Πανδημία κορωνοϊού

[Wonderkid]

Μένει να δούμε αν αυτό συνδιαστει με χαμηλά κρούσματα είδες στη Βρετανία μείωση 2% ανά βδομάδα,μένει να δούμε αν τελικά πετύχουμε τα μειωμένα κρούσματα τι θα γίνει εκεί.

Η λογική λέει πως η αύξηση των booster δόσεων, θα συνοδευτεί από μία έστω και μικρή, αλλά φανερή μείωση των ημερήσιων κρουσμάτων

 

[EvanescenceQ]

Η λογική λέει πως η αύξηση των booster δόσεων, θα συνοδευτεί από μία έστω και μικρή, αλλά φανερή μείωση των ημερήσιων κρουσμάτων

Κι εγώ αυτό περιμένω απλά έχω μια επιφύλαξη μην μέχρι τότε βγει κάποια μετάλλαξη και τα ανατρέψει όλα ξανά.
Οποτε βλέποντας και κάνοντας.

 

[Nick890]

Έχει ο Καργιολάκης όμως. Εγώ είμαι μαζί του.

Προσωπικά στη φάση αυτή προτιμώ να κάνω κάθε 3 μήνες εμβόλιο παρά να κολλάω κάθε 3 μήνες κορωνοϊό. Αργότερα ίσως αλλάξω γνώμη.

Χμμ βγάζει και αυτό μια λογική ....απλά είτε εμβολιασμενος είτε μη δεν πρέπει να κολλήσουμε (διασπορά) για πολλούς λόγους κυρίως μελλοντικούς

Πάντως, προβληματισμό αποτελούν καθημερινά οι πολλοί θάνατοι

Η όμικρον φεύγει .....η Δ παραμένει ανεπηρέαστη .....σε καλοκαιρινούς προορισμούς θερίζει η Δ ,οπότε μην περιμένεις να βγει ο ήλιος ,να ανθίσουν τα λουλούδια κλπ . Περίμενε τα greek statistics λογω τουρισμού να απομακρυνθεί ο ιός

 

[brizoulis]

Παιδιά Καλησπερα εγώ είμαι τρομερά άτυχος. Χτες 8 το βράδυ έκανα την 3η δόση, σήμερα το απογευμα βγήκα θετικός στον κορονοιο. Και να φανταστείτε ότι βάζω μόνο κν95 παντού και λούζομαι με αντισηπτικό 100 φορές τη μέρα.. ευτυχώς δεν έχω κάποιο σύμπτωμα ακόμη παρά μόνο πόνο στο χέρι από το εμβόλιο ….

 

[Wonderkid]

Η όμικρον φεύγει .....η Δ παραμένει ανεπηρέαστη .....σε καλοκαιρινούς προορισμούς θερίζει η Δ ,οπότε μην περιμένεις να βγει ο ήλιος ,να ανθίσουν τα λουλούδια κλπ . Περίμενε τα greek statistics λογω τουρισμού να απομακρυνθεί ο ιός

Πάντως αν όντως η Όμικρον έκανε τον κύκλο της, ή τουλάχιστον τον ολοκληρώνει, πρέπει να μας προβληματίζουν οι αριθμοί αυτοί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Ιανουαρίου 2022

Παιδιά Καλησπερα εγώ είμαι τρομερά άτυχος. Χτες 8 το βράδυ έκανα την 3η δόση, σήμερα το απογευμα βγήκα θετικός στον κορονοιο. Και να φανταστείτε ότι βάζω μόνο κν95 παντού και λούζομαι με αντισηπτικό 100 φορές τη μέρα.. ευτυχώς δεν έχω κάποιο σύμπτωμα ακόμη παρά μόνο πόνο στο χέρι από το εμβόλιο ….

Καλησπέρα και περαστικά σου! Είναι τόσο μεταδοτική που πάλι και να τηρείς όλα τα μέτρα με ευλάβεια, υπάρχει περίπτωση να κολλήσεις

 

[back2967]

View attachment 93945

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Ιανουαρίου 2022

Δηλαδή απαλλάσσονται και τις μάσκες σε κλειστούς χώρους;

Για εμας, το πικ κρουσμάτων το έχουμε φτάσει.
Οι θάνατοι λογικοί με τόσους διασωληνωμένους.
Το καλό ότι οι διασωληνωμένοι φαίνεται να έχουν σταματήσει να αυξάνονται, μετά τους 686 15/1 τις επόμενες μέρες κινηθήκαμε γύρω στους 670. Θέλει μερικές μέρες ακόμα για να είμαστε βέβαιοι ότι είμαστε σε φάση σταθεροποίησης όμως.

Η αύξηση διασωληνωμένων πάντως ως τώρα είναι μικρή
28/12 ήταν που ξεκίνησε η μεγάλη αύξηση που είδαμε για πρώτη φορά πάνω από 20.000 κρούσματα, λογικά από λίγο νωρίτερα αλλά δεν τα πιάσαμε λόγω Χριστουγέννων.
28/12 είχαμε 635 διασωληνωμένους.

Οι Άγγλοι τώρα, έτσι ήταν και πριν την Ο.
Όταν ήρθε η Ο για 1-1,5 μήνα πήραν αυτά τα μέτρα(δηλαδή τα μέτρα που εμείς είχαμε πριν την Ο) και τώρα επιστρέφουν στο καθόλου μέτρα.
Στην Αγγλία από αύριο φεύγει μάσκα και από τα σχολεία.
Δηλαδή γυρίζουν στο 2019...

Το ενδιαφέρον όμως από Αγγλία έχει περάσει στα ψιλά.
Ετοιμάζονται να καταργήσουν την καραντίνα για τους θετικούς.
Ο νόμος για υποχρεωτική καραντίνα για όποιον βγαίνει θετικός λήγει 24 Μάρτη και δεν θα ανανεωθεί και Τζόνσον θέλει αυτό να γίνει ακόμα νωρίτερα.
Είναι πολύ τολμηρή κίνηση αυτή να δούμε αν θα τους βγει.

Με αυτό αντιμετωπίζει τον κόβιντ σαν γρίπη και γυρίζει στο 2019 όπου αν ήσουν άρρωστος ήταν πάνω σου το αν και πόσο θα κάτσεις σπίτι

The prime minister also said he wanted to scrap mandatory self-isolation for people who test positive for Covid.

The current regulations are due to expire on 24 March, and he said he would not renew them, and would "seek a vote in this House to bring that date forwards".

Covid: What is the guidance across the UK now?

Almost all of the UK's Covid rules have ended, two years after they were introduced.

www.bbc.com

 

[Wonderkid]

Για εμας, το πικ κρουσμάτων το έχουμε φτάσει.
Οι θάνατοι λογικοί με τόσους διασωληνωμένους.
Το καλό ότι οι διασωληνωμένοι φαίνεται να έχουν σταματήσει να αυξάνονται, μετά τους 686 15/1 τις επόμενες μέρες κινηθήκαμε γύρω στους 670. Θέλει μερικές μέρες ακόμα για να είμαστε βέβαιοι ότι είμαστε σε φάση σταθεροποίησης όμως.

Έστω ότι είχαμε, υποθετικά μιλώντας, εμβολιαστεί το 100% του πληθυσμού και με booster δόση, πόσοι πιστεύεις θα ήταν καθημερινά οι διασωληνωμένοι περίπου; Κάτω από 100;

 

[back2967]

Έστω ότι είχαμε, υποθετικά μιλώντας, εμβολιαστεί το 100% του πληθυσμού και με booster δόση, πόσοι πιστεύεις θα ήταν καθημερινά οι διασωληνωμένοι περίπου; Κάτω από 100;

Δεν έχουμε τα δεδομένα για να το πούμε αυτό με νούμερα.
Κάποιος μπορεί να μείνει σε ΜΕΘ 1+ μήνα, πολλοί από όσους είναι τώρα σε ΜΕΘ μπήκαν πριν την πρωτοχρονιά και κόλλησαν πριν τα Χριστούγεννα.
Πάντως εφόσον στην ΜΕΘ είναι Δ και η 3η δόση έχει εξαιρετική αποτελεσματικότητα για την Δ ναι, αν με κάποιο τρόπο είχαμε 100% με 3η δόση θα είχαμε πολύ πολύ λιγότερους.

 

[Wonderkid]

Δεν έχουμε τα δεδομένα για να το πούμε αυτό με νούμερα.
Κάποιος μπορεί να μείνει σε ΜΕΘ 1+ μήνα, πολλοί από όσους είναι τώρα σε ΜΕΘ μπήκαν πριν την πρωτοχρονιά και κόλλησαν πριν τα Χριστούγεννα.
Πάντως εφόσον στην ΜΕΘ είναι Δ και η 3η δόση έχει εξαιρετική αποτελεσματικότητα για την Δ ναι, αν με κάποιο τρόπο είχαμε 100% με 3η δόση θα είχαμε πολύ πολύ λιγότερους.

Και σίγουρα λιγότερα κρούσματα από τα τωρινά, αλλά όχι και τρομερή διαφορά, αν αναλογιστούμε τη μικρή μείωση της μεταδοτικότητας στην Όμικρον, των εμβολίων

 

[Nick890]

Στην Αγγλία από αύριο φεύγει μάσκα και από τα σχολεία.

Μπακ μου με όλο τον σεβασμό ο Μπόρις κάνει πολιτική τώρα και έχει γράψει στα παλια του τα παπούτσια την επιτροπή SAGE(που δικαίως είναι και νευριασμένοι)

Με την παραπάνω φράση θέλω να μοιραστώ δύο στιγμιότυπα

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

m.naftemporiki.gr

Δανία: Η κυβέρνηση προτείνει νέους περιορισμούς για να ανακοπεί η αύξηση των κρουσμάτων

"Σε χρόνο ρεκόρ, άλλαξαν και πάλι οι κανόνες του παιχνιδιού", δήλωσε η Μέτε Φρεντέρισκεν σε συνέντευξη Τύπου.

www.capital.gr

 

[EvanescenceQ]

Έστω ότι είχαμε, υποθετικά μιλώντας, εμβολιαστεί το 100% του πληθυσμού και με booster δόση, πόσοι πιστεύεις θα ήταν καθημερινά οι διασωληνωμένοι περίπου; Κάτω από 100;

Πάρε παράδειγμα τη Μάλτα.
Η Μάλτα έρχεται πρώτη στο υψηλότερο ποσοστό των πλήρων εμβολιασμένων πολιτών κατά του κορωνοϊού με 95,2%.

Το ποσοστό όσων δεν είναι πλήρως εμβολιασμένοι ανέρχεται σε 4,8%.
Και παρόλα αυτά 3 θάνατοι και 379 κρούσματα μέσα σε μια ημέρα.
Το υψηλό ποσοστό εμβολιασμών δεν σημαίνει και τερματισμό κρουσμάτων ή θανατων.
Όταν τα κρούσματα είναι μηδενικά και οι θάνατοι μηδέν τότε θα λέμε με ακρίβεια ότι σταματήσαμε τον κορονοιο με επιφύλαξη πάντα λόγω πιθανών μεταλλάξεων.

 

[Nihilist]

Σε Δανία και Ην. Βασίλειο ευτυχώς υπάρχει λογική. Στην Ελλάδα των νινανανων και των ζουστων 10 δόσεις εμβολίου να χουμε κάνει και πάλι θα ζητάνε κλειστά σχολεία ή και λοκντάουν.

 

[Gate4]

Σε Δανία και Ην. Βασίλειο ευτυχώς υπάρχει λογική. Στην Ελλάδα των νινανανων και των ζουστων 10 δόσεις εμβολίου να χουμε κάνει και πάλι θα ζητάνε κλειστά σχολεία ή και λοκντάουν.

Καλά τώρα και συ μιλάς για άτομα που έχουν χόμπι τη μέτρηση κρουσμάτων ή που βρίσκουν λογικά τα μέτρα της Κίνας..

 

[Nick890]

βρίσκουν λογικά τα μέτρα της Κίνας..

Βρισκεις τα μετρα της ελλαδας πιο δημοκρατικα δηλαδη ?

 

[back2967]

Μπακ μου με όλο τον σεβασμό ο Μπόρις κάνει πολιτική τώρα και έχει γράψει στα παλια του τα παπούτσια την επιτροπή SAGE(που δικαίως είναι και νευριασμένοι)

Με την παραπάνω φράση θέλω να μοιραστώ δύο στιγμιότυπα

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

m.naftemporiki.gr

Δανία: Η κυβέρνηση προτείνει νέους περιορισμούς για να ανακοπεί η αύξηση των κρουσμάτων

"Σε χρόνο ρεκόρ, άλλαξαν και πάλι οι κανόνες του παιχνιδιού", δήλωσε η Μέτε Φρεντέρισκεν σε συνέντευξη Τύπου.

www.capital.gr

Όλες οι κυβερνήσεις πολιτική κάνουν.
Ανάμεσα σε αυτά τα 2 στιγμιότυπα μεσολάβησε η Ο.
Και ένα τρίτο στιγμιότυπο όπου από την προηγούμενη εβδομάδα ξεκίνησαν να χαλαρώνουν τα μέτρα παρά το ρεκόρ κρουσμάτων αφού εκεί η Ο είναι σε εκθετική αύξηση τώρα.

Denmark eases coronavirus restrictions, as cases hit new record

Denmark registered a record number of coronavirus infections on Monday, as cinemas, museums and other cultural institutions reopened after a month-long COVID-19 lockdown.

www.reuters.com

Αν υπάρξει μετάλλαξη αντίστοιχη της Ο και οι Άγγλοι θα ξαναβάλουν μέτρα μέχρι να ξεκινήσει πτώση όπως κάνουν τώρα.

Αλλά τι προτιμάς;
Να ζεις κανονικά(κανονικά εννοώ ούτε πιστοποιητικά εμβολιασμού ούτε μάσκες ούτε περιορισμοί) και αν/όταν έχεις μεγάλη έξαρση για κάνα μήνα να βάλεις λάιτ μέτρα όπως κάνουν αυτοί(Δανοί έκλεισαν μουσεία, σινεμά κλπ και έβαλαν ωράριο στην εστίαση, Άγγλοι ακόμα πιο λάιτ),να ζεις όλο τον χρόνο με μέτρα ή να κάνεις ολικό lockdown όποτε εμφανιστούν μερικά κρούσματα;

Γιατί εγώ νομίζω πιο λογική είναι η δική τους στρατηγική...
Ούτε η Ελληνική των μέτρων από τα λιντλ ούτε η Κινέζικη.

 

[EvanescenceQ]

Σε Δανία και Ην. Βασίλειο ευτυχώς υπάρχει λογική. Στην Ελλάδα των νινανανων και των ζουστων 10 δόσεις εμβολίου να χουμε κάνει και πάλι θα ζητάνε κλειστά σχολεία ή και λοκντάουν.

Ξέρεις τι?
Εγω θα πρότεινα να περάσουμε μια πανδημία με ΝΔ μια με ΣΥΡΙΖΑ και μια αλά Κίνα και μετά εκεί θα βγάζαμε και τα όποια συμπερασματα μας,ποιοι ήταν αποτελεσματικότεροι ποιοι έδρασαν καλύτερα και θα ήθελα να δω πως θα ήταν ο ελληνικός λαός γενικά σε μεθόδους από τη μια Κίνας και από την άλλη της αδιαφορης Αμερικής όπως το αντιμετώπισε τον κοβιντ ο Τραμπ.
Απλά θα ήθελα να δω αν θα γραφατε τα ίδια.
Απλή απορία.

 

[Poirot]

Εγω θα πρότεινα να περάσουμε μια πανδημία με ΝΔ μια με ΣΥΡΙΖΑ και μια αλά Κίνα

Κάτσε βρε, τρεις πανδημίες μαζεύτηκαν άσε, ας μείνουμε με την απορία!

 

[Nihilist]

Ξέρεις τι?
Εγω θα πρότεινα να περάσουμε μια πανδημία με ΝΔ μια με ΣΥΡΙΖΑ και μια αλά Κίνα και μετά εκεί θα βγάζαμε και τα όποια συμπερασματα μας,ποιοι ήταν αποτελεσματικότεροι ποιοι έδρασαν καλύτερα και θα ήθελα να δω πως θα ήταν ο ελληνικός λαός γενικά σε μεθόδους από τη μια Κίνας και από την άλλη της αδιαφορης Αμερικής όπως το αντιμετώπισε τον κοβιντ ο Τραμπ.
Απλά θα ήθελα να δω αν θα γραφατε τα ίδια.
Απλή απορία.

Υποστηρίζω τη στάση της κυβέρνησης ως προς το άνοιγμα των σχολείων και την αποφυγή νέου λοκντάουν, οπότε δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις.

Πάντα κρίνω τις συγκεκριμένες αποφάσεις, δεν έχω ιδεοληπτικές αγκυλώσεις όπως μερικοί άλλοι.

 

[EvanescenceQ]

Υποστηρίζω τη στάση της κυβέρνησης ως προς το άνοιγμα των σχολείων και την αποφυγή νέου λοκντάουν, οπότε δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να πεις.

Πάντα κρίνω τις συγκεκριμένες αποφάσεις, δεν έχω ιδεοληπτικές αγκυλώσεις όπως μερικοί άλλοι.

Ουτε εγώ έχω αγκυλωσεις ήταν ρητορική η ερώτηση.
Δεν είμαι υποστηρικτής της κυβέρνησης ούτε το έγραψα για να μου πεις έχει πράξει καλως. Έχει πράξει και κακώς και τα βλέπουμε.
Καθημερινά.
Αλλά η Ελλάδα πως να το πω σα χώρα πάντα είχε την ιδιαιτερότητα της στο πως θα διαχειριστεί ένα θέμα ακόμα κι αν άλλες χώρες αποφάσιζαν διαφορετικά.
Το χουμε σα λαός.

 

[back2967]

Ξέρεις τι?
Εγω θα πρότεινα να περάσουμε μια πανδημία με ΝΔ μια με ΣΥΡΙΖΑ και μια αλά Κίνα και μετά εκεί θα βγάζαμε και τα όποια συμπερασματα μας,ποιοι ήταν αποτελεσματικότεροι ποιοι έδρασαν καλύτερα και θα ήθελα να δω πως θα ήταν ο ελληνικός λαός γενικά σε μεθόδους από τη μια Κίνας και από την άλλη της αδιαφορης Αμερικής όπως το αντιμετώπισε τον κοβιντ ο Τραμπ.
Απλά θα ήθελα να δω αν θα γραφατε τα ίδια.
Απλή απορία.

Εντελώς υποθετικό το σενάριο αλλά θα έλεγα ότι είτε το αντιμετωπίζαμε με τρόπο Κίνας είτε με τρόπο Τράμπ, είτε με ΝΔ είτε με ΣΥΡΙΖΑ η διαφορά σε νεκρούς και σε οικονομική ζημιά θα ήταν στα όρια του στατιστικού λάθους.

Γιατί;
Γιατι καταρχάς είτε ΝΔ είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε ΚΙΝΑΛ είτε...Βαρουφάκης πάνω κάτω τα ίδια αποσπασματικά μέτρα θα παίρναμε, οι ίδιες δυνατότητες στο ΕΣΥ θα υπήρχαν κλπ.
Ο ένας θα έκανε λίγο καλύτερα το ένα ο άλλος το άλλο, ο ένας στο ένα κύμα ο άλλος στο άλλο κλπ αλλά σε βάθος διετίας πάνω κάτω τα ίδια θα ήταν σε συνολικό απολογισμό.

Τώρα για την προσέγγιση Αμερικής η Κίνας να σου πω.
Οι πολίτες σε μουντ Αμερικής είναι.
Δηλαδή η μεγάλη πλειοψηφία λίγο-πολύ γιολάρει. Και το κράτος άσχετα με το τι μέτρα παίρνει, δεν μπορεί να τα επιβάλλει. Ακόμα και σε ολικό λοκντάουν, το να κάτσεις μέσα στην πράξη αποδείχτηκε ότι ήταν προαιρετικό.

Αν έλεγε το κράτος να υιοθετήσει zero covid σταρτηγική και να κλείνει εντελώς όποτε εμφανίζεται η υποψία έξαρσης πάλι τα ίδια θα ήταν. Γιατί; Γιατί επιστρέφουμε στο προηγούμενο.
Το κράτος δεν έχει τους μηχανισμούς ελέγχου, παρακολούθησης κλπ που έχει Κίνα και...οι πολίτες δεν είναι Κινέζοι.
Ακόμα και να μην υπήρχαν τα ηθικά, νομικά και λοιπά θέματα με την στρατηγική της Κίνας, το να πεις ότι ο λαός σε διάστημα 1-2 χρόνων(πόσο μάλλον διάστημα μηνών) θα αλλάξει ριζικά νοοτροπία από την μια και από την άλλη ότι το κράτος σε τέτοιο διάστημα θα στήσει τον μηχανισμό ελέγχου που η Κίνα έχει και εξελίσσει εδώ και δεκαετίες είναι πιο ουτοπικό από το να ζητήσεις σε ένα μήνα να φτιάξουν άλλες χίλιες ΜΕΘ.

Οπότε τι θα γινόταν; Ότι και με το 7μηνο lockdown.
Το κράτος θα έλεγε όλικό lockdown και δεν θα το τηρούσε κανένας.
Εδώ στην Αυστραλία που έβγαζε τον στρατό με οδοφράγματα και κάποια στιγμή σταμάτησε να έχει αποτελεσματικότητα και παράτησαν την στρατηγική.

Άσε που σαν κράτος τελικά δοκιμάσαμε όλες τις στρατηγικές.
Δοκιμάσαμε και το να κλείσουμε με ελάχιστα κρούσματα(πρώτο κύμα, ο κόσμος φοβισμένος το τήρησε),το να μην έχουμε καθόλου μέτρα ούτε καν τεστ για είσοδο στη χώρα(καλοκαίρι 2020 hello), το σύντομο lockdown 2-3 εβδομάδων όταν ανεβαίνουν τα κρούσματα(αυτός ήταν ο στόχος τον χειμώνα του 2020 που δεν δούλεψε και μας πήγε στο 7μηνο lockdown), το παρατεταμένο ολικό lockdown γιατί δεν θέλαμε να ανοίξουμε αν δεν πέσουν τα κρούσματα(άλλο που τελικά ανοίξαμε άνοιξη του 21 για να έρθουν οι τουρίστες),τα τοπικά lockdown, τα μέτρα μόνο για ανεμβολίαστους και την στρατηγική των ελάχιστων μέτρων παρά την αλματώδη αύξηση κρουσμάτων.