Πανδημία κορωνοϊού

[Wonderkid]

Κορονοϊός – Πρασσάς: Δε γνωρίζουμε τις επιπτώσεις που έχουν στον οργανισμό οι συνεχείς νοσήσεις - Newsbeast

 

[Nina-nana]

Μου αρέσει που βγαίνουν οι επιστήμονες και οι γιατροί και λένε το προφανές. Γνωρίζουμε ότι οι ιώσεις δεν είναι αθώες, ότι οι ιοί μπορούν να κρυφτούν μέσα στον ανθρώπινο οργανισμό και να δημιουργήσουν προβλήματα μετά από χρόνια. Έχουν συνδεθεί με αυτοάνοσα, με καρκίνους, με χίλια δύο. Είμαστε τώρα αντιμέτωποι με έναν νέο ιό, που δεν έχουμε ιδέα ούτε από πού ή πώς προήλθε, έναν ιό που αποδεδειγμένα μεταλλάσσεται, προκαλεί σοβαρά προβλήματα όχι μόνο τοπικά αλλά και στο κεντρικό νευρικό σύστημα, κρύβεται, επανέρχεται, αφήνει κουσούρια. Έχουμε πέσει όλοι με τα μούτρα και προσπαθούμε να μολυνθούμε παρότι η νόσηση δεν φαίνεται να μας προστατεύει από μελλοντικές επαναμολύνσεις. Και πρέπει να βγει ο Πρασσάς και ο κάθε Πρασσάς να μας πει ότι μπορεί να κάνουμε μλκ. ΟΚ.

 

[Wonderkid]

Και η ίδια η Πολιτεία πλέον ρίχνει το μπαλάκι στον κάθε πολίτη, επικαλούμενη την ατομική ευθύνη, που όπως όλοι γνωρίζουμε απουσιάζει σε πολύ μεγάλο βαθμό από την ελληνική κοινωνία...ουσιαστικά, πλέον αυτό ακολουθείται σα γραμμή ένα άτυπο είδος ιδιότυπης ''ανοσίας'', που δεν αποτελεί ανοσία ουσιαστικά του πληθυσμού. Στην ουσία, δεν υφίσταται ούτε στρατηγική mitigation πλέον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Είναι καθαρά πολιτικοοικονομικοί οι λόγοι που οδηγούν στην πλήρη σχεδόν άρση των μέτρων και όχι επιδημιολογικοί

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

προσπαθούμε να μολυνθούμε παρότι η νόσηση δεν φαίνεται να μας προστατεύει από μελλοντικές επαναμολύνσεις.

Αποδεδειγμένα νομίζω πλέον γνωρίζουμε πως αποστειρωτική ανοσία δεν υφίσταται και ότι θα ερχόμαστε συνεχώς σε επαφή με τον ιό, ακόμα και πλήρως εμβολιασμένοι

 

[Nina-nana]

Είναι καθαρά πολιτικοοικονομικοί οι λόγοι που οδηγούν στην πλήρη σχεδόν άρση των μέτρων και όχι επιδημιολογικοί

Δεν νομίζω όμως ότι οι περισσότεροι πολίτες το έχουν κατανοήσει αυτό. Γι' αυτό βγαίνουν οι Πρασσάδες και μιλάνε.

(Ο Πρασσάς ειδικά, στην αρχή της πανδημίας είχε πολύ περιορισμένο δημόσιο λόγο. Άρχισε να μιλάει όταν συνειδητοποίησε ότι ο περισσότερος κόσμος είναι σε άλλο πλανήτη....)

 

[Wonderkid]

Δεν νομίζω όμως ότι ο περισσότερος κόσμος το έχει κατανοήσει αυτό. Γι' αυτό βγαίνουν οι Πρασσάδες και μιλάνε.

(Ο Πρασσάς ειδικά, στην αρχή της πανδημίας είχε πολύ περιορισμένο δημόσιο λόγο. Άρχισε να μιλάει όταν συνειδητοποίησε ότι ο περισσότερος κόσμος είναι σε άλλο πλανήτη....)

Όντως, ο περισσότερος κόσμος και εγώ θεωρώ πως πλασματικά πιστεύει ότι ήταν επιδημιολογικοί κυρίως οι λόγοι που οδήγησαν σε διεθνή τάση χαλάρωσης των μέτρων

 

[Nina-nana]

Όντως, ο περισσότερος κόσμος και εγώ θεωρώ πως πλασματικά πιστεύει ότι ήταν επιδημιολογικοί κυρίως οι λόγοι που οδήγησαν σε διεθνή τάση χαλάρωσης των μέτρων

Ναι, πήγε διακοπές ο κορωνοϊός και είπαμε να εκμεταλλευτούμε την απουσία του για να παρτάρουμε

(το γελάκι επειδή αυτό που συμβαίνει είναι τελείως αστείο - εννοείται ότι συμφωνώ με αυτό που λες)

 

[Wonderkid]

Γενικά και τα ίδια τα κράτη, ιδίως στον Δυτικό κόσμο, περνάνε μια εικόνα περί υποτιθέμενης λήξης της πανδημίας και νίκης απέναντι στον ιό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

που εν μέρει είναι μερική νίκη, ο μαζικός εμβολιασμός και η προστασία από σοβαρή μόλυνση, αλλά στο θέμα περιορισμού της μετάδοσης, δεν υπήρξε αντίστοιχη επιτυχία

 

[back2967]

Γενικά και τα ίδια τα κράτη, ιδίως στον Δυτικό κόσμο, περνάνε μια εικόνα περί υποτιθέμενης λήξης της πανδημίας και νίκης απέναντι στον ιό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

που εν μέρει είναι μερική νίκη, ο μαζικός εμβολιασμός και η προστασία από σοβαρή μόλυνση, αλλά στο θέμα περιορισμού της μετάδοσης, δεν υπήρξε αντίστοιχη επιτυχία

Βασικά ναι, αρκούμαστε στο ότι πλέον δεν φαίνεται να κινδυνεύουμε να κρασάρουν τα νοσοκομεία χωρίς να μας νοιάζει κάτι άλλο.

Δεν νομίζω ότι δεν ξέρουν την πιθανότητα άλλων μακτοχρόνιων επιπτώσεων αλλά δεν βλέπουν ρεαλιστική μέση λύση.

Δηλαδή από την μία έχεις την Κίνα με τα lockdown και από την άλλη έχεις όλους τους υπόλοιπους που λένε ελεύθερα όλα.
Αυτή η περίφημη μέση λύση δεν εφαρμόζεται κάπου.

Είναι λίγο σαν το ντιμπέιτ καπιταλισμός - κομμουνισμός. Ο κομμουνισμός στην ιδανική του μορφή, στην θεωρία δηλαδή, ίσως είναι το καλύτερο σύστημα όμως κανένας σε καμία χώρα δεν κατάφερε να τον εφαρμόσει έτσι.

Υπάρχει και ένα άλλο που ελπίζουμε, νομίζω είχες βάλει άρθρο πριν λίγο καιρό. Ότι μετά την Ο όποια νέα μετάλλαξη παρατηρείται να εξαπλώνεται είναι παραλλαγή της Ο(έχουμε φτάσει στο BA.5) με χαρακτηριστικά παρόμοια με αυτήν. Αν συνεχιστεί αυτό, και θα χρειαστεί να περάσει κανας χρόνος για να είμαστε σίγουροι, μας βάζει σε έναν δρόμο σαν της γρίπης όπου οι μεταλλάξεις είναι ως ένα βαθμό προβλέψιμες και δεν μας αιφνιδιάζουν.

 

[Wonderkid]

Βασικά ναι, αρκούμαστε στο ότι πλέον δεν φαίνεται να κινδυνεύουμε να κρασάρουν τα νοσοκομεία χωρίς να μας νοιάζει κάτι άλλο.

Δεν νομίζω ότι δεν ξέρουν την πιθανότητα άλλων μακτοχρόνιων επιπτώσεων αλλά δεν βλέπουν ρεαλιστική μέση λύση.

Αυτό ουσιαστικά...πλέον δε λες ότι ακολουθούμε (καλά εννοείται με τίποτα zero covid στρατηγική), αλλά ούτε καν mitigation στρατηγική...αντίθετα, φαίνεται έμμεσα να προωθείται το μοτίβο των συνεχών και αυξανόμενων μολύνσεων-επαναμολύνσεων στον πληθυσμό, έχοντας ως μοναδικό μαξιλαράκι τους εμβολιασμούς που προηγήθηκαν και τις booster..ουσιαστικά, δηλαδή, έχουμε σηκώσει τα χέρια ψηλά και ελπίζουμε να μη προκύψει τίποτα πολύ κακό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Αν συνεχιστεί αυτό, και θα χρειαστεί να περάσει κανας χρόνος για να είμαστε σίγουροι, μας βάζει σε έναν δρόμο σαν της γρίπης όπου οι μεταλλάξεις είναι ως ένα βαθμό προβλέψιμες και δεν μας αιφνιδιάζουν.

Μήπως, όμως η πλήρης επιστροφή στην κανονικότητα έγινε βεβιασμένα και απότομα λοιπόν;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Κορονοϊός: Δυσοίωνες προβλέψεις για μεγάλο κύμα το φθινόπωρο – Τα ανησυχητικά νέα από τη Νότια Αφρική

Οι προβλέψεις των επιστημόνων που κάνουν λόγο για ένα ακόμη μεγάλο κύμα του κορονοϊού το φθινόπωρο φαίνεται πως θα επιβεβαιωθούν με αφορμή τα νέα που

www.newsit.gr

 

[back2967]

Μήπως, όμως η πλήρης επιστροφή στην κανονικότητα έγινε βεβιασμένα και απότομα λοιπόν;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Κορονοϊός: Δυσοίωνες προβλέψεις για μεγάλο κύμα το φθινόπωρο – Τα ανησυχητικά νέα από τη Νότια Αφρική

Οι προβλέψεις των επιστημόνων που κάνουν λόγο για ένα ακόμη μεγάλο κύμα του κορονοϊού το φθινόπωρο φαίνεται πως θα επιβεβαιωθούν με αφορμή τα νέα που

www.newsit.gr

Ίσως αλλά όποτε και να γινόταν θα μπορούσες να βρεις επιχειρήματα ότι δεν έπρεπε να γίνει αφού ο κόβιντ θα είναι μόνιμα εδώ.

Για το φθινόπωρο, το ξέρουν όλοι ότι θα υπάρξει κύμα όπως και το περσινό και το προπέρσινο.
Το πόσο μεγάλο πρόβλημα θα δημιουργήσει και τι μέτρα θα χρειαστούν για την αντιμετώπιση του εξαρτάται από πολλά.

 

[Wonderkid]

Ίσως αλλά όποτε και να γινόταν θα μπορούσες να βρεις επιχειρήματα ότι δεν έπρεπε να γίνει αφού ο κόβιντ θα είναι μόνιμα εδώ.

βέβαια, θα μπορούσες σταδιακά να επιστρέψεις στην κανονικότητα, βλέποντας βήμα βήμα πότε αυτός θα γίνει ενδημικός εν τέλει

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Για το φθινόπωρο, το ξέρουν όλοι ότι θα υπάρξει κύμα όπως και το περσινό και το προπέρσινο.
Το πόσο μεγάλο πρόβλημα θα δημιουργήσει και τι μέτρα θα χρειαστούν για την αντιμετώπιση του εξαρτάται από πολλά.

Πάντως γενικότερα υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο οι συνεχείς μολύνσεις-επαναμολύνσεις αποτελούν βιώσιμη και επιτυχημένη στρατηγική, ώστε να τεθεί υπό έλεγχο ο ιός και όσο περνάει ο καιρός να εξασθενεί, ώστε να νοσούν λιγότεροι και κατά συνέπεια να έχεις πολύ λιγότερους θανάτους..δηλαδή, δεν έχει βρεθεί επιτυχημένη φόρμουλα για τη δραστική μείωση της μετάδοσης, που μακροπρόθεσμα φαίνεται να αποτελεί πρόβλημα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Απλώς θα λέγαμε πως η παρούσα στρατηγική, είναι η πιο βιώσιμη τη δεδομένη στιγμή και ανεκτή από την πλειοψηφία του κόσμου και τα οικονομικά δεδομένα, όμως μακροπρόθεσμα θα δείξει αν υπήρξε επιτυχημένο ή αποτυχημένο μοντέλο

 

[back2967]

βέβαια, θα μπορούσες σταδιακά να επιστρέψεις στην κανονικότητα, βλέποντας βήμα βήμα πότε αυτός θα γίνει ενδημικός εν τέλει

Στη θεωρία ναι.
Στη πράξη τι είναι το σταδιακά;
Πως βρίσκεις την ισορροπία, μέτρα που ειναι αποδεκτά, βιώσιμα και αποτελεσματικά;
Γιατί με όλες τις κοινωνίες να θέλουν να ξεσκάσουν μετά από δυο χρόνια αντε πείσε τον πολίτη οποιασδήποτε χώρας να τηρεί περιοριστικά μέτρα όταν βλέπει τα νοσοκομεία να αδειάζουν και ο ίδιος νιώθει προστατευμένος.

Δεν το θεωρώ τυχαίο ούτε ότι οφείλεται αποκλειστικά σε οικονομικούς λόγους που τα μέτρα είτε επιβάλλονται με βούρδουλα(Κίνα) είτε καταργούνται εντελώς.

Πάντως γενικότερα υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο οι συνεχείς μολύνσεις-επαναμολύνσεις αποτελούν βιώσιμη και επιτυχημένη στρατηγική, ώστε να τεθεί υπό έλεγχο ο ιός και όσο περνάει ο καιρός να εξασθενεί, ώστε να νοσούν λιγότεροι και κατά συνέπεια να έχεις πολύ λιγότερους θανάτους..δηλαδή, δεν έχει βρεθεί επιτυχημένη φόρμουλα για τη δραστική μείωση της μετάδοσης, που μακροπρόθεσμα φαίνεται να αποτελεί πρόβλημα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Απλώς θα λέγαμε πως η παρούσα στρατηγική, είναι η πιο βιώσιμη τη δεδομένη στιγμή και ανεκτή από την πλειοψηφία του κόσμου και τα οικονομικά δεδομένα, όμως μακροπρόθεσμα θα δείξει αν υπήρξε επιτυχημένο ή αποτυχημένο μοντέλο

Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά.
Η στρατηγική δεν είναι πηγαίνετε μολυνθείτε, όσο περισσότεροι κολλήσετε τόσο το καλύτερο.

Η στρατηγική τον ίδιο κύριο στόχο είχε από την αρχή της πανδημίας, το να αντέχουν τα συστήματα υγείας ώστε να μπορούν να περιθάλπουν τους ασθενείς όλων των ασθενειών.

Η μείωση της μετάδοσης ήταν το μέσο για να πετύχεις τον στόχο, οχι ο ίδιος ο στόχος. Ούτε προφανώς τους ένοιαζε τότε το long covid που δεν ξέραμε καν ότι υπήρχε.

Η αντοχή των συστημάτων υγείας ήταν και παραμένει ο κύριος στόχος.

Όλα τα άλλα είναι θέμα ισορροπιών και τι αντέχει κάθε κράτος από όλες τις απόψεις.

Όπως είναι βέβαιο ότι θα ξαναέχουμε lockdown αν υπάρξει κάποτε κάποια μετάλλαξη που παρά τα εμβόλια κλπ κάνει τα νοσοκομεία να γεμίσουν όπως στα τέλη του 2020-αρχές 2021 έτσι είναι και βέβαιο ότι καμιά κοινωνία(πλην Κίνας ίσως) δεν πρόκειται να έχει σε μόνιμη βάση σε ισχύ μέτρα με σημαντική επίδραση στην ζωή των πολιτών αν δεν κινδυνεύει με κατάρρευση το σύστημα υγείας.

 

[Wonderkid]

Η μείωση της μετάδοσης ήταν το μέσο για να πετύχεις τον στόχο, οχι ο ίδιος ο στόχος. Ούτε προφανώς τους ένοιαζε τότε το long covid που δεν ξέραμε καν ότι υπήρχε.

Στην αρχή της πανδημίας, ήταν στόχος ο περιορισμός και αποτροπή της μετάδοσης ατομικά, τουλάχιστον ως τον Μάιο του 2021

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Η στρατηγική δεν είναι πηγαίνετε μολυνθείτε, όσο περισσότεροι κολλήσετε τόσο το καλύτερο.

Πλέον όμως έμμεσα έτσι προβάλλεται ήτουλάχιστον έτσι συμβαίνει ασυνείδητα, ή η πλειοψηφία το εκλαμβάνει με αυτόν τον τρόπο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Δόθηκε δηλαδή ηθελημένα ή και άστοχα η εντύπωση από το κράτος ότι άπαξ και εμβολιαστείς έχεις ξεμπερδέψει με τον ιό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Όπως είναι βέβαιο ότι θα ξαναέχουμε lockdown αν υπάρξει κάποτε κάποια μετάλλαξη που παρά τα εμβόλια κλπ κάνει τα νοσοκομεία να γεμίσουν όπως στα τέλη του 2020-αρχές 2021 έτσι είναι και βέβαιο ότι καμιά κοινωνία(πλην Κίνας ίσως) δεν πρόκειται να έχει σε μόνιμη βάση σε ισχύ μέτρα με σημαντική επίδραση στην ζωή των πολιτών αν δεν κινδυνεύει με κατάρρευση το σύστημα υγείας.

Συμφωνώ εν μέρει, όμως το ερώτημα που γεννάται είναι και αν η πλειοψηφία δεν έχει δίκαιο και κοιτάει μόνο το τώρα, μη βλέποντας μπροστά, δεν ελλοχεύει κίνδυνος να πέσουν πολλές κυβερνήσεις σε αυτή την παγίδα;

 

[juste un instant]

Κι όμως τελικά στην Κίνα οι κρίσιμες ηλικίες έχουν εμβολιαστεί ελάχιστα. Ακόμα χειρότερα στην Σαγκάη.

Για παράδειγμα, η Σιγκαπούρη, πριν το άνοιγμά της, πέτυχε ποσοστό 90% για τους εμβολιασμούς των ηλικιωμένων ηλικίας άνω των 80 ετών, με την Κίνα να πρέπει να ακολουθήσει μία παρόμοια τακτική, πριν προβεί σε οποιαδήποτε άρση των μέτρων.

Στην Κίνα, ωστόσο, μόνο το ήμισυ του πληθυσμού ηλικίας 80 και άνω έχει εμβολιαστεί μέχρι στιγμής, με το υπόλοιπο ήμισυ να τίθεται σε εξαιρετικό κίνδυνο, σε περίπτωση μόλυνσής του.

Παρομοίως, στη Σαγκάη, μόνο το 15% των πολιτών που ανήκουν στην εν λόγω ηλικιακή ομάδα έχουν εμβολιαστεί με δύο δόσεις, μέχρι στιγμής.

 

[Wonderkid]

Ίσως, δηλαδή υπάρχει η πιθανότητα να πληρώσουμε το τίμημα που δεν καταβάλαμε στις αρχές του 2020, όπου δεν υπήρξε συνενόηση των χωρών διεθνώς για κοινή γραμμή αντιμετώπισης του ιού και εξουδετέρωσής του, τότε που υπήρχαν περιθώρια

 

[back2967]

Ίσως, δηλαδή υπάρχει η πιθανότητα να πληρώσουμε το τίμημα που δεν καταβάλαμε στις αρχές του 2020, όπου δεν υπήρξε συνενόηση των χωρών διεθνώς για κοινή γραμμή αντιμετώπισης του ιού και εξουδετέρωσής του, τότε που υπήρχαν περιθώρια

Το πληρώσαμε, το πληρώνουμε και θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε αυτό.

Στην αρχή της πανδημίας, ήταν στόχος ο περιορισμός και αποτροπή της μετάδοσης ατομικά, τουλάχιστον ως τον Μάιο του 2021

Ο στόχος ήταν να μην ξεχειλίσουν τα νοσοκομεία.
Ο τρόπος για να το πετύχουμε αυτό ήταν η μείωση της μετάδοσης.
Τώρα αυτό το πετυχαίνουμε κυρίως με τα εμβόλια.

Πλέον όμως έμμεσα έτσι προβάλλεται ήτουλάχιστον έτσι συμβαίνει ασυνείδητα, ή η πλειοψηφία το εκλαμβάνει με αυτόν τον τρόπο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Δόθηκε δηλαδή ηθελημένα ή και άστοχα η εντύπωση από το κράτος ότι άπαξ και εμβολιαστείς έχεις ξεμπερδέψει με τον ιό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Και πάλι όμως δεν λένε πηγαίνετε να κολλήσετε, λένε καλό είναι να το αποφύγετε αλλά ο κίνδυνος είναι μικρός γιατί και να κολλήσετε πιθανότατα δε θα νοσήσετε σοβαρά.
Ψιλά γράμματα βέβαια.

Συμφωνώ ότι πέρασε το μήνυμα ότι αν εμβολιαστείς τελείωσες που ήταν λάθος αλλά ήταν από τα βασικά όπλα για να αυξηθούν τα ποσοστά εμβολιασμού.

Συμφωνώ εν μέρει, όμως το ερώτημα που γεννάται είναι και αν η πλειοψηφία δεν έχει δίκαιο και κοιτάει μόνο το τώρα, μη βλέποντας μπροστά, δεν ελλοχεύει κίνδυνος να πέσουν πολλές κυβερνήσεις σε αυτή την παγίδα;

Οι κυβερνήσεις ειδικά στην τωρινή συγκυρία δεν έχουν πολλά περιθώρια.
Πρώτα κοιτάς να επιβιώσεις σήμερα και μετά το πλάνο για αύριο.

Με την ακρίβεια από τα τέλη του 21 που χειροτέρεψε με τον πόλεμο, και ότι συνεπάγεται αυτό κοινωνικά και οικονομικά, δεν υπάρχουν περιθώρια για πολλά πολλά.

 

[Wonderkid]

Και πάλι όμως δεν λένε πηγαίνετε να κολλήσετε, λένε καλό είναι να το αποφύγετε αλλά ο κίνδυνος είναι μικρός γιατί και να κολλήσετε πιθανότατα δε θα νοσήσετε σοβαρά.
Ψιλά γράμματα βέβαια.

Ακόμα και αυτή η προσέγγιση είναι λανθασμένη ουσιαστικά, γιατί όλοι αγνοούν τον παράγοντα long covid

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Συν ότι δε γνωρίζουμε ακόμα κατά πόσο αθώες ή ζημιογόνες μπορούν να αποδειχθούν οι συνεχείς επαναμολύνσεις

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Μαΐου 2022

Όπως έλεγε και ο @Nick890 πολύ πιθανό αν όντως αποδειχθεί στο μέλλον ότι προκαλούν ζημιά, ποιος θα αναλάβει την ευθύνη για το ότι αφήσαμε το 2022 ανεξέλεγκτη τη μετάδοση

 

[juste un instant]

Πέσαμε στους 204 διασωληνωμενους. Ποιος θα το πίστευε ότι θα έπεφταν τόσο χαμηλά... Πιστεύετε ότι θα πέσουμε και κάτω από 200;

 

[Wonderkid]

Πέσαμε στους 204 διασωληνωμενους. Ποιος θα το πίστευε ότι θα έπεφταν τόσο χαμηλά... Πιστεύετε ότι θα πέσουμε και κάτω από 200;

Οι περισσότεροι καταλήγουν όμως

 

[juste un instant]

Οι περισσότεροι καταλήγουν όμως

Ναι αλλά κάποτε είχαμε 800 διασωληνωμενους.