κατηγορία και σχετικά χαμηλό ποσοστό ευπαθών πολιτών.
Η εικόνα στην Ελλάδα αντιπροσωπεύεται από το Δ. Καλή αλλά όχι πολύ υψηλή εμβολιαστική κάλυψη, και ταυτόχρονα υψηλό ποσοστό πολιτών στην κατηγορία υψηλού κινδύνου. Επίσης υψηλότερο ποσοστό ανεμβολίαστων στις ηλικίες άνω των 50, σε σχέση για παράδειγμα με άλλες χώρες της Νότιας και Βόρειας Ευρώπης.
Επομένως ακόμη και εάν η όμικρον είναι πιο ήπια από την δέλτα, οι επιπτώσεις στην Ελλάδα μπορεί να είναι μεγαλύτερες σε σύγκριση με την Δανία ή την Πορτογαλία.
Τι κάνουμε όμως εμείς όσο υπάρχει αβεβαιότητα;
Κάνουμε άμεσα την τρίτη δόση γιατί όπως φαίνεται από αρκετές μελέτες θα έχουμε αρκετή προστασία έναντι της όμικρον εάν έχουμε κάνει και τις 3 δόσεις.
Όσοι δεν έχουν εμβολιαστεί πρέπει να σκεφτούν πλέον σοβαρά το τι θα κάνουν. Το πρόβλημα της χώρας μας είναι το σχετικά υψηλό ποσοστό ανεμβολίαστων (σε σύγκριση με άλλες χώρες) στις ηλικίες των άνω των 50.
Όσοι όμως έχουν κάνει και την 3η δόση δεν θα πρέπει να έχουν ιδιαίτερους λόγους ανησυχίας.
Δεν είμαστε στο 2020. Έχουμε εμβόλια που είναι επαρκή και για την Όμικρον. Αντί για πανικό επομένως ας αξιοποιήσουμε την ευκαιρία που έχουμε να αυξήσουμε τις άμυνες μας.
Και προφανώς θα μπορούσε να με ρωτήσει κάποιος τώρα;
Πότε θα τελειώσει όλο αυτό; Έτσι θα συνεχίσουμε;
Θα τελειώσει όταν :
• Θα έχει εμβολιαστεί η συντριπτική πλειονότητα των κατοίκων του πλανήτη (αυτό, με τους σημερινούς ρυθμούς εμβολιασμών, δεν φαίνεται να γίνεται εντός του 2022).
• Όταν θα έχουμε επαρκείς ποσότητες φαρμάκων (αυτό αναμένεται προς το τέλος του 2022).
Και με την προϋπόθεση πως δεν θα έχουμε κι άλλες πιο επικίνδυνες παραλλαγές.
Από τον Μάρτιο του 2020 είχα τονίσει, την επιτακτική ανάγκη μαζικής παραγωγής εμβολίων και της ισότιμης διάθεσής τους σε όλες τις χώρες του πλανήτη. Όσο αυτό δεν γίνεται (και 2 χρόνια μετά, δεν υπάρχουν πλέον δικαιολογίες) θα υπάρχει ο κίνδυνος νέων μεταλλάξεων.
Ελπίζω πως οι ηγεσίες των πλούσιων χωρών θα πράξουν αυτό που πρέπει, όσον αφορά την μεταφορά τεχνογνωσίας για την παραγωγή εμβολίων. Το πρόβλημα δεν θα λυθεί με τους εμβολιασμούς των κατοίκων μόνο των πιο εύπορων χωρών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Δεκεμβρίου 2021

Κορωνοϊός: Γενικό lockdown στην Ολλανδία ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε

Σε γενικό lockdown μπαίνει από αύριο η Ολλανδία , όπως ανακοίνωσε σήμερα, Σάββατο, ο πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε και ενώ μετράμε αντίστροφα για τις γιορτές των...

www.cnn.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Δεκεμβρίου 2021

https://www.facebook.com/panagiotis.houpas/posts/1229658277527216

Ποιοι «κολλάνε» περισσότερο; Οι εμβολιασμένοι ή οι ανεμβολίαστοι; Μήπως «κολλάνε» το ίδιο ή, εν πάσει περιπτώσει, η διαφορά στην πιθανότητα να «κολλήσει» κανείς είτε κάνει το εμβόλιο είτε όχι, είναι αμελητέα;
Το ερώτημα αφορά πλέον σχεδόν αποκλειστικά την πιθανότητα μετάδοσης του ιού και έχει τεράστια ηθική και κοινωνική σημασία.
Για έναν απλούστατο λόγο: αν η πιθανότητα να μεταδώσω τη νόσο σε άλλον άνθρωπο μειώνεται σημαντικά αν εμβολιαστώ, τότε ηθικώς υποχρεούμαι να εμβολιαστώ. Υποχρεούμαι να κάνω το χρέος μου έναντι του συνόλου: να προφυλάξω, όσο αυτό είναι δυνατόν, τον συνάνθρωπο. Βεβαίως, έστω και αν η πιθανότητα να μην μεταδίδω αν νοσήσω όντας εμβολιασμένος, μειωνόταν κατά 1 στο εκατομμύριο, 1 στο δισεκατομμύριο, 1 στο πολλάκις εκατομμύριο, σε σχέση με το αν έμενα ανεμβολίαστος, και πάλι θα έπρεπε να την εξαντλήσω εμβολιαζόμενος, όμως αυτά είναι ψιλά γράμματα για εγωιστές και μισανθρώπους.
Στο ερώτημα αυτό, μείζον όπως διαμορφώθηκε η πραγματικότητα, έρχεται να απαντήσει μια μελέτη της υπηρεσίας Δημόσιας Υγείας της Κολωνίας, της μεγαλύτερης μεταξύ των ανάλογων υπηρεσιών στη Γερμανία, με πληθυσμό άνω του ενός εκατομμυρίου ατόμων υπό την ευθύνη της.
Η υπηρεσία αυτή, με την έναρξη της πανδημίας στην πόλη της Κολωνίας (Μάρτιος 2020), άρχισε αμέσως να καταγράφει όλα τα επιβεβαιωμένα με μοριακό τεστ (PCR) κρούσματα COVID-19, αλλά και τις επαφές τους (ως «επαφή» όρισε κάθε άτομο που εκτέθηκε στο κρούσμα της νόσου σε απόσταση μικρότερη του 1,5 μέτρου, για πάνω από 10 λεπτά της ώρας χωρίς μάσκα, εντός 2 ημερών από την έναρξη των συμπτωμάτων έως και 14 ημέρες μετά την έναρξή τους).
Η μελέτη, αδρά, είχε ως εξής:
Μεταξύ 27ης Δεκεμβρίου 2020 και 6ης Αυγούστου 2021 εντοπίστηκαν στην Κολωνία 357 (τριακόσια πενηνταεπτά) άτομα που προσβλήθηκαν από τον ιό παρότι πλήρως εμβολιασμένα (τουλάχιστον 14 μέρες είχαν παρέλθει από τη δόση με την οποία είχε ολοκληρωθεί ο εμβολιασμός).
Τα άτομα αυτά, οι ερευνητές τα συνέκριναν ένα προς ένα (1:1) με 357 άλλα άτομα αναλόγων χαρακτηριστικών, τα οποία είχαν προσβληθεί από τον ιό όντας πλήρως ανεμβολίαστα. Η 1:1 σύγκριση αφορούσε σε ομοειδή άτομα (ίδιας ηλικίας, φύλου και υπεύθυνου για τη λοίμωξη στελέχους του ιού).
Για τους 357 εμβολιασμένους είχαν καταγραφεί 979 (εννεακόσιες εβδομηνταεννέα) επαφές και για τους 357 ανεμβολίαστους 802 (οκτακόσιες δύο).
Τα αποτελέσματα ήταν κάτι παραπάνω από σημαντικά (πίνακας στα σχόλια):
Από τις 979 επαφές των εμβολιασμένων: μολυσμένοι 99 (10%).
Από τις 802 επαφές των ανεμβολίαστων: μολυσμένοι 303 (38%).
Οι 99 μολυσμένες επαφές των εμβολιασμένων: 44 πλήρως εμβολιασμένοι, 9 μερικώς εμβολιασμένοι, 46 ανεμβολίαστοι.
Οι 303 μολυσμένες επαφές των ανεμβολίαστων: 14, 28, 261 (αντιστοίχως).
Ανάλυση παλινδρόμησης (regression analysis) των αποτελεσμάτων:
Οι επαφές είχαν 79% μικρότερο κίνδυνο να προσβληθούν όταν ο προσβεβλημένος που μετέδιδε ήταν εμβολιασμένος!!
Η μελέτη είχε μερικά πανίσχυρα πλεονεκτήματα, αλλά (φυσικά) και μειονεκτήματα.
Εκτίμησε και άλλα, ζωτικής σημασίας θέματα, (θα τα βρείτε στο λινκ που παραθέτω), και τα συμπεράσματα των ερευνητών είναι σαφέστατα:
«Τα πλήρως εμβολιασμένα κρούσματα εμφάνιζαν χαμηλότερο ιικό φορτίο, λιγότερο συχνά συμπτώματα και, πάνω απ’ όλα, ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΜΕΙΩΜΕΝΟ ΚΙΝΔΥΝΟ ΜΕΤΑΔΟΣΗΣ».
Το δικό μας συμπέρασμα, πλέον εκείνου των ερευνητών, πρέπει να είναι εξίσου σαφές: ακόμη και αν η ο, ή οποιαδήποτε άλλη παραλλαγή του κορωνοϊού, ή οποιοσδήποτε άλλος ιός στο μέλλον, ανατρέψει τα δεδομένα, ο συνδυασμός «μικρότερη πιθανότητα μόλυνσης – μικρότερη πιθανότητα βαριάς νόσου και θανάτου – μικρότερη πιθανότητα μετάδοσης», σε οποιαδήποτε αναλογία και με οποιαδήποτε απόλυτα μεγέθη, ήταν, είναι και θα είναι βασικό στοιχείο της φιλοσοφίας, αλλά και της αξίας τού εμβολιασμού.

 

[Nina-nana]

Να σου πω, αν αφήσεις ιδιωτικές κλινικές να νοσηλεύουν περιστατικά κοβιντ στις ΜΕΘ τους αλλά τους αφήσεις και να χρεώνουν όσο θέλουν δεν θα πουν όχι.

Δεν ρωτάω τη γνώμη σου. Ρωτάω αν ξέρεις ποια είναι η επίσημη θέση των ομίλων που δραστηριοποιούνται στο χώρο. Θέλουν να περιθάλψουν αρρώστους με κορωνοϊό στις ΜΕΘ τους ή όχι; Φαντάζομαι πως αν θέλουν, θα το έχουν κάνει ευρέως γνωστό και θα επιδιώκουν μια αλλαγή πολιτικής της κυβέρνησης.

Ακόμα η Πανδημία δεν έχει λήξει, όπως πολλοί λανθασμένα πιστεύουν

Από πολλές απόψεις, η πανδημία τώρα αρχίζει.

 

[Nelliel]

Ποιοι εχετε κανει την 3η δοση; Θα την κανω αυριο και αναρωτιεμαι αν οι παρενεργειες ειναι ιδιες με την 2η ή χειροτερες. Απο συναδελφους δεν εχω ακουσει τιποτα το ασυνηθιστο.
Να σας πω και για το επιπεδο αντισσωματων μου. 6 μηνες μετα την 2η δοση η οποια εγινε 4 μηνες μετα την 1η, τα αντισσωματα μου επεσαν στις 6000 (απο 12000 στους 3 μηνες και απο >25000 1 μηνα μετα την 2η). Θα σας πω αν εχω παρενεργειες μεθαυριο.

 

[chester20080]

Ποιοι εχετε κανει την 3η δοση; Θα την κανω αυριο και αναρωτιεμαι αν οι παρενεργειες ειναι ιδιες με την 2η ή χειροτερες. Απο συναδελφους δεν εχω ακουσει τιποτα το ασυνηθιστο.
Να σας πω και για το επιπεδο αντισσωματων μου. 6 μηνες μετα την 2η δοση η οποια εγινε 4 μηνες μετα την 1η, τα αντισσωματα μου επεσαν στις 6000 (απο 12000 στους 3 μηνες και απο >25000 1 μηνα μετα την 2η). Θα σας πω αν εχω παρενεργειες μεθαυριο.

ε ενταξει η ποσοτητα αντισωματων δε λεει και κατι απο μονη της, θελω να πω δεν υπαρχει threshold που να υποδεικνυει απο ποσο και μετα εισαι προστατευμενος

η δικια μου εμπειρια απο την τριτη δοση ηταν αυτη

 

[Nelliel]

ε ενταξει η ποσοτητα αντισωματων δε λεει και κατι απο μονη της, θελω να πω δεν υπαρχει threshold που να υποδεικνυει απο ποσο και μετα εισαι προστατευμενος

η δικια μου εμπειρια απο την τριτη δοση ηταν αυτη

ωχ σε εστειλε η 3η. Ελπιζω να μην ειμαι πολυ χαλια αυριο. Υπαρχει οριο στην ερευνα που παιρνω μερος με τα αντισσωματα. Μεχρι τωρα εχουν παρατηρησει οτι οσοι εχουν κατω απο 400 εχουν πιο αυξημενο ρισκο νοσηλειας και θανατου. Αλλα αφορα κυριως ηλικιωμενους.

 

[Ion.]

Πόσοι μήνες πρέπει να έχουν περάσει από τη. Τελευταία δόση για να κάνουμε την τρίτη ;
Έχω μπερδευτει κάπου ακούω 3 κάπου 6