Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

Και θα ξεκινάνε πάντα από την Κίνα;

 

[Nick890]

Και θα ξεκινάνε πάντα από την Κίνα;

https://www.facebook.com/1506990112/posts/10227502733103098

 

[juste un instant]

Σταμάτησαν να φτύνουν οι Κινέζοι;

Covid-19: India's unwinnable battle against spitting

The pandemic briefly renewed efforts to curb an infamous Indian habit - spitting in public.

www.bbc.com

 

[giannhs2001]

Στο μεταξύ μη το γελάτε. Στα χρόνια του Μάο είχαμε ίσως και τη μεγαλύτερη καμπάνια του κόσμου ενάντια στο δημόσιο φτύσιμο.

Είναι άθλια συνήθεια που υπάρχει και στην Ελλάδα αλλά σε μικρό βαθμό ευτυχώς.

 

[juste un instant]

More evidence of excess deaths in India during pandemic

A recent paper in Science concluded India’s cumulative COVID-19 deaths were six to seven times higher than reported official mortality

www.google.com

For example, the WMD dataset revealed that excess deaths in Russia numbered more than one million by the end of 2021, while only 3,00,000 COVID-19 deaths were recorded in the same period

Άρα οι πραγματικοί νεκροί στην Ρωσία είναι υπερτριπλασιοι;
...
Για να ρίξουμε μια ματιά δίπλα μας... σε μια χώρα με πολύ νεανικοτερο πληθυσμό από την Ελλάδα.

Albania: over 16,000 excess COVID-19 deaths and demographic crisis

www.euractiv.com

 

[Nina-nana]

Εκεί και αν δεν φοράνε μάσκες.
Σύμφωνα με Έλληνα γιατρό που δουλεύει σε νοσοκομείο στην Δανία δεν φοράνε μάσκα ούτε καν μέσα στο νοσοκομείο.
Πως το εξηγείς αφού ο κόσμος είναι πιο έξυπνος/καλύτερα ενημερωμένος;

Σου απαντώ με αποσπάσματα του ίδιου του άρθρου που παρέθεσες.

"Η εξέλιξη θα δείξει αν αυτή η απόφαση θα δικαιωθεί ή αν θα αποδειχθεί πρόωρη και υψηλού ρίσκου."

"Οι αρμόδιες αρχές ανακοίνωσαν ότι αυτή τη στιγμή στη Δανία κυριαρχεί η Όμικρον σε ποσοστό 100%, ανεξάρτητα από τον υπότυπο. Δεν υπάρχει Δέλτα καθόλου. Παρόλο που η Όμικρον φέρνει πάρα πολλά κρούσματα, οι μονάδες είναι άδειες. Υπάρχει μια αύξηση στους νοσηλευόμενους, αλλά όχι στις ΜΕΘ, γεγονός που οδήγησε στην κήρυξη του τέλους, σε συνδυασμό και με τα πολύ ψηλά ποσοστά εμβολιασμού."

Πες μου τις ομοιότητες που βλέπεις μεταξύ Δανίας και Ελλάδας. Θέλω να δω κάτι.

 

[back2967]

Σου απαντώ με αποσπάσματα του ίδιου του άρθρου που παρέθεσες.

"Η εξέλιξη θα δείξει αν αυτή η απόφαση θα δικαιωθεί ή αν θα αποδειχθεί πρόωρη και υψηλού ρίσκου."

"Οι αρμόδιες αρχές ανακοίνωσαν ότι αυτή τη στιγμή στη Δανία κυριαρχεί η Όμικρον σε ποσοστό 100%, ανεξάρτητα από τον υπότυπο. Δεν υπάρχει Δέλτα καθόλου. Παρόλο που η Όμικρον φέρνει πάρα πολλά κρούσματα, οι μονάδες είναι άδειες. Υπάρχει μια αύξηση στους νοσηλευόμενους, αλλά όχι στις ΜΕΘ, γεγονός που οδήγησε στην κήρυξη του τέλους, σε συνδυασμό και με τα πολύ ψηλά ποσοστά εμβολιασμού."

Πες μου τις ομοιότητες που βλέπεις μεταξύ Δανίας και Ελλάδας. Θέλω να δω κάτι.

Μην αλλάζεις θέμα.
Δεν ήταν το θέμα η κατάσταση του ΕΣΥ τους, και εγώ πρώτος έχω πει ότι και εδώ όταν πέσουν οι νοσηλείες αρκετά τύπου 100 μαξ 200 σε ΜΕΘ θα καταργήσουμε τα πάντα όπως οι Δανοί.
Είπες αυτό όμως:

Και οι μάσκες δεν με χαλάνε, τώρα που το σκέφτομαι. Ειδικά στους κλειστούς χώρους, θα προτιμούσα να τις κρατήσουμε.

Το οποίο το ανέπτυξες έτσι:

Όταν έχεις μια πανδημία με αερομεταδιδόμενο ιό, είναι μεγάλο φάουλ να μην επιβάλλεις τη χρήση μάσκας, τουλάχιστον στους κλειστούς κοινόχρηστους χώρους, ώστε να προστατεύσεις τους ευάλωτους από όπου κι αν προέρχονται (είτε πιστεύουν πως κινδυνεύουν είτε όχι) και για να κρατήσεις χαμηλά τα κρούσματα.

Προσωπικά δεν τραβάω κανένα μεγάλο ζόρι, ψωνίζω έτσι κι αλλιώς τα πάντα online και αποφεύγω όλους τους κλειστούς και τους περισσότερους ανοιχτούς χώρους, αλλά δεν είναι σωστό να δημιουργείς συνθήκες περιθωριοποίησης για το ευάλωτο κομμάτι του πληθυσμού επειδή κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν πόσο χρήσιμες είναι οι μάσκες όταν τις φοράμε όλοι.

Ούτε είναι λογική το "αν πιστεύεις ότι κινδυνεύεις, μείνε μέσα". Πρώτον γιατί περιθωριοποιείται αυτός που κινδυνεύει και δεύτερον γιατί προφανώς η πλειοψηφία όσων νοσηλεύονται και πεθαίνουν πίστευαν πως δεν κινδυνεύουν, όμως τελικά κινδύνευαν.

Και κατέληξε σε αυτό:

Με αυτή την απάντηση, πιθανολογώ πως δεν έχεις πάρει πρέφα πώς μεταδίδεται ο ιός. Προφανώς μαζί με σένα και η μισή χώρα, γι' αυτό μετά από 2 χρόνια πανδημίας έχουμε ακόμα 100 νεκρούς τη μέρα, κάθε μέρα.

Ίσως γι' αυτό χώρες όπως η Δανία και η Σουηδία τα πάνε καλύτερα από εμάς. Δεν είναι ο εμβολιασμός που κάνει τη διαφορά, απλά ο κόσμος εκεί είναι πιο έξυπνος / καλύτερα ενημερωμένος.

Στην Δανία έχουν καταργήσει από παντού τις μάσκες από τον Σεπτέμβρη με εξαίρεση ένα διάστημα για περίπου 1-1,5 μήνα που επανήλθαν λόγω Ο.

Δεν είναι ότι δεν έχουν κρούσματα, τώρα καταγράφουν καμιά 40αρια χιλιάδες τη μέρα και έχουν τον μισό πληθυσμό της Ελλάδας.
Εκεί οι ευάλωτοι, αυτοί που το εμβόλιο δεν τους προστατεύει πλήρως, πως προστατεύονται;
Μήπως προστατεύονται μόνοι τους παίρνοντας αυτοί ατομικά όποιο μέτρο χρειάζεται αντί να παίρνουν μέτρα όλοι;

Εκεί που την διαφορά δεν την κάνει ο εμβολιασμός αλλά ότι είναι καλύτερα ενημερωμένοι όπως λες γιατί δεν καταλαβαίνουν πόσο χρήσιμες είναι οι μάσκες όταν τις φοράνε όλοι;

 

[Nina-nana]

Εκεί που την διαφορά δεν την κάνει ο εμβολιασμός αλλά ότι είναι καλύτερα ενημερωμένοι όπως λες γιατί δεν καταλαβαίνουν πόσο χρήσιμες είναι οι μάσκες όταν τις φοράνε όλοι;

Κάτσε, ώπα. Το ότι δεν κάνει τη διαφορά ο εμβολιασμός από πού το συμπεραίνεις;

Οι ίδιοι λένε πως κάνουν μια δοκιμή η οποία δεν ξέρουν αν θα τους βγει σε καλό. Την προηγούμενη φορά είχαν πισωγύρισμα, μπορεί να έχουν και τώρα. Ποντάρουν ακριβώς σε αυτό που λες ότι δεν κάνει τη διαφορά (δηλαδή στα μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού) και στο ότι δεν έχουν καθόλου Δέλτα (και επίσης, παρότι δεν το λένε, στο ότι και οι γείτονές τους είναι "καθαροί").

Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που δεν γνωρίζουμε, όπως το αν έχουν καθαριστές αέρα στα νοσοκομεία ή αν από μόνοι τους περιορίζουν την παραμονή τους σε κλειστούς χώρους ή αν τα νοικοκυριά τους είναι μικρά σε μέγεθος. Έχεις πάει στη Δανία; Ξέρεις πώς ζουν;

Και ξαναρωτάω. Τις ομοιότητες με εμάς πού ακριβώς τις βλέπεις; Στα ποσοστά εμβολιασμού; Στην εκρίζωση της Δέλτα; Στην ευχέρεια για περιττά ρίσκα; Στο πόσο πιθανό είναι να μπορέσουμε να επαναφέρουμε μέτρα εν μία νυκτί σε περίπτωση που το όποιο ρίσκο πάρουμε αποδειχτεί παράτολμο;

Όταν είπα ότι δεν έχεις πάρει πρέφα πώς μεταδίδεται ο ιός, το εννοούσα. Θα πω επίσης πως δεν έχεις ιδέα πώς δουλεύουν τα εμβόλια. Οι ευάλωτοι δεν προστατεύονται μόνο από το εμβόλιο που κάνουν οι ίδιοι αλλά κυρίως από το εμβόλιο που κάνουν όλοι οι άλλοι γύρω τους. Όταν έχεις υψηλά ποσοστά εμβολιασμού προστατεύεις σωστά τους ευάλωτους. Όταν δεν έχεις υψηλά ποσοστά εμβολιασμού κάνεις πολιτική του πεζοδρομίου με ατάκες του στυλ "όποιος φοβάται να μείνει σπίτι του".

 

[fockos]

ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ: Στις 23/2 απεργούμε μαζικά για την αξιοπρέπεια, τους ασθενείς μας και τη Δημόσια Δωρεάν Υγεία - Το «νέο ΕΣΥ» Πλεύρη – Γκάγκα γυρνά μισό αιώνα πίσω τη Δημόσια Περίθαλψη

Κλείνουν δύο χρόνια από την έναρξη της πανδημίας. Δυο χρόνια που η εγκληματική κυβερνητική διαχείριση έχει οδηγήσει σε...

somippok.blogspot.com

Όλοι την Τετάρτη 23/2 στις 12:30μμ στη συγκέντρωση στην 6η ΥΠΕ.
Συμμετέχουμε στην απεργία που έχει προκηρύξει η ΟΕΝΓΕ και διεκδικούμε:

• Να ακυρωθούν τα σχέδια για το «νέο ΕΣΥ» – Πραγματική Δημόσια Δωρεάν Υγεία για όλους – Ενίσχυση του ΕΣΥ με προσωπικό και αύξηση της κρατικής χρηματοδότησης
• Άμεση επίταξη του Ολυμπίου για νοσηλεία covid ασθενών χωρίς διαπραγματεύσεις και καθυστερήσεις – Επαναλειτουργία του Νοσ.Θώρακος
• Πολλαπλασιασμός των κλινών ΜΕΘ και στελέχωσή τους με μόνιμο προσωπικό
• Ένταξη στα ΒΑΕ – Επαναφορά των μισθών στα επίπεδα του 2012 – Αυτοτελής φορολόγηση των εφημεριών
• Ενίσχυση του Καραμανδανείου, των περιφερειακών νοσοκομείων και της ΠΦΥ – Έκτακτη κρατική οικονομική ενίσχυση του ΕΣΥ
• Στοχευμένη λαϊκή εκστρατεία εμβολιασμού του πληθυσμού της περιοχής
• Μαζικά δωρεάν επαναλαμβανόμενα μοριακά τεστ για τον πληθυσμό

να τα αιτηματα του ΟΕΝΓΕ για την απεργία που θα κανουν την Τετάρτη όπως παντα έχουν απαιτήσεις χωρίς να κανουν προταση που θα αντλισουν τα λεφτά. Ειδικά η τελευταία πρόταση επαναλαμβανομένα μοριακά τεστ σε ολο το πληθυσμό….

Σε μια χώρα που πέρασε μια σοβαρή κρίση το να έχεις τέτοιους συνδικαλιστές μονο πίσω μας πάνε.
Επίσης πριν πέσουν μερικοί να με φάνε φυσικα και θέλω να ειχαμε αυτά τα μέτρα απλά πιστεύω οτι δεν ειναι ρεαλιστικά….

έπρεπε να είχανε τρόπους για να χρηματοδοτηθει το ΕΣΥ για να πραγματοποιηθουν αυτά αλλα δεν λένε. Επισης λένε για αύξηση κρατικής χρηματοδότησης αλλα δε λένε απο που θα κόψουν πχ απο το στρατό . Επίσης θεωρώ σπατάλη χρημάτων τα μοριακά τεστ και αυτοί λένε να εφαρμοστούν μαζικά στον πληθυσμό ως μέτρο πρόληψης….

αναξιοι εξαιτίας τους πάμε σε ιδιωτικοποίηση το προβλημα ειναι οτι συνεχιζουν και θα συνεχίζουν…

 

[eukleidhs1821]

σαν πτυχιουχος ιατρικης φοκο θα περιμενα απο σενα να μιλησεις για το long covid syndrom τι ειναι και πως προκαλειται και οχι να μου μιλας για συνδρικαλιστικα!αστα αυτα στην παγωνη

 

[Dias]

να τα αιτηματα του ΟΕΝΓΕ για την απεργία που θα κανουν την Τετάρτη όπως παντα έχουν απαιτήσεις χωρίς να κανουν προταση που θα αντλισουν τα λεφτά. Ειδικά η τελευταία πρόταση επαναλαμβανομένα μοριακά τεστ σε ολο το πληθυσμό….

Σε μια χώρα που πέρασε μια σοβαρή κρίση το να έχεις τέτοιους συνδικαλιστές μονο πίσω μας πάνε.
Επίσης πριν πέσουν μερικοί να με φάνε φυσικα και θέλω να ειχαμε αυτά τα μέτρα απλά πιστεύω οτι δεν ειναι ρεαλιστικά….

έπρεπε να είχανε τρόπους για να χρηματοδοτηθει το ΕΣΥ για να πραγματοποιηθουν αυτά αλλα δεν λένε. Επισης λένε για αύξηση κρατικής χρηματοδότησης αλλα δε λένε απο που θα κόψουν πχ απο το στρατό . Επίσης θεωρώ σπατάλη χρημάτων τα μοριακά τεστ και αυτοί λένε να εφαρμοστούν μαζικά στον πληθυσμό ως μέτρο πρόληψης….

αναξιοι εξαιτίας τους πάμε σε ιδιωτικοποίηση το προβλημα ειναι οτι συνεχιζουν και θα συνεχίζουν…

Περιμένω μια απεργία των "ρεαλιστών γιατρών" με αιτήματα:
1) Εισιτήριο 5€ στα νοσοκομεία
2) Ιδιωτικοποίηση της Υγείας
3) Όλες οι ιατρικές υπηρεσίες να χρεώνονται
4) Όχι σε δωρεάν μοριακά τεστ
5) Υψηλή τιμή χρήσης ασθενοφόρων
6) Όχι χορήγηση φαρμάκων στους μη έχοντες να πληρώσουν
7) Απαγόρευση ιατρικής περίθαλψης σε πρόσφυγες και μετανάστες
8) Απαλλαγή γιατρών από υποχρέωση έκδοσης αποδείξεων
9) Να αποποινικοποιηθεί το φακελάκι των γιατρών
10) Αν ασθενής πάει στα επείγοντα και δεν έχει κάτι σοβαρό, να του επιβάλλεται πρόστιμο

​

 

[Πουπουλίνα]

Θετική στον κορονοϊό η βασίλισσα Ελισάβετ

Θετική στον κορονοϊό διαγνώστηκε η βασίλισσα Ελισάβετ, όπως επιβεβαίωσαν τα Ανάκτορα του Μπάκιγχαμ.

www.enikos.gr

 

[Guest 881237]

Σε άλλα νέα η τρίτη δόση με γονάτισε...

Πρισμενοι λεμφαδένες, 39 πυρετό, απίστευτους πόνους παντού,ταχυκαρδία και μουδιάσματα ...
Έλεγα τώρα έρχεται το έμφραγμα
Δεν έχω συναντήσει άνθρωπο που να έχει τόσες πολλές παρενέργειες όπως δεν θυμάμαι πότε άλλοτε στην ζωή μου να έχω περάσει κάτι τέτοιο ακόμα και όταν κολλούσα από τα μικρά μου ..

Ξεκάθαρα η ιστορία εμβόλια έχει τελειώσει πλέον για εμένα...
Ελπίζω μόνο να φύγει το πρήξιμο και η ταχυκαρδία

Αλήθεια? Εμένα η δεύτερη με πείραξε πιο πολύ απ' όλες ανέβασα 39 μισό πυρετό . Χάλια .
Τώρα στην τρίτη μόνο δέκατα κ πονοκέφαλος..

Περαστικά πάντως

 

[back2967]

Κάτσε, ώπα. Το ότι δεν κάνει τη διαφορά ο εμβολιασμός από πού το συμπεραίνεις;

Δεν το είπα. Το αντίθετο λέω.
Εσύ το είπες:

Ίσως γι' αυτό χώρες όπως η Δανία και η Σουηδία τα πάνε καλύτερα από εμάς. Δεν είναι ο εμβολιασμός που κάνει τη διαφορά, απλά ο κόσμος εκεί είναι πιο έξυπνος / καλύτερα ενημερωμένος.

Οι ίδιοι λένε πως κάνουν μια δοκιμή η οποία δεν ξέρουν αν θα τους βγει σε καλό. Την προηγούμενη φορά είχαν πισωγύρισμα, μπορεί να έχουν και τώρα. Ποντάρουν ακριβώς σε αυτό που λες ότι δεν κάνει τη διαφορά (δηλαδή στα μεγάλα ποσοστά εμβολιασμού) και στο ότι δεν έχουν καθόλου Δέλτα (και επίσης, παρότι δεν το λένε, στο ότι και οι γείτονές τους είναι "καθαροί").

Είχαν γιατί έσκασε νέα απειλητική μετάλλαξη και μαζεύτηκαν μέχρι να μάθουν περισσότερα για αυτήν.
Το ίδιο θα γίνει αν προκύψει νέα μετάλλαξη αντίστοιχη της Ο, σε κάθε χώρα.

Όταν είπα ότι δεν έχεις πάρει πρέφα πώς μεταδίδεται ο ιός, το εννοούσα. Θα πω επίσης πως δεν έχεις ιδέα πώς δουλεύουν τα εμβόλια. Οι ευάλωτοι δεν προστατεύονται μόνο από το εμβόλιο που κάνουν οι ίδιοι αλλά κυρίως από το εμβόλιο που κάνουν όλοι οι άλλοι γύρω τους. Όταν έχεις υψηλά ποσοστά εμβολιασμού προστατεύεις σωστά τους ευάλωτους. Όταν δεν έχεις υψηλά ποσοστά εμβολιασμού κάνεις πολιτική του πεζοδρομίου με ατάκες του στυλ "όποιος φοβάται να μείνει σπίτι του".

Ανοσία αγέλης λέγεται αυτό και έχει αναλυθεί υπερβολικά πολύ γιατί με τον κορωνοιο δεν μπορεί να γίνει αυτό.
Νεξτ.

Και ξαναρωτάω. Τις ομοιότητες με εμάς πού ακριβώς τις βλέπεις; Στα ποσοστά εμβολιασμού; Στην εκρίζωση της Δέλτα; Στην ευχέρεια για περιττά ρίσκα; Στο πόσο πιθανό είναι να μπορέσουμε να επαναφέρουμε μέτρα εν μία νυκτί σε περίπτωση που το όποιο ρίσκο πάρουμε αποδειχτεί παράτολμο;

Πλέον Δ και εμείς πολύ χαμηλά έχουμε.
Στα δημοσιευμένα δεδομένα που είναι από 23 Δεκέμβρη μέχρι 31 Γενάρη Δ ήταν 18%
Πλέον θα είναι ακόμα πιο χαμηλά κι θα το δούμε αρχές Μάρτη που θα ανακοινώσουν δεδομένα του Φλεβάρη.

Αλλά ναι, ποτέ στο άμεσο μέλλον δεν θα έχουμε το σύστημα υγείας της Δανίας η την νοοτροπία σκανδιναβικής χώρας.
Άρα πότε θα ήθελες να καταργήσουμε και εμείς τις μάσκες; Μάλλον ποτέ. Που δεν είπα να τις καταργήσουμε τώρα, είπα μόλις πέσουν οι ΜΕΘ στο επίπεδο των 100-200(που αυτό θα γίνει κιόλας).

Δεν πειράζει απόψεις είναι αυτές.
Αν θέλεις μπορείς για την υπόλοιπη ζωή σου να αποφεύγεις όλους τους κλειστούς και τους περισσότερους ανοιχτούς δημόσιους χώρους και να φοράς και μάσκες για πάντα και τον χειμώνα να μην στέλνεις το παιδί σχολείο.
Δικαίωμα σου. Δεν ασχολούμαι άλλο.
Περαστικά.

 

[Nick890]

Άρα πότε θα ήθελες να καταργήσουμε και εμείς τις μάσκες; Μάλλον ποτέ

Βατοπουλος:Για αρκετά χρόνια ακόμη φοβάμαι ότι θα φοράμε μάσκες και θα τηρούμε μέτρα προστασίας οπως στην Ασία. Θα μπούνε στη ζωή μας για τα καλά

 

[fockos]

Περιμένω μια απεργία των "ρεαλιστών γιατρών" με αιτήματα:
1) Εισιτήριο 5€ στα νοσοκομεία
2) Ιδιωτικοποίηση της Υγείας
3) Όλες οι ιατρικές υπηρεσίες να χρεώνονται
4) Όχι σε δωρεάν μοριακά τεστ
5) Υψηλή τιμή χρήσης ασθενοφόρων
6) Όχι χορήγηση φαρμάκων στους μη έχοντες να πληρώσουν
7) Απαγόρευση ιατρικής περίθαλψης σε πρόσφυγες και μετανάστες
8) Απαλλαγή γιατρών από υποχρέωση έκδοσης αποδείξεων
9) Να αποποινικοποιηθεί το φακελάκι των γιατρών
10) Αν ασθενής πάει στα επείγοντα και δεν έχει κάτι σοβαρό, να του επιβάλλεται πρόστιμο

View attachment 97113​

1) Κατά την γνώμη μου καλό είναι να υπάρχει το εισητήριο για τα 5 ευρώ στα επείγοντα και ειδικές ομάδες πληθυσμό πχ χαμηλοσυνταξιούχοι, άνεργοι να μην υποβάλλονται σε αυτό για ένα ορισμένο όριο επισκέψεων κάθε χρόνο αν περνάνε αυτό το όριο θα πληρώνουν κανονικά.

2) Σε αυτό δε συμφωνώ, η υγεία καλό είναι να είναι δημόσια αλλά με τον τρόπο που λειτουργεί τώρα η ιδιωτικοποιηση είναι μονόδρομος

3) Έτσι και αλλιώς υπάρχει κοστολόγιο σε όλες τις ιατρικές πράξεις (τις οποίες χρεώνεται το δημόσιο)

4) Μοριακά τεστ ως μέσο πρόληψης είναι ένας ηλίθιος λόγος που σκέφτηκαν κάποιοι για να πλουτίσουν. Επρεπε να χρησιμοποιείται αποκλειστικά στο νοσοκομείο πριν γίνει θεραπεία και όχι για διαγνωστικούς σκοπούς. Η διάγνωση να βγαίνει με rapid test τα οποία θα ειναι δωρεάν. Οι έχοντες γριπώδη συνδρομή να απομονώνονται μεχρι την 3η μέρα συμπτωματολογίας στους οποίους θα γινεται rapid. Επανάληψη rapid την 5η μέρα και εφόσον βγαίνει θετικό να μη χρειάζεται μοριακό για την διάγνωση. Μοριακό μονάχα αν πρόκειται να δοθεί ειδική θεραπεία. Πρόσφατα μετά από πολυ καιρό βάλανε και τα rapid ως μέσα για την διάγνωση αφού όμως ξοδεύτηκαν εκατομμύριακα μοριακά τεστ σε ασυμπτωματικούς.

5) Ασθενοφόρα δωρεάν και θα χρησιμοποιούνται για ειδικούς σκοπούς πχ μεταφορά τραυματιών, διακομιδες απο νοσοκομειο σε νοσοκομείο . Η μεταφορά ασθενών από και προς το νοσοκομείο από το σπίτι τους να γίνεται με ειδικά ταξί που να είναι δωρεάν. Για να κινηθεί ένα ασθενοφόρο έχει σοβαρο΄λειτουργικό κόστος.

6) Δωρεάν φάρμακα σε όλους με μια συμμετοχή 25% και να δίνεται το φτηνότερο γεννόσημο φάρμακα όσοι θέλουν τα πιο ακριβά να πληρώνουν το 50% της τιμής του φαρμάκου. Συμμετοχή 0% σε ειδικές ομάδες πληθυσμού, φάρμακα ακριβά για χρονια νοσήματα πχ πολλαπλή σκλήρυνση δωρεάν με 0% συμμετοχή. Φάρμακα μη συνταγογραφούμενα ελεύθερα σε supermarket και περίπτερα.

7) Μετανάστες και πρόσφυγες θα παρέχονται υπηρεσίες σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία, παράνομοι μετανάστες να παρέχονται δωρεάν μόνο τα βασικά και απαραίτητα για την επιβίωση. Εξειδικευμένες εξετάσεις πχ μεταβολικός έλεγχος να μην διενεργούνται αλλά να δίνεται εμπειρική θεραπεία από γενικό ιατρό. πχ σε επιληπτικό μετανάστατη να μη χρειάζεται να πάει σε νευρολόγο, καρδιολόγο κοκ για διερεύνηση να δινεται εμπειρικά από τον γενικό ιατρό αντιεπιληπτικό φάρμακο η επίσκεψη σε ειδικό ιατρό αν χρειαστεί να χρηματοδοτείται από ΜΚΟ .

8) Οι ιδιώτες ιατροί να δίνουν αποδείξεις όπως και δημόσιοι στα εξωτερικά ιατρεία. Οι ιατροί του ΕΣΥ να μπορούν να επιλέγουν ποιους θα βλέπουν στα απογευματινά εξωτερικά ιατρεία και όχι ελέυθερη πρόσβαση μέσω του 1535 σε οποιον επιθυμεί. Θα μπορει ο κάθε ιατρός να βλέπει δωρεάν οποιον θέλει με μηδενική απόδειξη.

9) Να αυξηθούν οι μισθοί με την εξοικονόμηση που θα γινει με τους τροπους που ανέφερα παραπάνω σε όλο το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό, Κατώτερος μισθός σε ιατρους και νοσηλευτές 1500 ευρώ σε βοηθούς νοσηλευτών 1000 ευρώ. Επίσης με αυτά τα λεφτά να πάρθούν μηχανήματα και εργαλεία που πραγματικά θα αναβαθμίσουν το ΕΣΥ.

10) Θα επιβάλλεται πρόστιμο στον ασθενή που πάει στα επείγοντα χωρίς να είναι επειγον και στο ιατρο που κάνει παραπάνω εξετάσεις από οτι χρειάζεται. Κάθε εξέταση πρέπει να σχετίζεται με icd και να έχει μια μικρή ελευθερία να γίνονται εξετάσεις χωρίς icd αλλά με κάποιο όριο.


Στις 10 παραπάνω προτάσεις ανέφερα πως θα πρέπει να λειτουργήσει κατά την γνώμη μου ενό δημόσιο σύστημα υγείας. Αν μερικά από τα πάνω τα κάνανε δε χρειαζόταν να γίνουν αυτά που θα γινουν.

 

[akikos]

10) Θα επιβάλλεται πρόστιμο στον ασθενή που πάει στα επείγοντα χωρίς να είναι επειγον και στο ιατρο που κάνει παραπάνω εξετάσεις από οτι χρειάζεται. Κάθε εξέταση πρέπει να σχετίζεται με icd και να έχει μια μικρή ελευθερία να γίνονται εξετάσεις χωρίς icd αλλά με κάποιο όριο.

Φόκο ο ασθενής δεν ξέρει αν έχει κάτι σοβαρό ή όχι.

 

[fockos]

Φόκο ο ασθενής δεν ξέρει αν έχει κάτι σοβαρό ή όχι.

akikos πολύ καλά ξέρει....
πολλοί πάνε επείγοντα για συνταγογράφηση..

οι περισσότεροι πάνε για εκτίμηση χρόνων προβλημάτων για να γλυτώσουν το κόστος μια επίσκεψη.
πχ δε μπορεί να πηγαίνεις να σε δει καρδιολόγος γιατί πριν 1 μήνα λιποθύμησες; σε αυτή τη περίπτωση κλείνεις ραντεβού για να γινουν συγκεκριμένες εξετάσεις.

ή χειρότερα να πας επείγοντα για γιατι σου είχε πε καποιος ιατρός σε 1 χρονο επανεκτίμηση και πας στα επείγοντα να επανεκτιμηθείς από άλλο ιατρό ίδιας ειδικότητας και μάλιστα χωρίς να έχεις χαρτιά μαζί σου σε αυτή τη περίπτωση ο ιατρός πρέπει να μυρίσει τα νύχια του να δει τι έχει ο ασθενης.



Τα επείγοντα είναι συγκεκριμένα πράγματα...

 

[Dias]

Φόκο ο ασθενής δεν ξέρει αν έχει κάτι σοβαρό ή όχι.

Ακριβώς. Όμως ο ασθενής λόγω του προστίμου θα φοβάται να πάει στα επείγοντα, δεν θα κουράζει άσκοπα το γιατρό, όμως αυτό μπορεί έχει τις συνέπειες που φανταζόμαστε. Συμπέρασμα: ας είμαστε σοβαροί.

​

 

[akikos]

akikos πολύ καλά ξέρει....
πολλοί πάνε επείγοντα για συνταγογράφηση..
οι περισσότεροι πάνε για εκτίμση χρόνων προβλημάτων για να γλυτώσουν το κόστος μια επίσκεψη.
πχ δε μπορεί να πηγαίνεις να σε καρδιολόγος γιατί πριν 1 μήνα λιποθύμησες;
ή χειρότερα να πας επείγοντα για γιατι΄σου είχε πε καποιος ιατρός σε 1 χρονο επανεκτίμηση και στα επείγοντα να επανεκτιμηθείς από άλλο ιατρό ίδιας ειδικότητας.

Τα επείγοντα είναι συγκεκριμένα πράγματα...

Φόκο ιατρός είσαι... δεν είσαι μπάτσος να μοιράζεις πρόστιμα.