Πανδημία κορωνοϊού

[Wonderkid]

 

[back2967]

View attachment 100185

Και εδώ βλέπουμε γιατί δεν πρόκειται να μηδενίσουμε τα κρούσματα, τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.
Το R από το 2020 ποτέ δεν έχει πέσει κάτω από το 0.7.
Που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να έχουμε τόσο ραγδαία μείωση κρουσμάτων ώστε από 20 χιλιάδες να πάμε πχ στα 1000.
Ναι, αν έχεις μόνιμα R κάτω από την μονάδα κάποια στιγμή θα μηδενιστούν.
Στην πράξη όμως δεν έχεις γιατί κάποια στιγμή θα ξανανέβει πάνω από την μονάδα δίνοντας αύξηση και ο κύκλος θα συνεχίζεται.
Πχ είχαν φτάσει στις 15 χιλιάδες, ανεβήκαμε και πήγαν στις 25-28, τώρα ξαναπέφτουν.
Ίσως τέλη Απρίλη φτάσουν πάλι κοντά στις 15 και εκεί λόγω Πάσχα θα ξανανέβουν.
Τον Μάιο θα αρχίσουν να πέφτουν και αν είμαστε λίγο τυχεροί να μην επικρατήσει άλλη μετάλλαξη ως τότε θα συνεχίσουν να πέφτουν μέχρι Αύγουστο αλλά μετά θα ξανανέβουν κλπ.

Πάντως η δικιά μας καμπύλη έχει μια σημαντική ιδιομορφία.
Στις περισσότερες χώρες είτε υπήρξε μια μεγάλη άνοδος που ακολουθήθηκε από μια μεγάλη πτώση με μικρές διαταραχές λόγω BA.2(πχ Σουηδία, Νορβηγία, Δανία) είτε υπήρξε μια μεγάλη άνοδος και μεγάλη πτώση πριν το BA.2 που ακολουθήθηκε από μια μικρότερη άνοδο λόγω BA.2 και έχει ξεκινήσει ή ξεκινάει τώρα η μεγάλη πτώση πχ Ιταλία, Αυστρία, Αγγλία, Ισραήλ.

Αυτή την πορεία ακολουθεί και η Ευρώπη συνολικά.
Η Ελλάδα όμως έχει διαφορετική καμπύλη από βασικά όλες τις άλλες Ευρωπαικές χώρες.

Είχαμε απότομη άνοδο και πτώση ως ένα σημείο, μετά η πτώση σταμάτησε, μετά ξαναξεκίνησε άνοδος λόγω BA.2, μετά ξανά μικρή πτώση, ξανά μικρή άνοδος, τώρα πάλι πτώση που μακάρι να πάει καρφί κάτω αλλά μας βλέπω να κάνουμε βουναλάκια εκεί.
Αρκετά ανεξήγητο ειδικά όταν σε σχέση με αυτούς του πρώτου διαγράμματος, πλην της Ιταλίας, έχουμε εδώ και καιρό πολύ αυστηρότερα μέτρα(στα χαρτιά τουλάχιστον)

 

[juste un instant]

Αυτός κι αν δεν έχει αντισώματα...

Ποια τέταρτη δόση; Μεσήλικας εμβολιάστηκε 90 φορές για να πουλήσει τα πιστοποιητικά σε αρνητές | in.gr

Έγινε αντιληπτός όταν προσήλθε σε εμβολιαστικό κέντρο για δεύτερη συνεχή μέρα.

www.in.gr

 

[Nina-nana]

Τα μέτρα δεν έχουν καμία αξία αν δεν τα τηρείς.

Τότε που η Σουηδία ήταν φουλ ανοιχτή στις αρχές της πανδημίας, το 40% των εργαζόμενων έκαναν τηλεργασία και πολλά σχολεία ήταν κλειστά με δική τους πρωτοβουλία. Εμείς δεν ξέρω αν πιάσαμε τόσο μεγάλο ποσοστό τηλεργασίας ακόμα και στη μέση του αυστηρότερου lockdown.

Παρομοίως και οι μάσκες είναι καλό μέτρο, αλλά μόνο αν τις φοράνε όλοι σε έναν κλειστό χώρο με τη μύτη μέσα, και να είναι καλής ποιότητας και φορεμένες σύμφωνα με τις οδηγίες τους, όχι FFP2 που έχουν φορεθεί τρεις μέρες συνεχώς ή έχουν πλυθεί δυο φορές κλπ. Υπάρχει ακόμα κόσμος σε ευάλωτες συνθήκες που φοράει υφασμάτινη μάσκα και είναι αμφίβολο αν προστατεύεται περισσότερο από το να μην φορούσε τίποτα αλλά να κρατούσε αποστάσεις.

Στη Βρετανία εχουν σταματήσει όλα τα μέτρα madam εδώ και 2 μήνες .

Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Στην Αγγλία (μόνο στην Αγγλία) η χρήση της μάσκας στους περισσότερους κλειστούς χώρους είναι προαιρετική από τα μέσα Μαρτίου. Καθόλου περίεργο λοιπόν που 2-3 εβδομάδες μετά η κανονικότητα έχει πάρει την κάτω βόλτα. Ο ιός δεν άλλαξε συμπεριφορά, τους γλεντάει στην καθημερινότητά τους. Στη Σκωτία τα πράγματα είναι διαφορετικά πχ είναι ακόμα υποχρεωτικές οι μάσκες στα ΜΜΜ και σε άλλους κλειστούς χώρους, και εκεί δεν έχουν τόσα προβλήματα.

Επίσης, τα μαντάμ να τα πεις στη μάνα σου. Κάνε προσπάθεια όταν σχολιάζεις να μην λες πράγματα που δεν ισχύουν αλλά τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Μπορεί να μην τα καταφέρεις, αλλά τουλάχιστον θα έχεις προσπαθήσει.

 

[Volkswagen Fan]

Τα μέτρα δεν έχουν καμία αξία αν δεν τα τηρείς.

Τότε που η Σουηδία ήταν φουλ ανοιχτή στις αρχές της πανδημίας, το 40% των εργαζόμενων έκαναν τηλεργασία και πολλά σχολεία ήταν κλειστά με δική τους πρωτοβουλία. Εμείς δεν ξέρω αν πιάσαμε τόσο μεγάλο ποσοστό τηλεργασίας ακόμα και στη μέση του αυστηρότερου lockdown.

Παρομοίως και οι μάσκες είναι καλό μέτρο, αλλά μόνο αν τις φοράνε όλοι σε έναν κλειστό χώρο με τη μύτη μέσα, και να είναι καλής ποιότητας και φορεμένες σύμφωνα με τις οδηγίες τους, όχι FFP2 που έχουν φορεθεί τρεις μέρες συνεχώς ή έχουν πλυθεί δυο φορές κλπ. Υπάρχει ακόμα κόσμος σε ευάλωτες συνθήκες που φοράει υφασμάτινη μάσκα και είναι αμφίβολο αν προστατεύεται περισσότερο από το να μην φορούσε τίποτα αλλά να κρατούσε αποστάσεις.


Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Στην Αγγλία (μόνο στην Αγγλία) η χρήση της μάσκας στους περισσότερους κλειστούς χώρους είναι προαιρετική από τα μέσα Μαρτίου. Καθόλου περίεργο λοιπόν που 2-3 εβδομάδες μετά η κανονικότητα έχει πάρει την κάτω βόλτα. Ο ιός δεν άλλαξε συμπεριφορά, τους γλεντάει στην καθημερινότητά τους. Στη Σκωτία τα πράγματα είναι διαφορετικά πχ είναι ακόμα υποχρεωτικές οι μάσκες στα ΜΜΜ και σε άλλους κλειστούς χώρους, και εκεί δεν έχουν τόσα προβλήματα.

Επίσης, τα μαντάμ να τα πεις στη μάνα σου. Κάνε προσπάθεια όταν σχολιάζεις να μην λες πράγματα που δεν ισχύουν αλλά τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Μπορεί να μην τα καταφέρεις, αλλά τουλάχιστον θα έχεις προσπαθήσει.

Έχεις γνωστούς στη Βρετανία όπως εγώ και τα λες αυτά;; Επίσης, κάθεσαι συνέχεια και μας λες για lock down χωρίς να έχεις ιδέα την καταστροφή που έφερε στην παγκόσμια οικονομία. Νομίζω ότι έχεις καταλάβει ότι ο πληθωρισμός σήμερα είναι αποτέλεσμα του lock down σωστά;; Εκτός και αν εσένα δεν σε πειράζει να πληρώνεις όλα τα προϊόντα διπλή τιμή επειδή έχεις πολλά χρήματα στην άκρη. Το μόνο που κανείς εδώ και μήνες είναι απλά να τρομοκρατείς τον κόσμο χωρίς κανένα στοιχείο, χωρίς να βλέπεις το τι κακό έκανε το lockdown, πόσες δουλειές χάθηκαν, την βουτιά του τουρισμού, την μικρή αύξηση των επιτοκίων, την εκτίναξη των αυτοκτονιών και των ψυχικών νοσημάτων σε παγκόσμια κλίμακα. Αν εσυ έχεις μια Α οικονομική επιφάνεια και σου αρέσει το lock down μπορείς απλά να μην βγαίνεις έξω από το σπίτι σου μέχρι το 2027 ώστε να γλυτώσεις. Το ότι χαίρεσαι λοιπόν που μερικές χώρες έχουν αύξηση κρουσμάτων επειδή απλά έκαναν το αυτονόητο και χαλάρωσαν τα μέτρα δείχνει ότι όχι μόνο δεν σέβεσαι την ανθρώπινη ζωή αλλά χαίρεσαι με οποία χώρα έχει αύξηση νεκρών και κρουσμάτων επειδή έδωσε τις ελεύθεριες των πολιτών πίσω.

Και όσο αφορά τον τρόπο μου, η συμπεριφορά και οι καλοί τρόποι κερδίζονται και δεν απαιτούνται. Όταν εδώ και μήνες μας ειρωνεύεσαι όλους επειδή απλά λέμε όχι σε άλλο ενα lock down και όχι σε 3η, 4η, 5η δόση εμβολίων για νεαρά άτομα κάτω των 40 μην περιμένεις κάτι καλύτερο από κανένα παιδί εδώ μέσα γιατί η δικιά σου συμπεριφορά είναι απαράδεκτη και περίεργη και όχι εμείς.

 

[Gate4]

Τα μέτρα δεν έχουν καμία αξία αν δεν τα τηρείς.

Τότε που η Σουηδία ήταν φουλ ανοιχτή στις αρχές της πανδημίας, το 40% των εργαζόμενων έκαναν τηλεργασία και πολλά σχολεία ήταν κλειστά με δική τους πρωτοβουλία. Εμείς δεν ξέρω αν πιάσαμε τόσο μεγάλο ποσοστό τηλεργασίας ακόμα και στη μέση του αυστηρότερου lockdown.

Παρομοίως και οι μάσκες είναι καλό μέτρο, αλλά μόνο αν τις φοράνε όλοι σε έναν κλειστό χώρο με τη μύτη μέσα, και να είναι καλής ποιότητας και φορεμένες σύμφωνα με τις οδηγίες τους, όχι FFP2 που έχουν φορεθεί τρεις μέρες συνεχώς ή έχουν πλυθεί δυο φορές κλπ. Υπάρχει ακόμα κόσμος σε ευάλωτες συνθήκες που φοράει υφασμάτινη μάσκα και είναι αμφίβολο αν προστατεύεται περισσότερο από το να μην φορούσε τίποτα αλλά να κρατούσε αποστάσεις.


Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Στην Αγγλία (μόνο στην Αγγλία) η χρήση της μάσκας στους περισσότερους κλειστούς χώρους είναι προαιρετική από τα μέσα Μαρτίου. Καθόλου περίεργο λοιπόν που 2-3 εβδομάδες μετά η κανονικότητα έχει πάρει την κάτω βόλτα. Ο ιός δεν άλλαξε συμπεριφορά, τους γλεντάει στην καθημερινότητά τους. Στη Σκωτία τα πράγματα είναι διαφορετικά πχ είναι ακόμα υποχρεωτικές οι μάσκες στα ΜΜΜ και σε άλλους κλειστούς χώρους, και εκεί δεν έχουν τόσα προβλήματα.

Επίσης, τα μαντάμ να τα πεις στη μάνα σου. Κάνε προσπάθεια όταν σχολιάζεις να μην λες πράγματα που δεν ισχύουν αλλά τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Μπορεί να μην τα καταφέρεις, αλλά τουλάχιστον θα έχεις προσπαθήσει.

Κανέναν δε γλενταει ο ιός, οι άνθρωποι προσπαθούν τουλάχιστον στη δύση να ζουν όσο πιο κανονικά μπορούν με ελάχιστα μέτρα και καλά κάνουν. Αν εσύ δεν θες να ξαναπατήσεις ούτε σε σούπερ μάρκετ μη σώσεις εμείς οι υπόλοιποι δεν χρωστάμε τίποτα.
Μ'αρεσει που αρπαχτηκες κιόλας ότι τάχα δεν προτείνεις λοκνταουν ενώ σε ενοχλεί που τα πάντα είναι ανοιχτά και ο κόσμος βγαίνει. Βάλε ένα ολόσωμο προφυλακτικό αλά κατακουζηνος και μη μας πρήζεις.

 

[Volkswagen Fan]

Κανέναν δε γλενταει ο ιός, οι άνθρωποι προσπαθούν τουλάχιστον στη δύση να ζουν όσο πιο κανονικά μπορούν με ελάχιστα μέτρα και καλά κάνουν. Αν εσύ δεν θες να ξαναπατήσεις ούτε σε σούπερ μάρκετ μη σώσεις εμείς οι υπόλοιποι δεν χρωστάμε τίποτα.
Μ'αρεσει που αρπαχτηκες κιόλας ότι τάχα δεν προτείνεις λοκνταουν ενώ σε ενοχλεί που τα πάντα είναι ανοιχτά και ο κόσμος βγαίνει. Βάλε ένα ολόσωμο προφυλακτικό αλά κατακουζηνος και μη μας πρήζεις.

Δεν την ενδιαφέρει, εδώ κάνει πάρτι με την Βρετανία που αυξάνονται τα κρούσματα επειδή απλά η Βρετανική κυβέρνηση πήρε τα μέτρα πίσω. Δηλαδή από την μια φοβάται τον ιό και από την άλλη χαίρεται με την αύξηση των κρουσμάτων και τους περισσότερους νεκρούς. Στο τέλος θα μας πει να κάνουμε εμβόλιο κάθε 2 μήνες και η κυκλοφορία να απαγορεύεται μετά τις 10 το βράδυ.

BTW χθες το Ηνωμενο βασίλειο είχε 30 χιλιάδες κρούσματα τα οποία ήταν χαμηλότερα από τα 37 χιλιάδες της προηγούμενης Δευτέρας αρα δεν βλέπουμε καμία τρομακτική αύξηση των κρουσμάτων.

 

[Gate4]

Δεν την ενδιαφέρει, εδώ κάνει πάρτι με την Βρετανία που αυξάνονται τα κρούσματα επειδή απλά η Βρετανική κυβέρνηση πήρε τα μέτρα πίσω. Δηλαδή από την μια φοβάται τον ιό και από την άλλη χαίρεται με την αύξηση των κρουσμάτων και τους περισσότερους νεκρούς.

BTW χθες το Ηνωμενο βασίλειο είχε 30 χιλιάδες κρούσματα τα οποία ήταν χαμηλότερα από τα 37 χιλιάδες της προηγούμενης Δευτέρας αρα δεν βλέπουμε καμία τρομακτική αύξηση των κρουσμάτων.

Δεν κάνει πάρτι για τα κρούσματα απλώς δε θέλει να βλέπει κανέναν και χαίρεται με τις απαγορεύσεις. Οριακά έπαθαν κατάθλιψη μερικά άτομα σαν αυτήν που δεν έκλεισαν τα πάντα τόσους μήνες. Βλέπουν κόσμο να περνάει καλά και παθαίνουν αμόκ.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν κάνει πάρτι για τα κρούσματα απλώς δε θέλει να βλέπει κανέναν και χαίρεται με τις απαγορεύσεις. Οριακά έπαθαν κατάθλιψη μερικά άτομα σαν αυτήν που δεν έκλεισαν τα πάντα τόσους μήνες. Βλέπουν κόσμο να περνάει καλά και παθαίνουν αμόκ.

Το ξέρω είναι γνωστό αυτό το σύνδρομο, δηλαδή να χαίρεσαι με την καταπάτηση των ελευθεριών των άλλων. Εδώ της λέμε με ήρεμο τρόπο τα δεινά των lock down (ανεργία, πείνα, πληθωρισμός 9%, αυτοκτονίες και ψυχικά νοσήματα) και αντί να κάνει συζήτηση πάνω σε αυτά απλά ειρωνεύεται. Νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ άλλο γιατί δεν αξίζει.

 

[back2967]

Τα μέτρα δεν έχουν καμία αξία αν δεν τα τηρείς.

Τότε που η Σουηδία ήταν φουλ ανοιχτή στις αρχές της πανδημίας, το 40% των εργαζόμενων έκαναν τηλεργασία και πολλά σχολεία ήταν κλειστά με δική τους πρωτοβουλία. Εμείς δεν ξέρω αν πιάσαμε τόσο μεγάλο ποσοστό τηλεργασίας ακόμα και στη μέση του αυστηρότερου lockdown.

Παρομοίως και οι μάσκες είναι καλό μέτρο, αλλά μόνο αν τις φοράνε όλοι σε έναν κλειστό χώρο με τη μύτη μέσα, και να είναι καλής ποιότητας και φορεμένες σύμφωνα με τις οδηγίες τους, όχι FFP2 που έχουν φορεθεί τρεις μέρες συνεχώς ή έχουν πλυθεί δυο φορές κλπ. Υπάρχει ακόμα κόσμος σε ευάλωτες συνθήκες που φοράει υφασμάτινη μάσκα και είναι αμφίβολο αν προστατεύεται περισσότερο από το να μην φορούσε τίποτα αλλά να κρατούσε αποστάσεις.


Όχι, δεν ισχύει αυτό που λες. Στην Αγγλία (μόνο στην Αγγλία) η χρήση της μάσκας στους περισσότερους κλειστούς χώρους είναι προαιρετική από τα μέσα Μαρτίου. Καθόλου περίεργο λοιπόν που 2-3 εβδομάδες μετά η κανονικότητα έχει πάρει την κάτω βόλτα. Ο ιός δεν άλλαξε συμπεριφορά, τους γλεντάει στην καθημερινότητά τους. Στη Σκωτία τα πράγματα είναι διαφορετικά πχ είναι ακόμα υποχρεωτικές οι μάσκες στα ΜΜΜ και σε άλλους κλειστούς χώρους, και εκεί δεν έχουν τόσα προβλήματα.

Επίσης, τα μαντάμ να τα πεις στη μάνα σου. Κάνε προσπάθεια όταν σχολιάζεις να μην λες πράγματα που δεν ισχύουν αλλά τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Μπορεί να μην τα καταφέρεις, αλλά τουλάχιστον θα έχεις προσπαθήσει.

Δυο διορθώσεις μόνο, στην Αγγλία οι μάσκες σε εσωτερικούς χώρους δεν είναι προαιρετικές από τα μέσα Μαρτίου.
Είναι προαιρετικές από τέλη Γενάρη.
Από τέλη Φλεβάρη καταργήθηκε η υποχρεωτική καραντίνα για τους θετικούς και από 1 Απρίλη καταργήθηκαν τα δωρεάν τεστ.

Η Σκωτία ήταν που κατάργησε τους περιορισμούς μέσα-τέλη Μάρτη πλην των μασκών σε αρκετούς εσωτερικούς χώρους όπως σωστά λες. Και η Σκωτία όμως, από χτες κατάργησε τις μάσκες σε χώρους λατρείας και από 18 Απρίλη σε μαγαζιά, ΜΜΜ, σχολεία.
Η Ουαλία από την προηγούμενη Δευτέρα κατάργησε τις μάσκες σε μαγαζιά και ΜΜΜ και τις κράτησε μόνο σε νοσοκομεία και γηροκομεία

Και δεν θα έλεγες ότι τους γλεντάει ο ιος, το κάθε άλλο.
Οι θάνατοι ανα εκατομμύριο που έχουν είναι χαμηλότεροι από αυτούς που είχαν στα κύματα του 2020 και του 2021 και βρίσκονται εκεί που βρίσκεται και η υπόλοιπη Ευρώπη.
Και βέβαια πιο χαμηλά από εμάς...

Παρόμοια εικόνα και στα κρούσματα ανα εκατομμύριο

 

[Volkswagen Fan]

Δυο διορθώσεις μόνο, στην Αγγλία οι μάσκες σε εσωτερικούς χώρους δεν είναι προαιρετικές από τα μέσα Μαρτίου.
Είναι προαιρετικές από τέλη Γενάρη.
Από τέλη Φλεβάρη καταργήθηκε η υποχρεωτική καραντίνα για τους θετικούς και από 1 Απρίλη καταργήθηκαν τα δωρεάν τεστ.

Η Σκωτία ήταν που κατάργησε τους περιορισμούς μέσα-τέλη Μάρτη πλην των μασκών σε αρκετούς εσωτερικούς χώρους όπως σωστά λες. Και η Σκωτία όμως, από χτες κατάργησε τις μάσκες σε χώρους λατρείας και από 18 Απρίλη σε μαγαζιά, ΜΜΜ, σχολεία.
Η Ουαλία από την προηγούμενη Δευτέρα κατάργησε τις μάσκες σε μαγαζιά και ΜΜΜ και τις κράτησε μόνο σε νοσοκομεία και γηροκομεία

Και δεν θα έλεγες ότι τους γλεντάει ο ιος, το κάθε άλλο.
Οι θάνατοι ανα εκατομμύριο που έχουν είναι χαμηλότεροι από αυτούς που είχαν στα κύματα του 2020 και του 2021 και βρίσκονται εκεί που βρίσκεται και η υπόλοιπη Ευρώπη.
Και βέβαια πιο χαμηλά από εμάς...
View attachment 100201
Παρόμοια εικόνα και στα κρούσματα ανα εκατομμύριο
View attachment 100203

Εντωμεταξύ έχω γνωστό στην Βρετανία και όταν της είπα αυτά που λες και εσύ, σχετικά με την λήξη των μέτρων μου έλεγε ότι δεν ισχύει.

Η Ελλάδα με τα πιο σκληρά μέτρα στην Ευρώπη έχει τους περισσότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο σταθερά εδώ και αρκετούς μήνες.

 

[back2967]

Εντωμεταξύ έχω γνωστό στην Βρετανία και όταν της είπα αυτά που λες και εσύ, σχετικά με την λήξη των μέτρων μου έλεγε ότι δεν ισχύει.

Η Ελλάδα με τα πιο σκληρά μέτρα στην Ευρώπη έχει τους περισσότερους νεκρούς ανά εκατομμύριο σταθερά εδώ και αρκετούς μήνες.

Ε ναι γιατί ΕΣΥ δεν έχουμε και με τα μέτρα γίνεται το γνωστό Ελληνικο.
Βάζουν μέτρα που ξέρουν ότι δεν θα τηρηθούν και δεν μπορούν να τα επιβάλλουν, κάνουμε ότι τα τηρούμε, κάνουν ότι δεν βλέπουν και όλοι χαρούμενοι όπως με τόσους και τόσους νόμους.

Για αυτό και δεν αντιδρούν και πολλοί για τα μέτρα, γιατί όποιος διαφωνεί απλά δεν τα τηρεί.

 

[fmarulezkd]

Αριστερά εισαγωγές, δεξιά μολύνσεις τις τελευταίες 30 μέρες. Χωρίς μέτρα από τον Φεβρουάριο και τώρα βγαίνουμε από τον χειμώνα.

 

[Nina-nana]

Και δεν θα έλεγες ότι τους γλεντάει ο ιος, το κάθε άλλο.
Οι θάνατοι ανα εκατομμύριο που έχουν είναι χαμηλότεροι από αυτούς που είχαν στα κύματα του 2020 και του 2021 και βρίσκονται εκεί που βρίσκεται και η υπόλοιπη Ευρώπη.

Το αν σε γλεντάει ο ιός δεν μετριέται μόνο με τους θανάτους, τους οποίους όπως έχουμε ξαναπεί οι Άγγλοι τους μετράνε διαφορετικά από εμάς (πρέπει να πεθάνεις μέσα σε 4 εβδομάδες από την ημέρα της πρώτης διάγνωσης για να μετρηθείς ως θάνατος COVID).

Το αν σε γλεντάει ο ιός μετριέται από πολλά άλλα πράγματα, όπως το πώς ανταποκρίνεται το σύστημα υγείας (δεν ξέρω αν είδες τα σημερινά νέα από Βρετανία για τις καθυστερήσεις στην αντιμετώπιση σοβαρών περιστατικών πχ καρκίνου) μέχρι το πώς κινείται η οικονομία σου (δες τα νέα του Σαββατοκύριακου για τον τεράστιο αριθμό πτήσεων που ακυρώθηκαν λόγω ασθένειας προσωπικού). Ας πούμε ένας τυχαίος πολίτης μπορεί να χαίρεται που δεν φοράει πια μάσκα στους κλειστούς χώρους, αλλά άμα μείνει ξεκάρφωτος στις διακοπές του 2 μέρες παραπάνω επειδή η αεροπορική εταιρία δεν μπορεί να τον φέρει πίσω, και παραπάνω χρήματα θα δώσει, και θα ταλαιπωρηθεί, και θα χάσει εισόδημα επειδή αντί να είναι πίσω σπίτι του και να εργάζεται είναι στο Algarve και περιμένει πότε θα πετάξει το αεροπλάνο για Μάντσεστερ.

Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που κάνουν οι κανονικούληδες. Όση ταλαιπωρία και να τρώνε στις άλλες εκφάνσεις της ζωής τους, βρίσκουν λόγο να μην ενοχλούνται αρκεί να μην φοράνε μάσκες όταν πάνε στο σούπερ μάρκετ. Αλλά όταν λέμε κανονικότητα, να έχουμε όντως κανονικότητα. Όχι να αντιμετωπίζουμε τη μία αναποδιά μετά την άλλη μέχρι να τεντώσουν τα νεύρα μας και να παρηγοριόμαστε επειδή είμαστε ξεμάσκωτοι...

 

[Volkswagen Fan]

Το αν σε γλεντάει ο ιός δεν μετριέται μόνο με τους θανάτους, τους οποίους όπως έχουμε ξαναπεί οι Άγγλοι τους μετράνε διαφορετικά από εμάς (πρέπει να πεθάνεις μέσα σε 4 εβδομάδες από την ημέρα της πρώτης διάγνωσης για να μετρηθείς ως θάνατος COVID).

Το αν σε γλεντάει ο ιός μετριέται από πολλά άλλα πράγματα, όπως το πώς ανταποκρίνεται το σύστημα υγείας (δεν ξέρω αν είδες τα σημερινά νέα από Βρετανία για τις καθυστερήσεις στην αντιμετώπιση σοβαρών περιστατικών πχ καρκίνου) μέχρι το πώς κινείται η οικονομία σου (δες τα νέα του Σαββατοκύριακου για τον τεράστιο αριθμό πτήσεων που ακυρώθηκαν λόγω ασθένειας προσωπικού). Ας πούμε ένας τυχαίος πολίτης μπορεί να χαίρεται που δεν φοράει πια μάσκα στους κλειστούς χώρους, αλλά άμα μείνει ξεκάρφωτος στις διακοπές του 2 μέρες παραπάνω επειδή η αεροπορική εταιρία δεν μπορεί να τον φέρει πίσω, και παραπάνω χρήματα θα δώσει, και θα ταλαιπωρηθεί, και θα χάσει εισόδημα επειδή αντί να είναι πίσω σπίτι του και να εργάζεται είναι στο Algarve και περιμένει πότε θα πετάξει το αεροπλάνο για Μάντσεστερ.

Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό που κάνουν οι κανονικούληδες. Όση ταλαιπωρία και να τρώνε στις άλλες εκφάνσεις της ζωής τους, βρίσκουν λόγο να μην ενοχλούνται αρκεί να μην φοράνε μάσκες όταν πάνε στο σούπερ μάρκετ. Αλλά όταν λέμε κανονικότητα, να έχουμε όντως κανονικότητα. Όχι να αντιμετωπίζουμε τη μία αναποδιά μετά την άλλη μέχρι να τεντώσουν τα νεύρα μας και να παρηγοριόμαστε επειδή είμαστε ξεμάσκωτοι...

Ε μα φυσικά όταν τα στοιχεία λένε το αντίθετο από αυτό που προσπαθείς να μας πεις εσύ πετάς ένα ότι τα στοιχεία στο Ηνωνενο Βασιλείο τα μετράνε αλλιώς άρα δεν λένε όλη την αλήθεια και ότι δεν μετράνε μόνο οι θάνατοι.

 

[akikos]

Όταν καταργηθεί το πιστοποιητικό πρακτικά σταματάνε και επίσημα τα μέτρα. Το πάνε μετά το Πάσχα.

Γνώμη μου: Η κυβέρνηση πρέπει να εξασφαλίσει ότι θα υπάρχουν διαθέσιμες εντατικές με κάθε πολιτικό κόστος. Η πλήρης άρση των μέτρων θα αποθαρρύνει τον κόσμο να εμβολιαστεί και αυτό θα αυξήσει την πίεση στο εθνικό σύστημα υγείας.

Πρόβλεψη: Ο covid ειδικά στη χώρα μας δεν τελείωσε. Θα επιστρέφουν τουρίστες στις χώρες τους με τον ιό και αυτές η μία μετά την άλλη θα μας βάζουν στην blacklist. Ο Κούλης θα αναγκαστεί να ξαναπάρει μέτρα. Οταν η τουριστική περίοδος τελειώσει και άρχίσει η προεκλογική περίοδος θα αρχίσουν τα δύσκολα γιατί ο κόσμος θα πεθαίνει και κανείς δεν θα ασχολείται.

 

[back2967]

Όταν καταργηθεί το πιστοποιητικό πρακτικά σταματάνε και επίσημα τα μέτρα. Το πάνε μετά το Πάσχα.

Εν μέρει ισχύει γιατί για τους εμβολιασμένους(περίπου 75% του πληθυσμού,περίπου 85% των ενηλίκων) τα μέτρα ηδη πρακτικά έχουν τελειώσει, δεν τους επηρεάζει το πιστοποιητικό.

Γνώμη μου: Η κυβέρνηση πρέπει να εξασφαλίσει ότι θα υπάρχουν διαθέσιμες εντατικές με κάθε πολιτικό κόστος. Η πλήρης άρση των μέτρων θα αποθαρρύνει τον κόσμο να εμβολιαστεί και αυτό θα αυξήσει την πίεση στο εθνικό σύστημα υγείας.

Ισχύει αλλά τώρα όσοι εμβολιάστηκαν εμβολιάστηκαν για αυτό και πάει προς κατάργηση.
Ανάλογα την κατάσταση από φθινόπωρο, αν υπάρχει πίεση στο σύστημα υγείας ή/και χαμηλή προσέλευση για 4η δόση θα επανέλθει το πιστοποιητικό σαν μέσο πίεσης για εμβολιασμούς.

Πρόβλεψη: Ο covid ειδικά στη χώρα μας δεν τελείωσε. Θα επιστρέφουν τουρίστες στις χώρες τους με τον ιό και αυτές η μία μετά την άλλη θα μας βάζουν στην blacklist. Ο Κούλης θα αναγκαστεί να ξαναπάρει μέτρα. Οταν η τουριστική περίοδος τελειώσει και άρχίσει η προεκλογική περίοδος θα αρχίσουν τα δύσκολα γιατί ο κόσμος θα πεθαίνει και κανείς δεν θα ασχολείται.

Εν μέρει συμφωνώ.
Εν μέρει γιατί οι άλλες χώρες, τουλάχιστον οι χώρες από τις οποίες είναι ο κύριος όγκος τουριστών μας, έχουν καταργήσει τις blacklists και γενικά τα μέτρα. Θα πρέπει να εμφανιστεί άλλο στέλεχος για να τα επαναφέρουν καλοκαιριάτικα κιόλας.

Με την συνέχεια συμφωνώ όμως. Κάποια μέτρα που θα έχουν καταργηθεί το καλοκαίρι θα πρέπει να επανέλθουν το φθινόπωρο έστω και αν μιλάμε μόνο για λάιτ μέτρα όπως η μάσκα μέσα. Πιθανώς και πιο βαριά όπως το πιστοποιητικό ή τα υποχρεωτικά τεστ σε ανεμβολίαστους ή ακόμα και οι περιορισμοί πληρότητας σε κάποιους χώρους.
Αν οι εκλογές γίνουν άνοιξη πάει κι έρχεται.

Αν οι εκλογές όμως γίνουν Οκτώβρη αρα οι δεύτερες Νοέμβρη δεν υπάρχει περίπτωση στο διάστημα Σεπτέμβρη-Νοέμβρη(ή γενικότερα εκείνους τους 2-3 μήνες προεκλογικής περιόδου) να πάρει κανένας οποιοδήποτε αντιδημοφιλές μέτρο.

 

[back2967]

Σωστό ότι θα ανοίξουν από τον Απρίλιο εμβολιασμοί για 4η δόση στους 60+ που είναι 4+ μήνες από την τρίτη δόση.
Σωστό και ότι δεν επηρεάζεται η διάρκεια του πιστοποιητικού τους από το αν θα κάνουν 4η δόση ή όχι.

Εκεί που μπλέκει λίγο είναι στον χειρισμό τους το φθινόπωρο.
Οι 60+ που κάνουν τώρα 4η δόση, για να έχουν προστασία τον χειμώνα θα πρέπει το φθινόπωρο να τους στείλεις ηγια 5η δόση όταν οι υπόλοιποι θα κάνουν 4η.

Στο μεταξύ σήμερα μια μείωση σε κρούσματα και θετικότητα σε σχέση με την προηγούμενη Τρίτη.
Είχαμε 28.933 με 6,6% θετικότητα και έχουμε 18.988 με 4,7%.
Αντίστοιχη μείωση είχαμε και τις προηγούμενες μέρες σε σχέση με τις αντίστοιχες της προηγούμενης εβδομάδας αλλά δεν έδωσα σημασία γιατί οι μετρήσεις του πσκ είναι οτι ναναι.
Μακάρι να συνεχίστει αυτό.

 

[Wonderkid]

Γενικότερα, από εδώ και πέρα όπως φαίνεται θα έχουμε συνεχείς επαναμολύνσεις στον πληθυσμό..ουσιαστικά φαύλος κύκλος είναι, αλλά δε ξέρω αν μπορείς πλέον να το αποφύγεις αυτό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2022

Εντωμεταξύ δε νομίζω να καταγράφονται οι επαναμολύνσεις σε στατιστικά στοιχεία...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2022

Το R από το 2020 ποτέ δεν έχει πέσει κάτω από το 0.7.
Που σημαίνει ότι δεν μπορούμε να έχουμε τόσο ραγδαία μείωση κρουσμάτων ώστε από 20 χιλιάδες να πάμε πχ στα 1000.
Ναι, αν έχεις μόνιμα R κάτω από την μονάδα κάποια στιγμή θα μηδενιστούν.

Πώς μπορεί να επιτευχθεί όμως σταθεροποίηση του R κοντά στο 0; Προφανώς, πλέον με πολύ ριζικά μέτρα περιορισμού, που για την Όμικρον πρέπει να είναι ακόμα πιο αυστηρά από τα πρώτα και αποστειρωτικά εμβόλια, που να κόβουν σημαντικά τη μετάδοση...γιατί ουσιαστικά ''ανοσία'' δεν υφίσταται, βλέποντας τις επαναμολύνσεις

 

[back2967]

Γενικότερα, από εδώ και πέρα όπως φαίνεται θα έχουμε συνεχείς επαναμολύνσεις στον πληθυσμό..ουσιαστικά φαύλος κύκλος είναι, αλλά δε ξέρω αν μπορείς πλέον να το αποφύγεις αυτό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2022

Εντωμεταξύ δε νομίζω να καταγράφονται οι επαναμολύνσεις σε στατιστικά στοιχεία...

Πολλά στατιστικά δεν έχουμε εμείς και όσο περνάει ο καιρός θα έχουμε ακόμα λιγότερα, κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον παίζει να μην ανακοινώνουν ούτε κρούσματα ή να τα ανακοινώνουν σε εβδομαδιαία ή μηνιαία βάση.

Αυτοί θέλω να πιστεύω ότι τα έχουν.

Όπως και για τις ΜΕΘ, που το 41% είναι εμβολιασμένοι.
Δεν ξέρουμε το προφίλ τους αλλά η λογική λέει πως οι περισσότεροι από τους εμβολιασμένους σε ΜΕΘ είναι μεγάλης ηλικίας που έχει περάσει καιρός από τον εμβολιασμό τους.
Εμείς μαντεύουμε, αυτοί έχουν στοιχεία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2022

Πώς μπορεί να επιτευχθεί όμως σταθεροποίηση του R κοντά στο 0; Προφανώς, πλέον με πολύ ριζικά μέτρα περιορισμού, που για την Όμικρον πρέπει να είναι ακόμα πιο αυστηρά από τα πρώτα και αποστειρωτικά εμβόλια, που να κόβουν σημαντικά τη μετάδοση...γιατί ουσιαστικά ''ανοσία'' δεν υφίσταται, βλέποντας τις επαναμολύνσεις

Ε ναι...
Ακόμα και η Κίνα ποτέ δεν πήγε το R κάτω από το 0.5.
Για αυτό είναι το θέμα να μην εξαπλωθεί.
Αν εξαπλωθεί μετά δεν μαζεύεται εκτός αν με κάποιο τρόπο τους κλείσεις όλους μέσα για μήνες.

Αν έχεις 10 κρούσματα και κολλήσουν άλλους 5 δεν πειράζει.
Αν έχεις 50.000 κρούσματα και κολλήσουν 25.000 πειράζει
Και αυτό είναι στο καλό σενάριο με R πολύ κάτω από το 1.