Πανδημία κορωνοϊού

[chester20080]

A Shot in the Dark

Actually multiple shots, not all vaccines

erictopol.substack.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2022

Λιοντάρια και πούμα θετικά στην Covid-19, κίνδυνος μεταλλάξεων

Ασυμπτωματικοί υπάλληλοι σε ζωολογικό κήπο φαίνεται να μετέφεραν τον κορωνοϊό στα ζώα. Ο κίνδυνος μετάλλαξης και μόλυνσης ανθρώπων.

www.euro2day.gr

 

[back2967]

Ο Πλεύρης εδώ που λέει την αλήθεια, ηθελημένα ή μη.
Από την μια φαίνεται ότι θες λόγω υπάρχουσας ανοσίας θες λόγω ηπιότερης Ο θες επειδή μας λυπήθηκε το σύμπαν δεν αυξάνεται η επιβάρυνση στο ΕΣΥ από την μια, και από την άλλη όποια μέτρα παίρνουμε είναι αναποτελεσματικά για τον περιορισμό της μετάδοσης της Ο.
Οπότε γιατί να τα κρατάμε.

Λέει ότι για αποκλιμάκωση μέτρων δεν περιμένουν αποκλιμάκωση κρουσμάτων, πλέον σταθεροποίηση κρουσμάτων --> αποκλιμάκωση μέτρων.

«Από εδώ και στο εξής πρέπει πλέον να οδηγούμαστε στην πλήρη αποκλιμάκωση των μέτρων γιατί η Όμικρον έχει μικρότερη νοσηρότητα από τη Δέλτα, αλλά και γιατί είναι τέτοια η μεταδοτικότητά της που ό, τι μέτρα και να πάρουμε δεν μπορούμε να την περιορίσουμε», ανέφερε ο υπουργός Υγείας, Θάνος Πλεύρης.

«Πιστεύω πως τα μέτρα θα επαναξιολογούνται εβδομάδα με την εβδομάδα. Όσο φαίνεται μία σταθεροποίηση, πηγαίνουμε και σε αποκλιμάκωση. Η πρόθεση μας είναι να αποκλιμακώνονται μέτρα και να μένουν τα απολύτως απαραίτητα».

Ο κ. Πλεύρης δικαιολόγησε επίσης την αποκλιμάκωση που έρχεται επισημαίνοντας πως το κύμα της Δέλτα βρήκε τη χώρα με εμβολιαστική κάλυψη στο 67% του γενικού πληθυσμού, ενώ τώρα έχουμε φτάσει στο 84%.

Τελεσίγραφο Πλεύρη σε υγειονομικούς: Εκτός ΕΣΥ από 31 Μαρτίου οι ανεμβολίαστοι – Τι είπε για τα μέτρα | in.gr

Έρχεται αποκλιμάκωση μέτρων - Συζήτηση για να τεθούν εκτός ΕΣΥ οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί.

www.in.gr

 

[Wonderkid]

Πιστεύετε ότι σταδιακά και πολύ αργά με την πάροδο του χρόνου θα βλέπουμε και μειωμένη διασπορά, όσο προχωράνε οι εμβολιασμοί;

 

[Nick890]

Εγώ προσωπικά όχι ,δεν πιστεύω να γίνεται αυτό αν δεν κόβεις την αλυσίδα μετάδοσης.......εκτός με μαγείρεμα την περίοδο Ιουνίου για τον τουρισμό

 

[Wonderkid]

Ίσως τα νέα εμβόλια να έχουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και στη μείωση της διασποράς

 

[juste un instant]

Πάντως οι Γερμανοί σκέφτονται την υποχρεωτικοτητα.

German lawmakers weigh COVID vaccine mandate – DW – 01/26/2022

With omicron driving up cases, German MPs have debated compulsory COVID-19 vaccinations. Many lawmakers hope a mandate will boost the vaccination rate, while others want to bin the idea.

www.google.com

 

[Nina-nana]

Δεν βλέπω να σου απαντάει

Ε ναι, τι να μου πει...

 

[Nick890]

Πάντως οι Γερμανοί σκέφτονται την υποχρεωτικοτητα.

German lawmakers weigh COVID vaccine mandate – DW – 01/26/2022

With omicron driving up cases, German MPs have debated compulsory COVID-19 vaccinations. Many lawmakers hope a mandate will boost the vaccination rate, while others want to bin the idea.

www.google.com

Ναι όμως όταν το κάνανε οι Κινέζοι αυτό γκαριζαμε σαν τους πιθήκους ότι έχουν κομμουνισμό και ότι είμαστε καλύτερα στην δημοκρατική δύση

 

[back2967]

Πιστεύετε ότι σταδιακά και πολύ αργά με την πάροδο του χρόνου θα βλέπουμε και μειωμένη διασπορά, όσο προχωράνε οι εμβολιασμοί;

Όχι, το ζήτημα είναι κατά πόσο θα μας πειράζει.
Φαινομενικά μπορεί να έχουμε μείωση στα ημερήσια κρούσματα αν μειωθούν τα τεστ.

Πχ όταν δεν θα θες τεστ για να κάτσεις σε εξωτερικούς χώρους εστίασης και οι ανεμβολίαστοι για να πάνε στις δουλειές τους δεν θα θέλουν τεστ ή θα θέλουν λιγότερα όπως και όταν τα τεστ θα πάψουν να είναι υποχρεωτικά στα σχολεία ή θα μειωθούν πολύ(λογικά όχι στην φετινή σχολική χρονιά πάντως) θα φανούν λιγότερα κρούσματα.

Όμως θα υπάρχει πάντα ένα κάτω όριο, κάτω από το οποίο δεν θα κατεβαίνουμε όσο είμαστε ανοιχτοί εκτος πια αν ανακαλυφθούν εμβόλια που κόβουν εντελώς την μετάδοση.
Γιατί και πιο ήπια μετάλλαξη να βγει, για να κυριαρχήσει θα είναι τουλάχιστον το ίδιο μεταδοτική με την Ο.

Θα αποδεχτούμε(έχουμε ήδη αποδεχτεί βασικά), ότι θα ζούμε με τον ιο στην κοινότητα έχοντας κάθε μέρα κάποιους διασωληνωμένους,νοσηλευόμενους και νεκρούς από αυτόν.

Η επιτήρηση θα γίνεται για να μην ξεπεράσει η διασπορά κάποιο άνω όριο που θα σημαίνει συναγερμό για λήψη ήπιων μέτρων.
Που η επιτήρηση αυτή χωρίς τόσο εκτεταμένο τέστινγκ θα γίνεται με συνδυασμό επιτήρησης λυμάτων, πορείας εισαγωγών, ποσοστό θετικότητας όσων κάνουν τεστ κλπ όχι με απόλυτο αριθμό κρουσμάτων.

Το ποιο θα είναι το άνω όριο θα εξαρτάται από την νοσηρότητα της κάθε φορά κυρίαρχης μετάλλαξης, την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων-εμβολίων σε αυτήν και την αντοχή του κάθε συστήματος υγείας.

 

[Wonderkid]

Όχι, το ζήτημα είναι κατά πόσο θα μας πειράζει.
Φαινομενικά μπορεί να έχουμε μείωση στα ημερήσια κρούσματα αν μειωθούν τα τεστ.

Πχ όταν δεν θα θες τεστ για να κάτσεις σε εξωτερικούς χώρους εστίασης και οι ανεμβολίαστοι για να πάνε στις δουλειές τους δεν θα θέλουν τεστ ή θα θέλουν λιγότερα όπως και όταν τα τεστ θα πάψουν να είναι υποχρεωτικά στα σχολεία ή θα μειωθούν πολύ(λογικά όχι στην φετινή σχολική χρονιά πάντως) θα φανούν λιγότερα κρούσματα.

Όμως θα υπάρχει πάντα ένα κάτω όριο, κάτω από το οποίο δεν θα κατεβαίνουμε όσο είμαστε ανοιχτοί εκτος πια αν ανακαλυφθούν εμβόλια που κόβουν εντελώς την μετάδοση.
Γιατί και πιο ήπια μετάλλαξη να βγει, για να κυριαρχήσει θα είναι τουλάχιστον το ίδιο μεταδοτική με την Ο.

Θα αποδεχτούμε(έχουμε ήδη αποδεχτεί βασικά), ότι θα ζούμε με τον ιο στην κοινότητα έχοντας κάθε μέρα κάποιους διασωληνωμένους,νοσηλευόμενους και νεκρούς από αυτόν.

Η επιτήρηση θα γίνεται για να μην ξεπεράσει η διασπορά κάποιο άνω όριο που θα σημαίνει συναγερμό για λήψη ήπιων μέτρων.
Που η επιτήρηση αυτή χωρίς τόσο εκτεταμένο τέστινγκ θα γίνεται με συνδυασμό επιτήρησης λυμάτων, πορείας εισαγωγών, ποσοστό θετικότητας όσων κάνουν τεστ κλπ όχι με απόλυτο αριθμό κρουσμάτων.

Το ποιο θα είναι το άνω όριο θα εξαρτάται από την νοσηρότητα της κάθε φορά κυρίαρχης μετάλλαξης, την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων-εμβολίων σε αυτήν και την αντοχή του κάθε συστήματος υγείας.

Ουσιαστικά και τα υπάρχοντα εμβόλια δε κόβουν σε ένα βαθμό τη μετάδοση;

 

[juste un instant]

Πάντως παρά τους πολλούς θανάτους ο μέσος όρος ζωής των Ελλήνων αυξάνει 0,2% ασταμάτητα τα τελευταία χρόνια.

 

[Wonderkid]

China’s zero-COVID strategy: what happens next? (nature.com)
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν η στρατηγική αυτή θα αποδειχτεί βιώσιμη και αν θα είναι αποτελεσματική με τους Χειμερινούς Ολυμπιακούς και την Κινεζική Πρωτοχρονιά

 

[back2967]

Ουσιαστικά και τα υπάρχοντα εμβόλια δε κόβουν σε ένα βαθμό τη μετάδοση;

Κανείς δεν είναι σίγουρος πόσο και για πόσο.
Σε ένα βαθμό σίγουρα μειώνουν αλλά με την Ο μάλλον δεν είναι αρκετό.

Πάντως και για τα εμβόλια έχουμε περιθώριο εξέλιξης στην επόμενη γενιά.
Δηλαδή τώρα, με τόσες μεταλλάξεις που έχουν καταγραφεί, ξέρουν τις περιοχές της ακίδας που εμφανίζουν πιο συχνά μεταλλάξεις οπότε μπορούν να στοχεύουν αντίστοιχα ώστε επόμενες μεταλλάξεις να μην επηρεάζουν εύκολα την αποτελεσματικότητα των εμβολίων.
Ακόμα και έτσι όμως άγνωστο τι επίδραση θα έχει αυτό στην μείωση της μεταδοτικότητας.

Το μπακάλικο που ξέρουμε είναι ότι μέχρι να ενεργήσουν τα αντισώματα να επιτεθούν στον ιο μεταδίδεις κανονικά, δηλαδή τις πρώτες μέρες. Δύσκολο να αλλάξει αυτό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2022

China’s zero-COVID strategy: what happens next? (nature.com)
Θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν η στρατηγική αυτή θα αποδειχτεί βιώσιμη και αν θα είναι αποτελεσματική με τους Χειμερινούς Ολυμπιακούς και την Κινεζική Πρωτοχρονιά

Ενδιαφέρον ότι οι Κινέζοι ξεκινάνε να πλανάρουν για έξοδο από το zero covid και λένε για κρίσιμο ρόλο των boosters σε αυτό, αναγνωρίζοντας ότι δεν μπορούν να ακολουθούν zero covid στρατηγική για πάντα

 

[juste un instant]

Ναι όμως όταν το κάνανε οι Κινέζοι αυτό γκαριζαμε σαν τους πιθήκους ότι έχουν κομμουνισμό και ότι είμαστε καλύτερα στην δημοκρατική δύση

Εγώ δεν ήμουν ποτέ κατά της υποχρεωτικοτητας. Κατά του λοκνταουν είμαι γιατί πλέον μπορεί ο καθένας να εμβολιαστεί και να περιορίσει το ρίσκο για βαριά νόσηση.

 

[Wonderkid]

Εγώ δεν ήμουν ποτέ κατά της υποχρεωτικοτητας. Κατά του λοκνταουν είμαι γιατί πλέον μπορεί ο καθένας να εμβολιαστεί και να περιορίσει το ρίσκο για βαριά νόσηση.

Πάντως ακόμα και η υποχρεωτικότητα, όσο και να συμφωνεί κανείς με αυτή, δε θεωρείται κοινωνικά φιλελεύθερη άποψη...

 

[juste un instant]

Πάντως ακόμα και η υποχρεωτικότητα, όσο και να συμφωνεί κανείς με αυτή, δε θεωρείται κοινωνικά φιλελεύθερη άποψη...

Δηλαδή να μην κάνουμε κανένα εμβόλιο από τα δεν ξέρω πόσα υποχρεωτικά στην ζωή μας επειδή δεν θεωρείται φιλελεύθερη άποψη;

 

[Wonderkid]

Δηλαδή να μην κάνουμε κανένα εμβόλιο από τα δεν ξέρω πόσα υποχρεωτικά στην ζωή μας επειδή δεν θεωρείται φιλελεύθερη άποψη;

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό και εγώ μαζί σου, αλλά θέλω να πω πως μην τρώμε αμάσητο ότι όλα αυτά τα μέτρα περιορισμών των ανεμβολίαστων δεν είναι τιμωρητικά, αλλά λαμβάνονται για το καλό τους

 

[juste un instant]

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό και εγώ μαζί σου, αλλά θέλω να πω πως μην τρώμε αμάσητο ότι όλα αυτά τα μέτρα περιορισμών των ανεμβολίαστων δεν είναι τιμωρητικά, αλλά λαμβάνονται για το καλό τους

Λαμβανονται για να έχουμε μια άλφα κανονικότητα. Αυτό που θέλουμε όλοι. Και αυτό που συμβαίνει σε ένα βαθμό στις μαζικά εμβολιασμενες χώρες.
Επίσης λαμβάνονται για να λειτουργήσει κάπως η οικονομία που τόσο πολύ το έχει ανάγκη.

 

[back2967]

Πάντως εδώ κάναμε την αρχή και η υποχρεωτικότητα δεν είναι για τα boosters.
Οι υγειονομικοί που έχουν κάνει 2 δόσεις αντί για 3, και περνάει το 7μηνο τους από εβδομάδα θα θεωρούνται ανεμβολίαστοι μεν δηλαδή δεν θα ισχύει το πιστοποιητικό αλλά δεν θα βγαίνουν σε αναστολή.

Θα πρέπει να κάνουν 2 τεστ την εβδομάδα.

Πιστεύω στο μέλλον υποχρεωτικό θα είναι για υγειονομικούς και σχετικά επαγγέλματα, πιθανώς και για τα παιδιά στο σχολείο μαζί με τα άλλα παιδικά εμβόλια.

Δεν πρόκειται να είναι υποχρεωτικό γενικά, ειδικά από την στιγμή που φαίνεται ότι θα θες ετήσιο εμβόλιο.

Τώρα που είμαστε στην φάση πανδημίας αν και γενικά είμαι κατά της υποχρεωτικότητας είναι απαραίτητο σε πολλές περιπτώσεις για να γλιτώσουμε μια ώρα νωρίτερα.

 

[Wonderkid]

Λαμβανονται για να έχουμε μια άλφα κανονικότητα. Αυτό που θέλουμε όλοι. Και αυτό που συμβαίνει σε ένα βαθμό στις μαζικά εμβολιασμενες χώρες.

Κατανοητό..όμως θεωρώ πως κανονικά και ο εμβολιασμένος δε πρέπει να έχει απεριόριστα προνόμια, αφού ουσιαστικά και ο ίδιος μεταδίδει έστω και λιγότερο. Ειδικά στη φάση αυτή με την Όμικρον

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Ιανουαρίου 2022

Πάντως εδώ κάναμε την αρχή και η υποχρεωτικότητα δεν είναι για τα boosters.
Οι υγειονομικοί που έχουν κάνει 2 δόσεις αντί για 3, και περνάει το 7μηνο τους από εβδομάδα θα θεωρούνται ανεμβολίαστοι μεν δηλαδή δεν θα ισχύει το πιστοποιητικό αλλά δεν θα βγαίνουν σε αναστολή.

Θα πρέπει να κάνουν 2 τεστ την εβδομάδα.

Πιστεύω στο μέλλον υποχρεωτικό θα είναι για υγειονομικούς και σχετικά επαγγέλματα, πιθανώς και για τα παιδιά στο σχολείο μαζί με τα άλλα παιδικά εμβόλια.

Δεν πρόκειται να είναι υποχρεωτικό γενικά, ειδικά από την στιγμή που φαίνεται ότι θα θες ετήσιο εμβόλιο.

Τώρα που είμαστε στην φάση πανδημίας αν και γενικά είμαι κατά της υποχρεωτικότητας είναι απαραίτητο σε πολλές περιπτώσεις για να γλιτώσουμε μια ώρα νωρίτερα.

Δηλαδή για παράδειγμα ένας 20άρης, χωρίς υποκείμενα νοσήματα που έχει εμβολιαστεί με 2 ή 3 δόσεις στην παρούσα φάση, υπάρχει πιθανότητα τα επόμενα χρόνια να μη χρειαστεί να ξαναεμβολιαστεί; Όχι υποχρεωτικά τουλάχιστον...