Πανδημία κορωνοϊού

[back2967]

Παρά τη μεγάλη νοσηρότητα των Σουηδών, οι οποίοι έλαβαν σχεδόν μηδενικά μέτρα καθ' όλη τη διάρκεια της Πανδημίας, η Ελλάδα αν λάβουμε υπόψιν τα τόσα σκληρά μέτρα αναχαίτησης του κόβιντ, είχε μεγαλύτερες απώλειες από τους Σουηδούς, γεγονός ίσως που εξηγείται από τη μη τήρηση των μέτρων από πολλούς πολίτες και ίσως την αραιοκατοικημένη χώρα της Σουηδίας.

Στο πρώτο κύμα πήγαμε καλύτερα από τους Σουηδούς.
Μετά όμως και επειδή μείναμε πίσω στους εμβολιασμούς και επειδή είχαμε μέτρα μόνο στη θεωρία αλλά και επειδή οι Σουηδοί αντιμετώπισαν το πρόβλημα τους(οι περισσότεροι θάνατοι τους στο πρώτο κύμα ήταν σε γηροκομεία όχι σκόρπιοι) τους περάσαμε σε θανάτους.

 

[Wonderkid]

Στο πρώτο κύμα πήγαμε καλύτερα από τους Σουηδούς.
Μετά όμως και επειδή μείναμε πίσω στους εμβολιασμούς και επειδή είχαμε μέτρα μόνο στη θεωρία αλλά και επειδή οι Σουηδοί αντιμετώπισαν το πρόβλημα τους(οι περισσότεροι θάνατοι τους στο πρώτο κύμα ήταν σε γηροκομεία όχι σκόρπιοι) τους περάσαμε σε θανάτους.

Γενικότερα, στο πρώτο κύμα πήγαμε καλύτερα από το σύνολο σχεδόν των Ευρωπαίων. Από το καλοκαίρι του '20 και μετά χάθηκε η μπάλα...στο πρώτο κύμα με σχεδόν θαυματουργό τρόπο σχεδόν πετύχαμε μηδενικά, έστω και τυπικά κρούσματα και ελάχιστους θανάτους, τη στιγμή που η υπόλοιπη Ευρώπη (Ιταλία πχ, με το Μπέργκαμο) φλεγόταν

 

[Nina-nana]

Γενικότερα, στο πρώτο κύμα πήγαμε καλύτερα από το σύνολο σχεδόν των Ευρωπαίων. Από το καλοκαίρι του '20 και μετά χάθηκε η μπάλα...στο πρώτο κύμα με σχεδόν θαυματουργό τρόπο σχεδόν πετύχαμε μηδενικά, έστω και τυπικά κρούσματα και ελάχιστους θανάτους, τη στιγμή που η υπόλοιπη Ευρώπη (Ιταλία πχ, με το Μπέργκαμο) φλεγόταν

Στο πρώτο κύμα ο ιός δεν μας ακούμπησε (πολύ) επειδή κλειστήκαμε μέσα. Δεν ήταν θαύμα, ήταν μια συγκεκριμένη πολιτική που ακολουθήσαμε για να δώσουμε χρόνο στην επιστημονική κοινότητα να αντιδράσει: να μάθουν οι γιατροί να αντιμετωπίζουν την ασθένεια, να βγουν εμβόλια, φάρμακα, νέα θεραπευτικά πρωτόκολλα κλπ. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να γίνεται ξανά και ξανά, γιατί δεν το αντέχει η οικονομία και η ψυχολογία μας. Ούτε και είναι απαραίτητο, γιατί τουλάχιστον τώρα έχουμε εμβόλια που μας προστατεύουν αρκετά. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ξεμπλέξαμε. Οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να εμφανιστεί ένα νέο στέλεχος που είναι περισσότερο νοσογόνο ή που δεν το πιάνουν τα εμβόλια.

Το Μπέργκαμο ίσως πρέπει να το ξεχάσουμε ή τουλάχιστον να σταματήσουμε να το χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία για να ευλογήσουμε τα γένια μας. Η Ιταλία κάποτε ήταν πρώτη στον κόσμο σε θανάτους, ενώ τώρα είναι 27η (και η Ελλάδα 37η). Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, συνολικά τα έχουμε πάει λίγο σκτ, απλά λίγο λιγότερο σκτ από τους Ιταλούς, οι οποίοι στο πρώτο κύμα ήταν απλά άτυχοι.

Αυτές οι 26 χώρες που έχουν υποστεί μεγαλύτερο θανατικό από τους Ιταλούς, θα πρέπει να μουτζώνονται.

 

[jj!]

Νομίζω ότι πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο να το γιολαρουμε, μπας και τελικά επιτευχθεί η ανοσία που απαιτείται για να γίνει ο ιός ενδημικός.

Η Ο λογικά είναι η καταιγίδα που θα προηγηθεί της λιακάδας, αφήνοντας βέβαια κι εκείνη συντρίμμια πίσω της.

 

[chester20080]

Από την Τρίτη υπάρχει το παρακάτω φρέσκο νεότερο για την Όμικρον και τη φυσική νόσηση, σε σχέση με τη Δέλτα:

Αν κάποιος ανεμβολιαστος κολλήσει με Ομικρον και οντως αποκτησει καποιου ειδους φυσικη ανοσια, τοτε αυτο δε σημαινει πως η ανοσια τον καλυπτει απεναντι και στη Δελτα.

Η ερευνα που υπαρχει (preprint) ειναι αυτη:

https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal.pdf

Ωστοσο, εδω ειναι το σημαντικο, η παγίδα. Με μια πρώτη αναγνωση λέει πως οι ανεμβολίαστοι αποκτουν ανοσια και απεναντι στη δελτα, αμα νοσησουν με Ομικρον. ΟΜΩΣ. Οι συγγραφεις φαινεται να εχουν κανει ματσακονιά.

Με προσεκτικοτερη αναλυση των οσων γραφουν και κυριως ερμηνεια των γραφηματων στο τελος, βλεπουμε το εξης σύμφωνα με τον γνωστό παθολόγο Γιώργο Παππά:

"Μελετήθηκαν όλοι κι όλοι τέσσερις ανεμβολίαστοι, όπου οι δύο ΔΕΝ πέρασαν το προκαθορισμένο όριο ανοσίας απέναντι στη Δέλτα, ο τρίτος το πέρασε οριακά, και ο 4ος το πέρασε μεν αλλά είχε ξεκινήσει παράξενα ψηλά, και μετά με βάση αυτόν τον τέταρτο έβγαλαν μέσο όρο που φαινόταν ικανοποιητικός για το σύνολο".

Όμως δεν είναι έτσι. Στατιστική αλχημεία φαίνεται να έκαναν οι συγγραφείς, τα μαγείρεψαν κάπως για να βγουν. Το οποίο όντως ισχύει απ'ό,τι κατάλαβα κι εγώ.

Επίσης αν είσαι εμβολιασμένος και κολλήσεις Ομικρον, τότε σίγουρα θα έχεις και ανοσια απέναντι στην Δελτα, καθώς έτσι κι αλλιώς είχες ήδη λόγω του εμβολίου.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο η Ομικρον νοσηση να μην συνεπάγεται ανοσια και απεναντι στην Δελτα, οπότε δεν πρέπει κάποιος ανεμβολιαστος να επαναπαυτει αν κολλησει με Ομικρον (καλά θα μου πεις και πώς θα το ξερει ότι ήταν η Ομικρον, αλλά anyway) και να πει "ενταξει, τωρα εχω ανοσια στον κορωνοιο", αλλο η Δελτα αλλο η Ομικρον απ'ό,τι φαίνεται.

Πολύ φοβάμαι ότι βλέποντας αυτό, αρκετοί αντιεμβολιαστες μπορει κιολας να πούνε "αα πάμε να κολλησουμε Ομικρον να προστατευτουμε και απο την Δελτα". Τι να σχολιάσεις μετά..

1. Κυκλοφόρησε μια προδημοσίευση από τη ομάδα του Alex Sigal του Durban, σχετικά με την ανοσία που επάγει η νόσηση από το στέλεχος Όμικρον. Με πηχυαίους τίτλους αναπαράγεται ότι "αν νοσήσεις από Όμικρον, προστατεύεσαι και από το Δέλτα". Σε συνδυασμό με ποικίλες καθησυχαστικές δηλώσεις περί "ήπιου στελέχους Όμικρον", σε λίγο θα το παρουσιάζουμε το Όμικρον ως αναμνηστική δόση με εμβόλιο εξασθενημένου ιου και θα οργανώνουμε Όμικρον-πάρτι. ΔΕΝ είναι έτσι. Άλλοι, γνωστοί και μη εξαιρετέοι, αυτο-ανακηρυχθέντες εφευρέτες, τα λένε αυτά.
2. Τι λέει η μελέτη; Ότι σε ένα μικρό δείγμα ατόμων που νόσησαν από Όμικρον, είδαν μετά από μέρες μια ενισχυμένη ανοσία ΚΑΙ απέναντι στο Δέλτα. Σε όλους; Όχι, μόνο στους εμβολιασμένους, που ήδη είχαν επίπεδα ανοσίας και τα ανέβασαν. ΔΕΝ ισχύει όμως αυτό για τους ανεμβολίαστους, κι ας κάνουν μια στατιστική αλχημεία οι συγγραφείς: Τέσσερις ανεμβολίαστους μελέτησαν, και οι δύο ΔΕΝ πέρασαν το προκαθορισμένο όριο ανοσίας απέναντι στο Δέλτα, ο τρίτος το πέρασε οριακά, και ο 4ος το πέρασε αλλά είχε ξεκινήσει παράξενα ψηλά- με βάση τον τέταρτο έβγαλαν μέσο όρο που φαινόταν ικανοποιητικός για το σύνολο, αλλά δεν είναι έτσι... Άρα, αν οι ανεμβολίαστοι πιστεύουν ότι θα νοσήσουν από Όμικρον θα έχουν ευρεία ανοσία για άσχετα μελλοντικά στελέχη τύπου Δέλτα, λυπάμαι, αλλά δεν αποδεικνύεται επί του παρόντος. Έχει και γράφημα το άρθρο, να διαβάζουμε πριν προτρέξουμε.
3. Αν φιλοδοξείτε να "κολλήσετε για να ξενοιάσετε", λάβετε υπόψη ότι: δεν σας εξασφαλίζει κανείς ότι δεν θα πάθετε long covid γιατί απλά δεν έχει μελετηθεί ακόμη, και όσο σπανιότερο κι αν είναι με το Όμικρον (που δεν έχει παθοφυσιολογικό λόγο να είναι σπανιότερο), θα είναι συχνότατο... Δεν σας εξασφαλίζει κανείς ότι δεν θα ξεκινήσετε (ή θα συνεχίσετε) μια αλυσίδα μετάδοσης η οποία μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον συνάνθρωπό σας. Δεν σας εξασφαλίζει κανείς, αν είστε ανεμβολίαστος ειδικά, ότι θα το περάσετε ήπια. Καταγράφονται θάνατοι (οποία έκπληξις!...) από το Όμικρον ήδη, και θα συνεχίσουν. Αυτό που μπορείτε να θεωρήσετε εξασφαλισμένο είναι ότι θα συμμετέχετε ενεργά σε μια έντονη απορρύθμιση της, όποιας, κανονικότητας, γύρω σας, θα συμμετέχετε στο να ωθούνται οι ιθύνοντες σε, ενίοτε, αδιανόητα σπασμωδικά, μέτρα, θα συνεισφέρετε στην διαιώνιση μιας κατάστασης. Από την οποία μπορεί να βγείτε και με πληγές.

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159982932542490

 

[Wonderkid]

Με το να γιολάρουμε όμως, ξεχνάμε άθελά μας τις μακροπρόθεσμες συνέπειες του Covid (Long Covid), οι οποίες ακόμα είναι αχαρτογράφητα νερά...για αυτό ας μην εκβιάζουμε καταστάσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Το Μπέργκαμο ίσως πρέπει να το ξεχάσουμε ή τουλάχιστον να σταματήσουμε να το χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία για να ευλογήσουμε τα γένια μας. Η Ιταλία κάποτε ήταν πρώτη στον κόσμο σε θανάτους, ενώ τώρα είναι 27η (και η Ελλάδα 37η). Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας, συνολικά τα έχουμε πάει λίγο σκτ, απλά λίγο λιγότερο σκτ από τους Ιταλούς, οι οποίοι στο πρώτο κύμα ήταν απλά άτυχοι.

Στο 2ο κύμα αντικειμενικά αποτύχαμε

 

[back2967]

Από την Τρίτη υπάρχει το παρακάτω φρέσκο νεότερο για την Όμικρον και τη φυσική νόσηση, σε σχέση με τη Δέλτα:

Αν κάποιος ανεμβολιαστος κολλήσει με Ομικρον και οντως αποκτησει καποιου ειδους φυσικη ανοσια, τοτε αυτο δε σημαινει πως η ανοσια τον καλυπτει απεναντι και στη Δελτα.

Η ερευνα που υπαρχει (preprint) ειναι αυτη:

https://secureservercdn.net/50.62.198.70/1mx.c5c.myftpupload.com/wp-content/uploads/2021/12/MEDRXIV-2021-268439v1-Sigal.pdf

Ωστοσο, εδω ειναι το σημαντικο, η παγίδα. Με μια πρώτη αναγνωση λέει πως οι ανεμβολίαστοι αποκτουν ανοσια και απεναντι στη δελτα, αμα νοσησουν με Ομικρον. ΟΜΩΣ. Οι συγγραφεις φαινεται να εχουν κανει ματσακονιά.

Με προσεκτικοτερη αναλυση των οσων γραφουν και κυριως ερμηνεια των γραφηματων στο τελος, βλεπουμε το εξης σύμφωνα με τον γνωστό παθολόγο Γιώργο Παππά:

"Μελετήθηκαν όλοι κι όλοι τέσσερις ανεμβολίαστοι, όπου οι δύο ΔΕΝ πέρασαν το προκαθορισμένο όριο ανοσίας απέναντι στη Δέλτα, ο τρίτος το πέρασε οριακά, και ο 4ος το πέρασε μεν αλλά είχε ξεκινήσει παράξενα ψηλά, και μετά με βάση αυτόν τον τέταρτο έβγαλαν μέσο όρο που φαινόταν ικανοποιητικός για το σύνολο".

Όμως δεν είναι έτσι. Στατιστική αλχημεία φαίνεται να έκαναν οι συγγραφείς, τα μαγείρεψαν κάπως για να βγουν. Το οποίο όντως ισχύει απ'ό,τι κατάλαβα κι εγώ.

Επίσης αν είσαι εμβολιασμένος και κολλήσεις Ομικρον, τότε σίγουρα θα έχεις και ανοσια απέναντι στην Δελτα, καθώς έτσι κι αλλιώς είχες ήδη λόγω του εμβολίου.

Αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο η Ομικρον νοσηση να μην συνεπάγεται ανοσια και απεναντι στην Δελτα, οπότε δεν πρέπει κάποιος ανεμβολιαστος να επαναπαυτει αν κολλησει με Ομικρον (καλά θα μου πεις και πώς θα το ξερει ότι ήταν η Ομικρον, αλλά anyway) και να πει "ενταξει, τωρα εχω ανοσια στον κορωνοιο", αλλο η Δελτα αλλο η Ομικρον απ'ό,τι φαίνεται.

Πολύ φοβάμαι ότι βλέποντας αυτό, αρκετοί αντιεμβολιαστες μπορει κιολας να πούνε "αα πάμε να κολλησουμε Ομικρον να προστατευτουμε και απο την Δελτα". Τι να σχολιάσεις μετά..

https://www.facebook.com/giorgos.pappas.376/posts/10159982932542490

Το λογικό αυτό είναι, και στις προηγούμενες μεταλλάξεις η νόσηση εξασφάλιζε ανοσία στην ίδια μετάλλαξη όχι σε όλες.
Ωστόσο όπως πάει η Ο σε λίγο δεν θα υπάρχει Δ όπως πλέον δεν υπάρχει Β και Α.
Είναι τόσο πιο μεταδοτική που είναι θέμα χρόνου να κυριαρχήσει πλήρως.

Με το να γιολάρουμε όμως, ξεχνάμε άθελά μας τις μακροπρόθεσμες συνέπειες του Covid (Long Covid), οι οποίες ακόμα είναι αχαρτογράφητα νερά...για αυτό ας μην εκβιάζουμε καταστάσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Στο 2ο κύμα αντικειμενικά αποτύχαμε

Ένας εμβολιασμένος αν και ακόμα δεν είμαστε σίγουροι για το ποσοστό, είναι γενικά προστατευμένος από long covid.
Ένας ανεμβολίαστος...ο θεός μαζί του.

 

[Nina-nana]

Στο 2ο κύμα αντικειμενικά αποτύχαμε

Σε όλα τα επόμενα (μετά το πρώτο) αποτύχαμε, αλλά τι να κάνεις...

Μπορούσαμε και χειρότερα βέβαια.

 

[palio_melos]

δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες περιπτώσεις πχ στο αεροδρομίο, στις δημόσιες υπηρεσίες αν θα το δεχθούν.

(Για την ώρα) υπάρχει ίσα-ίσα για την ταυτοπροσωπία σε συνδυασμό με το πιστοποιητικό.
Για γραφειοκρατικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάπου αλλού μιας που μόνο ονοματεπώνυμο/γέννηση έχει κι όχι αριθμό ταυτότητας κ.α.

 

[Πουπουλίνα]

Ο παραλογισμος σε ολο του το μεγαλειο.
Φοβασαι μπας και πεθανεις απο τον κορονοιο και αυτοκτονεις;
Σε αυτηνη την πανδημια τα ειδαμε ολα.

Σοκ στη Θεσσαλονίκη: Ασθενής με κορoνοϊό αυτοκτόνησε στο Παπανικολάου

Σοκ στη Θεσσαλονίκη και στο νοσοκομείο Παπανικολάου καθώς ένας ασθενής με κορoνοϊό έβαλε τέλος στη ζωή του πηδώντας στο κενό από τον δεύτερο όροφο κτιρίου.

www.enikos.gr

 

[Wonderkid]

China’s Zero COVID Strategy Braces for Omicron (voanews.com)

 

[Chem2000]

Βγες σημερα και χορτασε φαγακι,τσιπουρακι και μουσικουλα,διοτι απο αυριο γιοκ μουσικουλα και δεν λεει χωρις ασμα.
ΟΧΙ ΚΑΛΕ..ΔΕΝ ΖΗΛΕΥΩ καθολου που θα πας για τσιπουρακια.

Tελικά πήγαμε για κρασάκι ημίγλυκο και φάγαμε κάτι ωραία κρέατα,όνειρο...Ευτυχώς το μαγαζί δεν είχε κόσμο μέσα,μόνο άλλη μια παρέα ήταν Τζάμπα αγχωθήκαμε.

 

[Nina-nana]

(Για την ώρα) υπάρχει ίσα-ίσα για την ταυτοπροσωπία σε συνδυασμό με το πιστοποιητικό.
Για γραφειοκρατικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάπου αλλού μιας που μόνο ονοματεπώνυμο/γέννηση έχει κι όχι αριθμό ταυτότητας κ.α.

Το πιστοποιητικό ταυτοπροσωπίας γράφει στο κάτω μέρος "το παρόν δεν είναι ταξιδιωτικό έγγραφο".

 

[Wonderkid]

Μέχρι το Πάσχα διάβασα κάπου θα είναι διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή στο κινητό τα διπλώματα οδήγησης και οι ταυτότητες

 

[Chem2000]

Μ αρέσει που τα λέτε όλοι με σιγουριά ότι θα πέσουν τα κρούσματα .....αναμονή προς νέα μετάλλαξη με τέτοια διασπορά που επικρατεί

έλα μωρέ γρουσούζη,χρονιάρες μέρες,πες κάτι θετικό πια,όλη την ώρα μιζέρια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Δεκεμβρίου 2021

Μέχρι το Πάσχα διάβασα κάπου θα είναι διαθέσιμα σε ηλεκτρονική μορφή στο κινητό τα διπλώματα οδήγησης και οι ταυτότητες

Ναι κι εγώ το άκουσα αυτό,βασικά λένε πως αυτό είναι το προοίμιο και πως σταδιακά όλα μας τα στοιχεία θα είναι σε ηλεκτρονική μορφή.

 

[jj!]

(Για την ώρα) υπάρχει ίσα-ίσα για την ταυτοπροσωπία σε συνδυασμό με το πιστοποιητικό.
Για γραφειοκρατικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάπου αλλού μιας που μόνο ονοματεπώνυμο/γέννηση έχει κι όχι αριθμό ταυτότητας κ.α.

Τώρα που είπες ημερομηνία γέννησης, το τραγικό είναι ότι δεν την αναγράφει η εφαρμογή του ελέγχου του πιστοποιητικού εμβολιασμού.

Βλέπεις άτομα 20-25 χρονών που δεν είναι εμβολιασμενα, να μπαίνουν μέσα στα μαγαζιά με το πιστοποιητικό του παππού ή της γιαγιάς, που έχουν ίδιο όνομα + επίθετο.
Π.χ. Η εγγονή Μαριάνθη Χαζοβιόλου, που γεννήθηκε 02/03/2001, μπαίνει με το πιστοποιητικό της γιαγιάς Μαριάνθης Χαζοβιόλου, που γεννήθηκε 15/07/1949.

 

[Nina-nana]

Τώρα που είπες ημερομηνία γέννησης, το τραγικό είναι ότι δεν την αναγράφει η εφαρμογή του ελέγχου του πιστοποιητικού εμβολιασμού.

Όντως, αυτή είναι μια παράληψη που πρέπει να τη διορθώσουν ή να ζητάνε το ευρωπαϊκό πιστοποιητικό, το οποίο αναγράφει την ημερομηνία γέννησης.

 

[jj!]

Όντως, αυτή είναι μια παράληψη που πρέπει να τη διορθώσουν ή να ζητάνε το ευρωπαϊκό πιστοποιητικό, το οποίο αναγράφει την ημερομηνία γέννησης.

Το πρόβλημα είναι στην εφαρμογή του ελέγχου (Covid Free GR), "του μαγαζατορα", που δεν αναγράφει την ημερομηνία γέννησης, αλλά μόνο το όνομα και το επώνυμο.
Στην αντίστοιχη εφαρμογή για τον έλεγχο των πιστοποιητικών στη Γερμανία, γράφει το ονοματεπώνυμο ΚΑΙ την ημερομηνία γέννησης.

 

[Wonderkid]

Ρε σεις ισχύει αυτό που άκουσα ότι στις ΗΠΑ τα πιστοποιητικά εμβολιασμού δεν έχουν barcode;;

 

[Nina-nana]

Το πρόβλημα είναι στην εφαρμογή του ελέγχου (Covid Free GR), "του μαγαζατορα", που δεν αναγράφει την ημερομηνία γέννησης, αλλά μόνο το όνομα και το επώνυμο.
Στην αντίστοιχη εφαρμογή για τον έλεγχο των πιστοποιητικών στη Γερμανία, γράφει το ονοματεπώνυμο ΚΑΙ την ημερομηνία γέννησης.

Αν είναι έτσι, θα πρέπει να είναι εύκολο να διορθωθεί.