Πανδημία κορωνοϊού

[Wonderkid]

Δηλαδή, αναλογικά με τα ιδιαίτερα σκληρά μέτρα που πάρθηκαν, ιδίως στο 2ο κύμα από τον Οκτώβριο-Νοέμβριο του 2020, η μπάλα είχε χαθεί ήδη...ουσιαστικά τα πολύ σκληρά μέτρα αυτά περισσότερο εικονικά ήταν, αφού στην πράξη δε τηρούνταν κατά κύριο λόγο

 

[Nina-nana]

Ευτυχώς. Και είναι ευχάριστο που δεν φοβούνται να ασκήσουν κριτική στην Κίνα.

Παλιοί εχθροί είναι αυτοί. Τουρκία-Ελλάδα.

 

[Wonderkid]

Σκέφτομαι πόσο χειρότερα μπορεί να ήμασταν στο 2ο κύμα αν δεν υπήρχαν καθόλου περιορισμοί...

 

[juste un instant]

Σκέφτομαι πόσο χειρότερα μπορεί να ήμασταν στο 2ο κύμα αν δεν υπήρχαν καθόλου περιορισμοί...

Η Ιαπωνία με τα εντελως γεμάτα τρένα της πάντως δείχνει πόσο σημαντική μπορεί να είναι η ατομική ευθύνη.

 

[Wonderkid]

Η Ιαπωνία με γεμάτα τρένα πάντως δείχνει πόσο σημαντική μπορεί να είναι η ατομική ευθύνη.

Ισχύει...μάλιστα η Ιαπωνία την άνοιξη του 2021, είχε την εστίαση ανοιχτή και το λιανεμπόριο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Σε αντίθεση με την Ευρώπη

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Αλλά, χρησιμοποιούσαν καινοτόμες πρακτικές ιχνηλάτισης, καθημερινή θερμομέτρηση...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Φεβρουαρίου 2022

Ακόμα και αναλογικά σε κρούσματα την περνάμε την Ιαπωνία...

 

[juste un instant]

Αλλά, χρησιμοποιούσαν καινοτόμες πρακτικές ιχνηλάτισης, καθημερινή θερμομέτρηση...

Δεν βοηθάει και πολύ αυτό αν έχεις ανεύθυνους πολίτες.

 

[Wonderkid]

Δεν βοηθάει και πολύ αυτό αν έχεις ανεύθυνους πολίτες.

Καλά ναι είδαμε και στην Ελλάδα με ίσως το πιο μαζικό testing στην Ευρώπη

 

[Nick890]

Τι συγκρίνουμε πίνακες και φωτογραφία από τρένα του 2007 της Ιαπωνίας .Άλλωστε το παραδέχτηκε και ο αρμόδιος υπουργός μας

Απλά λιτά και ωραία .... αποτύχαμε

 

[back2967]

Γιατι αραγε προσπαθουν να κατηγορησουν την κινα οτι απετυχε και πρεπει να εγκαταλειψη τις πολιτικες της και να γινει Δυτικο κρατος με ανθρωπινα δικαιωματα και ελευθεριες

Bank of Japan policymaker says China's 'zero-Covid' curbs may hurt global growth

The remark follows a warning by International Monetary Fund head Kristalina Georgieva that China should reassess its zero-Covid approach to the pandemic.

www.cnbc.com

Και αυτό ισχύει.
2 είναι οι βασικοί λόγοι για τον πληθωρισμό που βιώνουμε τώρα με την αύξηση στα πάντα.
Ο πρώτος είναι ότι οι κεντρικές τράπεζες παγκοσμίως μοίρασαν αβέρτα χρήμα και ο δεύτερος επειδή έχει διαταραχθεί η εφοδιαστική αλυσίδα.

Και τα 2 έχουν σχέση με την πανδημία.

Αν δεν έκαναν κλεισίματα τό 2020 θα πέθαιναν στους δρόμους από κόβιντ αλλά αν με τα κλεισίματα δεν μοίραζαν και λεφτά θα πέθαινε κόσμος από πείνα.

Το δεύτερο και αυτό λόγω των κλεισιμάτων κλπ υπήρξαν καθυστερήσεις ή αύξηση στο κόστος μεταφοράς με την κατάσταση να ομαλοποιείται σιγά σιγά αλλά αλλά αργεί πχ οι ελλείψεις σε ηλεκτρονικά προβλέπεται να κρατήσουν όλο το 2022.
Όσο η κατάσταση στην Κίνα είναι τόσο αυστηρή θα δημιουργούνται προβλήματα σε αυτό τον τομέα.

 

[chester20080]

 

[Nick890]

Και αυτό ισχύει.
2 είναι οι βασικοί λόγοι για τον πληθωρισμό που βιώνουμε τώρα με την αύξηση στα πάντα.
Ο πρώτος είναι ότι οι κεντρικές τράπεζες παγκοσμίως μοίρασαν αβέρτα χρήμα και ο δεύτερος επειδή έχει διαταραχθεί η εφοδιαστική αλυσίδα.

Και τα 2 έχουν σχέση με την πανδημία.

Αν δεν έκαναν κλεισίματα τό 2020 θα πέθαιναν στους δρόμους από κόβιντ αλλά αν με τα κλεισίματα δεν μοίραζαν και λεφτά θα πέθαινε κόσμος από πείνα.

Το δεύτερο και αυτό λόγω των κλεισιμάτων κλπ υπήρξαν καθυστερήσεις ή αύξηση στο κόστος μεταφοράς με την κατάσταση να ομαλοποιείται σιγά σιγά αλλά αλλά αργεί πχ οι ελλείψεις σε ηλεκτρονικά προβλέπεται να κρατήσουν όλο το 2022.
Όσο η κατάσταση στην Κίνα είναι τόσο αυστηρή θα δημιουργούνται προβλήματα σε αυτό τον τομέα.

Το θεμα ειναι πολυ απλο μπακ μου .......πρεπει να κανουμε το σωστο

Οχι το τι γνωμη θα εχει ο κοσμος ,α ειμαστε δυτικοι ,α το ενα α το αλλο .Απλα ,λυτα και ωραια μια αποψη (ναι καλα καταλαβες κομμουνιστικη) για να τελειωνουμε και εμεις και ο ιος

Η επιστημη δεν ειναι καφεμαντια ,ειναι δεδομενα ...αν δεν κανεις το σωστο ,φυσικα και θα σου γυρισει μπουμερανγκ



ΥΓ:3η χρονια με τον κοβιντ να προσεθεσω ! Και εχουμε ακομα !

 

[back2967]

Το θεμα ειναι πολυ απλο μπακ μου .......πρεπει να κανουμε το σωστο

Οχι το τι γνωμη θα εχει ο κοσμος ,α ειμαστε δυτικοι ,α το ενα α το αλλο .Απλα ,λυτα και ωραια μια αποψη (ναι καλα καταλαβες κομμουνιστικη) για να τελειωνουμε και εμεις και ο ιος

Η επιστημη δεν ειναι καφεμαντια ,ειναι δεδομενα ...αν δεν κανεις το σωστο ,φυσικα και θα σου γυρισει μπουμερανγκ



ΥΓ:3η χρονια με τον κοβιντ να προσεθεσω ! Και εχουμε ακομα !

Ξέχνα τις ελευθερίες και τα λοιπά, το zero covid απλά δεν είναι βιώσιμο στον υπόλοιπο πλανήτη για τόοσους πολλούς λόγους δεδομένου του πόσα χρόνια θα χρειαζόταν να το κάνεις και των χαρακτηριστικών του ιου.

Πάρε για παράδειγμα την Ελλάδα και τον τουρισμό.
Θα μπορούσε να κάνει αυτό που κάνει η Κίνα ή έκανε η Νέα Ζηλανδία με εντελώς κλειστά σύνορα ή/και για να μπεις να θες 15 τεστ,καραντίνες, φούσκες κλπ;
Μια και ασχολείσαι με τον τουρισμό, πόσοι τουρίστες λες θα έμπαιναν στην διαδικασία να το κάνουν όλο αυτό και πόσοι θα πήγαιναν αλλού ή θα έλεγαν αι σιχτίρ και θα έμεναν στην χώρα τους;

 

[Nick890]

Ξέχνα τις ελευθερίες και τα λοιπά, το zero covid απλά δεν είναι βιώσιμο στον υπόλοιπο πλανήτη για τόοσους πολλούς λόγους δεδομένου του πόσα χρόνια θα χρειαζόταν να το κάνεις και των χαρακτηριστικών του ιου.

Πάρε για παράδειγμα την Ελλάδα και τον τουρισμό.
Θα μπορούσε να κάνει αυτό που κάνει η Κίνα ή έκανε η Νέα Ζηλανδία με εντελώς κλειστά σύνορα ή/και για να μπεις να θες 15 τεστ,καραντίνες, φούσκες κλπ;
Μια και ασχολείσαι με τον τουρισμό, πόσοι τουρίστες λες θα έμπαιναν στην διαδικασία να το κάνουν όλο αυτό και πόσοι θα πήγαιναν αλλού ή θα έλεγαν αι σιχτίρ και θα έμεναν στην χώρα τους;

Εγω μεχρι στιγμης βλεπω ενα βισωσιμο zero covid policy το οποιο αποφευγουν οι κυβερνησεις επειδη φοβουνται την γνωμη των πολιτων στις καλπες.Στην ουσια εχουν αφησει την επιστημη στα χερια ενος λαου που αναθεμα αν ξερουν τι τους γινεται και ποσο μας στοιχειζει μακροπορθεσμα αυτο που γινεται τωρα.Αδιαφορο για την αποψη των πολιτων για τα δικαιωματα τους κλπ γιατι πολυ απλα δεν εχουν κατσει να σπουδασουν το αντικειμενο και να κατανοησουν τι γινεται


Θα μπορουσε , οχι ακριβως συστημα κινας , απλα τις φουσκες τους .Θα ειχαμε περισσοτερους τουριστες εποχικα και οχι 3-4 μηνες διοτι πανε σε χωρα που αισθανονται ασφαλης (βλεπε πορτογαλια).Αλλωστε το ειπε και ο πρωθυπουργος οτι δημιουργησαμε μια ψευδη εικονα ασφαλειας για να προσελκυσσουμε τουριστες (μεσω μαγειρεματος αυτο)

Δεν ειναι δυσκολο να εφαρμοσεις ενα καλο συστημα ιχνηλατησης, απομονωσεις κρουσματων, παρακολουθησης κρουσματων (bluetooth) και να αισθανονται ολοι ασφαλεις και ελευθεροι ....απλα θελει δουλεια και σιγουρα διεπιστημονικοτητα γιατι δεν μπορει ενας ιατρος να δημιουργει βιωσημα πεδια ,ενω ενας μηχανικος περιβαλλοντος να βγαλει διαγνωσεις περι κοβιντ κλπ

 

[back2967]

Θα μπορουσε , οχι ακριβως συστημα κινας , απλα τις φουσκες τους .Θα ειχαμε περισσοτερους τουριστες εποχικα και οχι 3-4 μηνες διοτι πανε σε χωρα που αισθανονται ασφαλης (βλεπε πορτογαλια).Αλλωστε το ειπε και ο πρωθυπουργος οτι δημιουργησαμε μια ψευδη εικονα ασφαλειας για να προσελκυσσουμε τουριστες (μεσω μαγειρεματος αυτο)

Πως ακριβώς θα είχες φούσκες χωρίς να επιβαρύνεις τους τουρίστες(με τεστ ή ανεβάζοντας το κόστος) και χωρίς να μπεις μέσα οικονομικά εσύ;

Στην πράξη όχι στην θεωρία.
Θα τους είχες κλειδωμένους στο ξενοδοχείο απαγορεύοντας τους να πάνε μόνοι τους κάπου; Ποιος θα πήγαινε τουρίστας σε φυλακή(έστω κι αν είναι φυλακή πολυτελείας);
Όταν πήγαιναν ομαδική επίσκεψη κάπου θα τους ακολουθούσε συνεργείο απολύμανσης;
Οι εργαζόμενοι στα ξενοδοχεία δεν θα έρχονταν σε επαφή με κανέναν εκτός ξενοδοχείου;
Και πολλά ακόμα.

Εγω μεχρι στιγμης βλεπω ενα βισωσιμο zero covid policy το οποιο αποφευγουν οι κυβερνησεις επειδη φοβουνται την γνωμη των πολιτων στις καλπες.Στην ουσια εχουν αφησει την επιστημη στα χερια ενος λαου που αναθεμα αν ξερουν τι τους γινεται και ποσο μας στοιχειζει μακροπορθεσμα αυτο που γινεται τωρα.Αδιαφορο για την αποψη των πολιτων για τα δικαιωματα τους κλπ γιατι πολυ απλα δεν εχουν κατσει να σπουδασουν το αντικειμενο και να κατανοησουν τι γινεται

Καταλαβαίνω από την μια τι λες, από την άλλη αυτό σε πάει σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια πολύ πέρα από την πανδημία.
Ο λαός ούτε ειδικός οικονομολόγος είναι ούτε περιβαλλοντολόγος είναι ούτε μπορεί να υπολογίσει σωστά τις μακροπρόθεσμες συνέπειες μιας πολιτικής απόφασης.
Άρα γιατί να έχουμε εκλογές; Ας τις καταργήσουμε αφού ο λαός δεν ξέρει

 

[Nick890]

ρα γιατί να έχουμε εκλογές; Ας τις καταργήσουμε αφού ο λαός δεν ξέρει

Δεν ειναι το ιδιο ....το ενα ειναι πολιτικο οπου υπαρχουν διαφορες επιλογες οικονομικου συστηματος και δεν ξερεις τι λειτουργει καλα και τι οχι .
Στην πανδημια εχεις data , ειναι 1 η χρυση λυση ...και οχι μονο στην πανδημια ,οπου εφαρμοζονται τα μαθηματικα θα εχεις παντοτε μια χρυση λυση

Ετσι στον κοβιντ για διαφορους λογους δεν θελουμε πολιτικες zero covid (χρηματιστηρια,πολιτικο κοστος , κονδυλια ερευνων που τσεπωνουν καποιοι (μαγιο γκουχου γκουχου)κλπ κλπ) χωρις να σημαινει οτι κανουμε κατι το σωστο
Οικονομικα μας ζημειωνει περισστοερο με αυτο που γινεται τωρα με την τρελη διασπορα και θανατους διοτι το προβλημα το μεταφερουμε μακροπροθεσμα στους αλλους (χωρις να κινδυνο πολιτικου κοστους)



Να στο γυρισω κι αλλιως ....εστω οτι δεν ξερουμε αν οντως θα δουλεψει το συστημα FLATOD (ειναι ηδη επιτυχημενο σε αλλες χωρες και να προσθεσω πως ειναι ερευνα του τουριστικου κλαδου ...PhD !!).Πετυχαν ολα τα αλλα ?Γιατι να μην δοκιμασουμε ολες τις λυσεις που εχουν δωθει ?Αν δεν πετυχει ,εγω μαζι σου να γυρισουμε στο τωρα .....αλλα αν πετυχει θα πρεπει να βγουν καποιοι μπροστα να αναλαβουν την ευθυνη των 2-3 αυτων ετων


Για την στιγμη εχουμε αποφασισει την ληξει της πανδημιας (εικονικα) μιας και ολα ειναι ελευθερα.

Ο ιος και τα data δεν εχουν παρει καποια τετοια αποφαση παντως ...και ειναι οικονομικα εισβαρος μας

 

[juste un instant]

Δείτε με τι πειθαρχία μπαίνουν στο μετρό οι Ιάπωνες

japan subway rush hour - Google Suche

 

[Nina-nana]

Εγω μεχρι στιγμης βλεπω ενα βισωσιμο zero covid policy το οποιο αποφευγουν οι κυβερνησεις επειδη φοβουνται την γνωμη των πολιτων στις καλπες.Στην ουσια εχουν αφησει την επιστημη στα χερια ενος λαου που αναθεμα αν ξερουν τι τους γινεται και ποσο μας στοιχειζει μακροπορθεσμα αυτο που γινεται τωρα.

Εδώ ψηφίσαμε για το μνημόνιο, δεν θα έχουμε άποψη για τις λοιμώξεις του αναπνευστικού;

Σε παρακαλώ.

Ολόκληρη Μεγάλη Βρετανία βγήκε από την ΕΕ με ποσοστό 52% στις κάλπες. Τι θέλεις να πεις τώρα, ότι δεν ξέρει ο λαός ποιο είναι το καλό του;

 

[back2967]

Δεν ειναι το ιδιο ....το ενα ειναι πολιτικο οπου υπαρχουν διαφορες επιλογες οικονομικου συστηματος και δεν ξερεις τι λειτουργει καλα και τι οχι .
Στην πανδημια εχεις data , ειναι 1 η χρυση λυση ...και οχι μονο στην πανδημια ,οπου εφαρμοζονται τα μαθηματικα θα εχεις παντοτε μια χρυση λυση

Μόνο που στις εκλογές όταν ο άλλος πάει να ψηφίσει ψηφίζει με όποια κριτήρια θέλει.
Άλλος θα ψηφίσει με βασικό κριτήριο την οικονομική πολιτική, άλλος με την πανδημία άλλος επειδή ο κούλης είναι ωραίος γκόμενος.
Ή έχεις εκλογές οπότε πρακτικά ο κόσμος αποφασίζει για όλα αφού αποφασίζει ποιος θα κυβερνήσει ή δεν έχεις καθόλου εκλογές.

Να στο γυρισω κι αλλιως ....εστω οτι δεν ξερουμε αν οντως θα δουλεψει το συστημα FLATOD (ειναι ηδη επιτυχημενο σε αλλες χωρες και να προσθεσω πως ειναι ερευνα του τουριστικου κλαδου ...PhD !!).Πετυχαν ολα τα αλλα ?Γιατι να μην δοκιμασουμε ολες τις λυσεις που εχουν δωθει ?Αν δεν πετυχει ,εγω μαζι σου να γυρισουμε στο τωρα

Σε ποιές; Στην Κίνα που πρακτικά έχει κλειστά σύνορα;
Στην Νέα Ζηλανδία που μέσα Φλεβάρη θα ανοίξει τα σύνορα και ως τότε δεν μπαίνει κανένας από την αρχή σχεδόν της πανδημίας;
Ακόμα και χώρες όπως η Αυστραλία και η Σιγκαπούρη που είχαν ξεκινήσει με λογικές zero covid, φουλ ιχνηλατήσεις κλπ τα παράτησαν.

 

[chrisjhon02]

Όταν μπαίνεις στο esteki και βλέπεις πως κάποια μέλη προτείνουν το lockdown:

 

[juste un instant]

Nομίζω πως εκτός από τον Νικ και την Νινα-Νανά δεν προτείνει κάποιος άλλος το λοκντάουν. Κάνω λάθος;