Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Πρέπει κάποια στιγμή να αρχίσουμε να βλέπουμε και σημαντική μείωση κρουσμάτων

Θα δούμε όταν κάνει τον κύκλο του το κύμα.
Η Δ πχ είχε ξεκινήσει να πέφτει, με βάση τα μοντέλα(προ της Ο) πρωτοχρονιά θα είχαμε 3.000 κρούσματα.
Όταν Ο κάνει πικ μετά όπως όλα τα κύματα θα ξεκινήσει να πέφτει.
Η άνοδος της τώρα ξεκίνησε, έχει αρκετά να ανέβει ακόμα.
Με τον ρυθμό που αυξάνεται ακόμα και αν κάνει πικ 5-10 Γενάρη σκέψου που θα έχουμε φτάσει σε απόλυτο αριθμό.

 

[Wonderkid]

Στην θεωρία κάπου στο 90%, στην πράξη δεν υπάρχει, με τα τωρινά εμβόλια έστω.
Γιατί μπορεί να σε προστατεύουν πάνω από 90% από βαριά νόσηση με τρίτη δόση αλλά δεν έχουν αντίστοιχα μεγάλο ποσοστό στην απλή νόσηση και κυρίως δεν κόβουν την μετάδοση.
Το κόνσεπτ ανοσία αγέλης όπως λεγόταν είναι ξεπερασμένο, το 100% να εμβολιαστεί δεν θα εξαφανίσουμε τον κορωνοιό.
Βέβαια αν εμβολιαστεί το 100% ο κορωνοιός δεν θα μας νοιάζει γιατί εκτός από τον περιορισμό της μετάδοσης θα πηγαίνουν και πολύ λιγότεροι στα νοσοκομεία.

Απλά η Ο έχει επιταχύνει εξελίξεις που θα γίνονταν έτσι κι αλλιώς.
Η καραντίνα του θετικού που είχε ξεκινήσει 14 μέρες και έπεσε στις 10 πλέον είναι στις 5.
Σε κάποια πρωταθλήματα στην Αμερική όπως στο nba δεν κοιτάνε καν μέρες και πλέον τους αρκεί απλά να παρουσιάσεις δυο αρνητικά pcr ενώ είναι υπό συζήτηση μελλοντικά να μπαίνουν καραντίνα μόνο οι συμπτωματικοί, δηλαδή οι ασυμπτωματικοί παίκτες να παίζουν κανονικά με κορωνοιό.

Το path είναι αυτό που ακολουθούμε τώρα θέλοντας και μη.
Το είμαστε στο τελευταίο μίλι που λέει η κυβέρνηση το λένε κοροιδευτικά πράσινο μίλι τόσες φορές που το έχουν πει αλλά ισχύει αυτή τη φορά.
Δηλαδή τρίτες δόσεις τώρα με αυτά που έχουμε και την άνοιξη ξεκινάει η κυκλοφορία εμβολίων εστιασμένων στις Δ και Ο μεταλλάξεις ώστε να πάμε σε ετήσιο εμβολιασμό.
Ως τότε όλοι μα όλοι θα έχουν μια μορφή ανοσίας είτε από εμβόλιο είτε από νόσηση.
Μετά κάθε χρόνο προσαρμογή του εμβολίου για καλύτερη κάλυψη όποιας απειλητικής μετάλλαξης προκύπτει, όπως κάνουν με την γρίπη.

Μπόνους τα φάρμακα που θα υπάρχουν σε ευρεία κυκλοφορία από άνοιξη-καλοκαίρι και μετά, κυρίως για όσους ευπαθείς μολυνθούν παρά τον εμβολιασμό.
Σε αυτό το σενάριο βασίζονται όσοι(από τον Bill Gates ως... τον Μαγιορκίνη) λένε για τέλος της πανδημίας εντός του 2022.

Ο τρόπος για να ανατραπεί αυτό είναι να προέκυπτε μετάλλαξη πιο μεταδοτική από τις υπάρχουσες και τόσο διαφορετική που να μην μοιάζει ούτε με το αρχικό στέλεχος αλλά ούτε και με τις Δ και Ο ώστε να μην την πιάνουν ούτε οι νέες εκδόσεις των εμβολίων.

Δηλαδή και μέσα στο 2022 σαν αριθμοί τα κρούσματα δε θα πέσουν σε διψήφια νούμερα κάποια στιγμή;

 

[chester20080]

Δηλαδή για την Άλφα παραλλαγή, τη πρώτη του ιού, το ποσοστό αυτό ήταν γύρω στο 70;

ε αν βαλεις R0=2.8 βγαινει ~65% ναι

Στην θεωρία κάπου στο 90%, στην πράξη δεν υπάρχει, με τα τωρινά εμβόλια έστω.
Γιατί μπορεί να σε προστατεύουν πάνω από 90% από βαριά νόσηση με τρίτη δόση αλλά δεν έχουν αντίστοιχα μεγάλο ποσοστό στην απλή νόσηση και κυρίως δεν κόβουν την μετάδοση.

νμζ το booster (τριτη δοση) κοβει αρκετα και τη μεταδοση, μειώνει αρκετά ακόμα και την πιθανοτητα να κολλησεις εξαρχής

 

[Nina-nana]

Δηλαδή και μέσα στο 2022 σαν αριθμοί τα κρούσματα δε θα πέσουν σε διψήφια νούμερα κάποια στιγμή;

Τα κρούσματα της Όμικρον ή τα κρούσματα γενικά;

 

[chester20080]

https://www.facebook.com/prassas/posts/10158471475508587

Από το πρώτο πήδημα του ιού αυτού στο είδος μας έχουμε δει 4 -5 παραλλαγές του να κυριαρχούν κατα κυματα στα μεγάλα πλανητικά μήκη:
1. Το αρχικό στελεχος
2. Το D614G
3. Το αλφα
4. Το δελτα, και τώρα
5. Το όμικρον.
Τα (ενδομυϊκά) εμβόλια που έχουμε, σχεδιασμένα με βάση το πρωταρχικό στελεχος, συνεχίζουν μνα αποδεικνύονται ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ (με οποιαδήποτε ιστορικά standards) στο να μας προστατεύουν από *πιθανότητα βαριας νοσηλειας* μετά απο πιθανή επιμόλυνση απο ΟΛΕΣ αυτες τις παραλλαγές του ιού που έχουμε συναντήσει ως σήμερα και σύνολικά έχουν ήδη σώσει εκατομμύρια ζωές στον πλανήτη.
Η πρώτη επαφή με τον ιο είναι η πιο επικίνδυνη (όταν μας βρει ανοσιακα παρθένους). Κάποιοι, πιασμένοι σφιχτά στα δίχτυα της παραπληροφόρησης, θα προτιμήσουν ακόμη και τώρα- εντελως αυτοκαταστροφικά- να αναμετρηθούν γυμνοί με τον ιο, δίνοντας του επικινδυνο χρόνο να τους χτυπήσει άσχημα. Με τέτοια ενταση κυκλοφοριας του ιού Θα ζήσουμε πολλές τετοιες πρώτες γυμνές επαφές στο επόμενο διάστημα και δυστυχως η λίστα των τραγικών ´αχρειαστων´ απωλειών θα μεγαλώσει περισσότερο. Όχι ο ιος δεν έγινε κρυολόγημα ξαφνικά για όσους παραμένουν ανεμβολιαστοι (ακόμη και αν οντως αποδειχτεί ότι έχασε λίγο σε παθογονικοτητα σε σχέση με τη δελτα).
Στην τρέχουσα φάση ο ιος κάνει σούμα. Με τον έναν τρόπο ή τον άλλον θα κλείσει πολλές ανοιχτές τρύπες μολύνοντας πολλους από όσους του είχαν ξεφύγει μέχρι σήμερα. Ταυτόχρονες μολύνσεις ανεμβολιαστων θα φέρουν πιθανοτατα σημαντική πίεση στο ήδη πληγωμένο ΕΣΥ μας. Το ύψος της εξτρα επερχομενης πίεσης δεν το ξερούμε ακόμη αλλά τα περιθώρια είναι υπερβολικά στενά (στα κόκκινα). Και το εξαντλημένο ΕΣΥ μας θα ξανά δοκιμαστεί χωρίς να προλάβει να περι ανάσες (ήρωες πραγματικά όσοι υγειονομικοί αντέχουν ακόμη).
Για την τεράστια πλειοψηφία οσων έχουμε κάνει το προφανές (δηλ. πλήρης εμβολιασμός) το ΑΜΕΣΟ ατομικό μας ρίσκο για βαριά νοσηλεια μετά από πιθανή μόλυνση με τον ιο (πχ να χρειαστούμε οξυγόνο και πάνω) ειναι μικρο (με σημαντικό αστερίσκο εδώ το ακόμη άγνωστο ρίσκο για μακροχρόνιο κοβιντ). Ομως το ΕΜΜΕΣΟ ρίσκο που μας αναλογει (από πιθανή πρόσκαιρη μα πλήρη αποσταθεροποίηση των νοσοκομείων) είναι ίσως μεγαλύτερο από ποτε.
Για αυτο, χωρις πανικό πρέπει να σηκώσουμε τις επιδημιολογικές ασπίδες μας ξανά ώστε να κλείσει οσο το δυνατόν λιγότερο εκρηκτικά η - από ότι φαίνεται- τελευταία στροφή του πρωτου και πιο επικίνδυνου κύκλου της μακριας συμβίωσης μας με τον ιο (που μελλοντικά πιθανοτατα να επιφυλάσσει και άλλες αναταραξεις). Αν υπήρχε μια στιγμή που θα έπρεπε να βγουμε στα μπαλκόνια να ενθαρρύνουμε τους υγειονομικούς μας υπαλλήλους να μην τα παρατήσουν αυτή θα ήταν τώρα. Η άρνηση συμμετοχής σε μια μεγάλη συνάθροιση τις επόμενες μέρες, η προτίμηση χρήσης μιας σωστής μάσκας και η χρήση συχνών τεστ ειναι πράξεις συλλογικής ευθύνης και εκτίμησης στον εξαντλητικό μαραθώνιο αγώνα που συνεχίζουν κάποιοι να δίνουν ακούραστα στις κλινικές και στις εντατικές μας για να μην καταρρεύσει πληρως το σύστημα υγείας μας.

 

[back2967]

Δηλαδή και μέσα στο 2022 σαν αριθμοί τα κρούσματα δε θα πέσουν σε διψήφια νούμερα κάποια στιγμή;

Πιθανώς να μην πέσουν ποτέ σε διψήφιο, εξαρτάται και πόσα τεστ κάνεις.
Αν σήμερα έκανες 500.000 τεστ για την απλή γρίπη που είναι και πολύ λιγότερο μεταδοτική δεν θα έβρισκες νούμερα μεγαλύτερα από διψήφιο;
Σε πραγματικά νούμερα ποτέ δεν θα πέσουμε στο διψήφιο θεωρώ.
Τώρα, αν στο 2022 όταν φτιάξουν τα πράγματα καταργηθουν τα υποχρεωτικά τεστ για ανεμβολίαστους και από 300-600 χιλιάδες τεστ την μέρα φτάσουμε να κάνουν τεστ μόνο όποιοι θέλουν τότε μπορεί να δούμε τα καταγεγραμμένα να πέφτουν σε διψήφιο.

ε αν βαλεις R0=2.8 βγαινει ~65% ναι

νμζ το booster (τριτη δοση) κοβει αρκετα και τη μεταδοση αλλά και ακομα και το να κολλησεις καν

Κόβει αλλά όπως και με τις προηγούμενες και οι εμβολιασμένοι μεταδίδουν τις πρώτες 2-3 μέρες οπότε λόγω υψηλής μεταδοτικότητας έχεις πράγμα.
Επίσης αν και είναι νωρίς ακόμα, φαίνεται η προστασία της τρίτης δόσης για Ο να πέφτει μετά τους 2,5 μήνες που δεν είναι παράλογο γιατί τα εμβόλια που έχουμε είναι σχεδιασμένα για το αρχικό στέλεχος.

 

[Wonderkid]

Τα κρούσματα της Όμικρον ή τα κρούσματα γενικά;

Γενικά τα κρούσματα..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Πιθανώς να μην πέσουν ποτέ σε διψήφιο, εξαρτάται και πόσα τεστ κάνεις.
Αν σήμερα έκανες 500.000 τεστ για την απλή γρίπη που είναι και πολύ λιγότερο μεταδοτική δεν θα έβρισκες νούμερα μεγαλύτερα από διψήφιο;
Σε πραγματικά νούμερα ποτέ δεν θα πέσουμε στο διψήφιο θεωρώ.
Τώρα, αν στο 2022 όταν φτιάξουν τα πράγματα καταργηθουν τα υποχρεωτικά τεστ για ανεμβολίαστους και από 300-600 χιλιάδες τεστ την μέρα φτάσουμε να κάνουν τεστ μόνο όποιοι θέλουν τότε μπορεί.

Άρα, πιθανώς και στο πρώτο κύμα της Πανδημίας, στη χώρα μας, τα κρούσματα να ήταν αρκετά παραπάνω από τα επίσημα, ίσως και ψηλό τριψήφιο νούμερο, απλά δε διενεργούνταν τότε πολλά τεστ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Πιθανώς να μην πέσουν ποτέ σε διψήφιο, εξαρτάται και πόσα τεστ κάνεις.

Μόνο αν με κάποιο τρόπο κοπεί σημαντικά στο μέλλον η μετάδοση, πχ με νέα μελλοντικά εμβόλια

 

[Nina-nana]

Γενικά τα κρούσματα..

Εξαρτάται από το τι θα κάνει ο ιός, αυτός παίζει μπαλίτσα.

 

[back2967]

Άρα, πιθανώς και στο πρώτο κύμα της Πανδημίας, στη χώρα μας, τα κρούσματα να ήταν αρκετά παραπάνω από τα επίσημα, ίσως και ψηλό τριψήφιο νούμερο, απλά δε διενεργούνταν τότε πολλά τεστ

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Μόνο αν με κάποιο τρόπο κοπεί σημαντικά στο μέλλον η μετάδοση, πχ με νέα μελλοντικά εμβόλια

Εννοείται ήταν ψηλότερα.
Αν πας στο αρχείο εκθέσεων του ΕΟΔΥ πάρε 1 τυχαία μέρα στο πρώτο κύμα.
Πχ 14 Απρίλη 2020 είχαμε 25 κρούσματα με 5367 τεστ.
Αν είχαμε 200-400-500 χιλιάδες δεν θα ήμασταν σε τριψήφιο; Άνετα, μην ήμασταν και σε τετραψήφιο δεν ξέρω.
Χτες αν αντί για 400 χιλιάδες τεστ κάναμε 1,5 εκατομμύριο δεν θα βρίσκαμε πολύ περισσότερα κρούσματα;

Δε νομίζω γιατί στόχος των εμβολίων ποτέ δεν ήταν να κόψουν την μετάδοση, στόχος ήταν και παραμένει να αποτρέπουν κυρίως την βαριά νόσηση και δευτερευόντως την απλή νόσηση, η μείωση της μετάδοσης είναι παράπλευρο κέρδος.

Εξαρτάται από το τι θα κάνει ο ιός, αυτός παίζει μπαλίτσα.

Δεν γίνεται να επικρατήσει μια μετάλλαξη λιγότερο μεταδοτική από τις τωρινές γιατί δεν θα βρει χώρο να επεκταθεί, θα την καταπιούν.
Όπως η Β έφαγε την Α, η Δ την Β και η Ο σταδιακά εκτοπίζει την Δ.
Όλες όσες επεκτάθηκαν είχαν κοινό ότι ήταν πιο μεταδοτικές από την προηγούμενη.

 

[Wonderkid]

Εννοείται ήταν ψηλότερα.
Αν πας στο αρχείο εκθέσεων του ΕΟΔΥ πάρε 1 τυχαία μέρα στο πρώτο κύμα.
Πχ 14 Απρίλη 2020 είχαμε 25 κρούσματα με 5367 τεστ.
Αν είχαμε 200-400-500 χιλιάδες δεν θα ήμασταν σε τριψήφιο; Άνετα, μην ήμασταν και σε τετραψήφιο δεν ξέρω.
Χτες αν αντί για 400 χιλιάδες τεστ κάναμε 1,5 εκατομμύριο δεν θα βρίσκαμε πολύ περισσότερα κρούσματα;

Δε νομίζω γιατί στόχος των εμβολίων ποτέ δεν ήταν να κόψουν την μετάδοση, στόχος ήταν και παραμένει να αποτρέπουν κυρίως την βαριά νόσηση και δευτερευόντως την απλή νόσηση, η μείωση της μετάδοσης είναι παράπλευρο κέρδος.

Πάντως το πρώτο κύμα μας χτύπησε σχεδόν ανεπαίσθητα. Πιστεύεις ότι ο κορονοϊός, σαν ιός θα μας ταλαιπωρεί για πολλά χρόνια ακόμα, στο άμεσο μέλλον και αν κάποια στιγμή στο απώτερο θα φτάσουμε σε σημείο που θα εξαλειφθεί πλήρως

 

[Joji]

στο άμεσο μέλλον και αν κάποια στιγμή στο απώτερο θα φτάσουμε σε σημείο που θα εξαληφθεί πλήρως

Δεν ξέρω για αυτό… Μου φαίνεται εμένα πως απλώς θα φτάσουμε σε σημείο να τον βλέπουμε σαν την γρίπη, χωρίς test δηλαδή, καραντίνες κτλ. Να εξαλειφθεί πλήρως, χλωμό.

 

[back2967]

Πάντως το πρώτο κύμα μας χτύπησε σχεδόν ανεπαίσθητα. Πιστεύεις ότι ο κορονοϊός, σαν ιός θα μας ταλαιπωρεί για πολλά χρόνια ακόμα, στο άμεσο μέλλον και αν κάποια στιγμή στο απώτερο θα φτάσουμε σε σημείο που θα εξαληφθεί πλήρως

Ναι, στο πρώτο ήμασταν καλά.
Δεν νομίζω να εξαλειφθεί ποτέ όπως ποτέ δεν εξαλείφθηκε και η γρίπη.
Θα φτάσουμε όμως σε ένα σημείο που δεν θα μας νοιάζει.
Προ κορωνοιού όταν είχες συμπτώματα γρίπης έκανες τεστ αν είχες Η1Ν1,Η1Ν2 κλπ;
Όχι, απλά καθόσουν σπίτι μέχρι να περάσουν τα συμπτώματα ή αν ήσουν πιο βαριά πήγαινες στον γιατρό να σου γράψει αντιβίωση.
Έτσι θα φτάσουμε κάποια στιγμή και με τον κορωνοιό.

 

[chester20080]

Δημόσια διαπόμπευση στην Κίνα - Τους έβαλαν να παρελάσουν στον δρόμο επειδή «έσπασαν» το lockdown

Οι τέσσερις άνδρες ήταν ντυμένοι με ολόσωμες φόρμες και έφεραν τις φωτογραφίες τους #CNNgrNews

www.cnn.gr

ενταξει το εχουμε χασει

 

[juste un instant]

Στις ΜΕΘ της Γαλλίας είναι το 70% με 75% ανεμβολίαστοι, λίγοι με έναν εμβολιασμό και ελάχιστοι διπλά εμβολιασμένοι και οι περισσότεροι ανοσοκατασταλμένοι. Ανάμεσα σε αυτούς και άτομα που στην πραγματικότητα δεν είχαν εμβολιαστεί, δηλ με ψεύτικο πάσο.
βλ. 20 λεπτό και μετά

 

[chester20080]

ΕΟΔΥ: Νέες οδηγίες για την καραντίνα κρουσμάτων και στενών επαφών - Τι ισχύει με μάσκες, τεστ

Η επιτροπή εμπειρογνωμόνων του υπουργείου Υγείας, ακολουθώντας τις οδηγίες του CDC, εισηγήθηκε τη μείωση σε 5 μέρες του χρόνου της καραντίνας για τους ασυμπτωματικούς και όσους φέρουν ήπια συμπτώματα #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[Wonderkid]

Δεν νομίζω να εξαλειφθεί ποτέ όπως ποτέ δεν εξαλείφθηκε και η γρίπη.
Θα φτάσουμε όμως σε ένα σημείο που δεν θα μας νοιάζει.

Θα γίνει ενδημικός λογικά και ο κορονοϊός κάποια στιγμή, το θέμα είναι πότε όμως...ακούγεται για μέσα στο 2022, αλλά χώρες με χαμηλή εμβολιαστική κάλυψη θα ταλαιπωρηθούν αρκετό καιρό ακόμα.

 

[Nick890]

Μ αρέσει που τα λέτε όλοι με σιγουριά ότι θα πέσουν τα κρούσματα .....αναμονή προς νέα μετάλλαξη με τέτοια διασπορά που επικρατεί

 

[back2967]

Θα γίνει ενδημικός λογικά και ο κορονοϊός κάποια στιγμή, το θέμα είναι πότε όμως...ακούγεται για μέσα στο 2022, αλλά χώρες με χαμηλή εμβολιαστική κάλυψη θα ταλαιπωρηθούν αρκετό καιρό ακόμα.

Αν η Ο είναι όπως φαίνεται θα μας ξεπατώσει 1-2 μήνες αλλά θα επιταχύνει αυτό γιατί όλοι ως την άνοιξη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα έχουν έρθει σε επαφή με τον ιο.
Ουσιαστικά όλη η Δύση πάει να κάνει ανοσία αγέλης με τον τρόπο που ήθελαν στην αρχή να κάνουν οι Σουηδοί και οι Άγγλοι.
Αλλά τότε δεν είχαμε εμβόλια ούτε ανοσία από προηγούμενη νόσηση και η νοσηρότητα ήταν μεγαλύτερη.

Μ αρέσει που τα λέτε όλοι με σιγουριά ότι θα πέσουν τα κρούσματα .....αναμονή προς νέα μετάλλαξη με τέτοια διασπορά που επικρατεί

Η όποια νέα μετάλλαξη όμως πρέπει να είναι πιο μεταδοτική από την Ο για να εξαπλωθεί και όχι σημαντικά λιγότερο σοβαρή για να δημιουργήσει πρόβλημα.
Η Ο είναι ήδη ο πιο μεταδοτικός ιος της ανθρώπινης ιστορίας.

 

[Skiyo]

Κατέβασε κάνεις την ψηφιακή ταυτότητα στο κινητό του με την εφαρμογή;

Εγώ είχα θέμα με τη ταυτότητα στο συγχρονισμό αλλά τη πήρε με δεύτερη, λογικά είχε υπερφορτωθεί το σύστημα. Προσωπικά βλέπω ότι είναι χρήσιμο ώστε να μην βγάζω τη ταυτότητα μου όταν δείχνω το πιστοποιητικό εμβολιασμού αλλά δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες περιπτώσεις πχ στο αεροδρομίο, στις δημόσιες υπηρεσίες αν θα το δεχθούν.

 

[Wonderkid]

Ουσιαστικά όλη η Δύση πάει να κάνει ανοσία αγέλης με τον τρόπο που ήθελαν στην αρχή να κάνουν οι Σουηδοί και οι Άγγλοι.
Αλλά τότε δεν είχαμε εμβόλια ούτε ανοσία από προηγούμενη νόσηση και η νοσηρότητα ήταν μεγαλύτερη.

Παρά τη μεγάλη νοσηρότητα των Σουηδών, οι οποίοι έλαβαν σχεδόν μηδενικά μέτρα καθ' όλη τη διάρκεια της Πανδημίας, η Ελλάδα αν λάβουμε υπόψιν τα τόσα σκληρά μέτρα αναχαίτησης του κόβιντ, είχε μεγαλύτερες απώλειες από τους Σουηδούς, γεγονός ίσως που εξηγείται από τη μη τήρηση των μέτρων από πολλούς πολίτες και ίσως την αραιοκατοικημένη χώρα της Σουηδίας.