Παρέμβαση για αφίσα στο ΦΝΘ με σταυρωμένη έγκυο

[Samael]

Άσε ρε πονηρέ...
Η «καλλιτέχνις» δημιούργησε αυτό το προβοκατόρικο πράγμα σκόπιμα, ώστε να λάβει απήχηση από την αντίδραση και το πέτυχε. Η σταύρωση, αν δεν αποτελούσε τόσο σημαντικό γεγονός για τους Χριστιανούς, θα ήταν απλά ένας φρικιαστικός τρόπος βασανιστηρίου στη Ρωμαϊκή εποχή. Όπως και να έχει, η ίδια η εικόνα είναι μια αντιγραφή του Χριστιανικού σταυρού, μέχρι και τα γράμματα πάνω από το κεφάλι της εγκύου, όπως επίσης και η ίδια στάση του σώματος.

Οκει, ας πουμε ότι είναι έτσι. Που είναι το κακό να εμπνευστεί από κάτι άλλο ; Σημαίνει απαραίτητα ότι το εξευτελίζεις;

Το έργο είναι ξεκάθαρα ανίερο και βλάσφημο.

Because...?

Μάλιστα είναι τόσο βλάσφημο, που απεικονίζει μια μίξη Χριστού και Παναγίας, δύο από τα πιο ιερά πρόσωπα του Χριστιανισμού και ο σκοπός της μάλιστα είναι βαθύτατα αντιχριστιανικός, δηλαδή η έκτρωση.

Και από ποτέ η απεικόνιση δύο ιερών προσώπων είναι βλάσφημη ; Δηλαδή εάν έκανα ένα σύμβολο στο οποίο στο σταυρό ήταν η Παναγία με την πρόθεση να πω πως ως μάνα σταυρώθηκε και εκείνη με την σταύρωση του γιου της, θα ήταν αντιχριστιανικό και βλάσφημο και παραποίηση συμβόλου ; Όχι, ένα μήνυμα θα περνούσα, όπως ένα μήνυμα περνάει και ο καλλιτέχνης του έργου. Οπότε το πρόβλημα είναι το περιεχόμενο και η προθεση, η έκτρωση δηλαδή.

Οπότε δεν έχουμε απλώς παραποίηση θρησκευτικού συμβόλου (και μάλιστα του ιερότερου), έχουμε και χρήση του για σκοπό τελείως αντίθετο με το Χριστιανικό δόγμα.
Αλλά κανένας δεν είπε να μην το κάνει ούτε είναι σωστές οι αντιδράσεις του κόσμου. Αυτό είναι δουλειά της επίσημης Εκκλησίας.
Κατά τα άλλα, για να πάμε και στην ταμπακέρα, αυτό το μένος που βγάζετε με τον Χριστιανισμό, δεν το έχετε σε καμία περίπτωση με το Ισλάμ (αναφέρω το Ισλάμ γιατί έχει τις πιο συντηρητικές απόψεις) ή κάποια άλλη θρησκεία όλοι εσείς οι άθεοι, που τον Θεϊσμό τον έχετε ως κάτι γελοίο και οπισθοδρομικό. Που δηλαδή προσωπικά δεν θα βεβήλωνα ποτέ ένα ιερό αντικείμενο μιας άλλης θρησκείας, ενώ είμαι Χριστιανός, γιατί κάποια πράγματα τα σέβεσαι (εάν έχει μείνει έστω μια στάλα αξιών μέσα σου.)

Η εκκλησία θα πρέπει να καλμάρει γιατί η παραποίηση της πίστης είναι χειρότερη από την παραποίηση οποιουδήποτε συμβολου. Η πεποίθηση ότι η άμβλωση όπως και το σεξ αλλα και ο αυνανισμός χωρίς σκοπό την τεκνοποίηση είναι αμαρτίες, είναι το λιγότερο αναχρονιστικές, μην πω κάτι χειρότερο, και αυτό δεν είναι άποψη, είναι γεγονός. Μην σχολιάσω καν τις ομοφοβικές τους απόψεις. Αυτά ας πούμε είναι όντως βλάσφημα για τον άνθρωπο, όχι για ένα σύμβολο.

Και αυτό που λες για το Ισλάμ δεν ισχύει. Είναι πολλαπλά χειρότεροι γιατί φτάνουν στο σημείο να δολοφονούν κιόλας για τα σύμβολα τους. Οπότε κανένας δεν τους υποστήριξε.

 

[Εριφύλη]

Που είναι το κακό να εμπνευστεί από κάτι άλλο ; Σημαίνει απαραίτητα ότι το εξευτελίζεις;

Μπα, μη το λες..
Η τύπισσα έκανε έγκυο μια γυναίκα, προφανώς την Παναγία, σταυρωμένη. Δεν μπορώ να μπω στο ηλίθιο μυαλό της, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ήθελε να πει πως ο χριστιανισμός πρέπει να σταυρωθεί, να εξαφανιστεί..

Και εν πάση περιπτώσει, αν το θεωρείτε αυτό τέχνη δεν ξέρω τι να πω.. Δλδ αν ζωγραφίσω εγώ τον Μωάμεθ ανάποδα και εξευτελιστικά, θα είναι τέχνη; Α ναι, αυτό δεν θα είναι γιατί θα κρεμάσουν εμένα ανάποδα, ξέχασα..

 

[American Economist]

Μπα, μη το λες..
Η τύπισσα έκανε έγκυο μια γυναίκα, προφανώς την Παναγία, σταυρωμένη. Δεν μπορώ να μπω στο ηλίθιο μυαλό της, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ήθελε να πει πως ο χριστιανισμός πρέπει να σταυρωθεί, να εξαφανιστεί..

Και εν πάση περιπτώσει, αν το θεωρείτε αυτό τέχνη δεν ξέρω τι να πω.. Δλδ αν ζωγραφίσω εγώ τον Μωάμεθ ανάποδα και εξευτελιστικά, θα είναι τέχνη; Α ναι, αυτό δεν θα είναι γιατί θα κρεμάσουν εμένα ανάποδα, ξέχασα..

Το Ισλάμ όλοι αυτοί οι «καλλιτέχνες» δεν τον χλευάζουν καθώς το πρόβλημα τους είναι μόνο ο Χριστιανισμός. Μπορεί στο Ισλάμ οι γυναίκες και τα παιδιά να μην έχουν σχεδόν κανένα δικαίωμα, ίσα ίσα οι γυναίκες θεωρούνται αντικείμενα, όμως το πρόβλημα των Progressive είναι ο Χριστιανισμός.

 

[Εριφύλη]

Το Ισλάμ όλοι αυτοί οι «καλλιτέχνες» δεν τον χλευάζουν καθώς το πρόβλημα τους είναι μόνο ο Χριστιανισμός. Μπορεί στο Ισλάμ οι γυναίκες και τα παιδιά να μην έχουν σχεδόν κανένα δικαίωμα, ίσα ίσα οι γυναίκες θεωρούνται αντικείμενα, όμως το πρόβλημα των Progressive είναι ο Χριστιανισμός.

Αν το έκανε αυτό στο ισλάμ πολύ φοβάμαι ότι εκείνη θα σταύρωναν στην κυριολεξία..

Εδώ το αποκαλούν τέχνη. Οκ.
Επειδή έχω μάθει πια πως λειτουργούν οι συγκεκριμένοι καλλιτέχνες του κώλου, απλά η τύπισσα ήθελε να προκαλέσει, να γίνει ντόρος και να αποκτήσει λίγη φήμη..

 

[Guest 030894]

Ποτε δεν εχω καταλαβει πως στεκει το επιχειρημα "Αν το κανατε για το Ισλαμ θα σας εκοβαν το κεφαλι αρα δε πρεπει να το κανετε".

 

[American Economist]

Αν το έκανε αυτό στο ισλάμ πολύ φοβάμαι ότι εκείνη θα σταύρωναν στην κυριολεξία..

Εδώ το αποκαλούν τέχνη. Οκ.
Επειδή έχω μάθει πια πως λειτουργούν οι συγκεκριμένοι καλλιτέχνες του κώλου, απλά η τύπισσα ήθελε να προκαλέσει, να γίνει ντόρος και να αποκτήσει λίγη φήμη..

Και οι ίδιοι ξέρουν μέσα τους ότι αυτό το πράγμα δεν είναι τέχνη απλά τα λένε αυτά μόνο και μόνο για να πάνε κόντρα στους Χριστιανούς. Τα ίδια άτομα που σε αλλά thread μας έχουν ζαλίσει με τα ανθρώπινα δικαίωμα και τον σεβασμό στις μειονότητες όταν βλέπουν Χριστιανισμό όχι δεν δείχνουν κανένα σεβασμό αλλά ίσα ίσα κάνουν επιθέσεις στα πιστεύω του άλλου. Δεν βγάζεις άκρη γενικά .

 

[Εριφύλη]

Ποτε δεν εχω καταλαβει πως στεκει το επιχειρημα "Αν το κανατε για το Ισλαμ θα σας εκοβαν το κεφαλι αρα δε πρεπει να το κανετε".

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Πιστεύεις ότι θα ανέχονταν τέτοιο σκίτσο για την θρησκεία τους; (και καλά κάνουν και δεν το δέχονται, όχι σαν εμάς εδώ)

 

[ilias90]

Because...?

Because έτσι ρε φίλε, δεν θα κάτσω να το συζητήσω με ανθρώπους που δεν κατανοούν και δεν έχουν ιδέα από το δόγμα. Στα εξήγησα μια χαρά στο μήνυμα που παρέθεσες. Έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε τις απόψεις σας και λόγο για τους νόμους του κράτους και ό,τι αφορά στη ζωή σας, τα δικαιώματα όμως τελειώνουν όταν μπαίνετε σε ξένα χωράφια. Δεν θα κάνετε κουμάντο στα της θρησκείας και η άποψή σας για αυτή περισσεύει, πόσο πιο απλά να το πούμε;
Το δόγμα είναι θεσμοθετημένο εδώ και αιώνες και δεν αλλάζει, αυτή άλλωστε είναι η ουσία του δόγματος και τροποποιείται για να ευχαριστήσει τους προοδευτικούς. Αν δεν τους αρέσει, πολύ απλά να μην ακολουθούν τη θρησκεία. Το δόγμα είναι κάτι ακλόνητο και σταθερό, δεν εξελίσσεται βάσει των ιδιαίτερων συνθηκών της εποχής.
Αυτά.

 

[Guest 030894]

Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις; Πιστεύεις ότι θα ανέχονταν τέτοιο σκίτσο για την θρησκεία τους; (και καλά κάνουν και δεν το δέχονται, όχι σαν εμάς εδώ)

Δε θα το ανεχοταν και εχουν αποκεφαλισει καθηγητη επειδη εδειξε σκιτσο που σατυριζει τον Μωαμεθ στην Γαλλια. Αλλα με το σκεπτικο σου καλα του καναν δε βλεπω προς τι η δυσφορια για την ελευση ισλαμιστων στην ευρωπη, αφου την ιδια κοσμοθεωρια μοιραζεστε. Η Ευρωπη ειναι οικδομενη καλως ή κακως στον φιλελευθερισμο και εννοιολογικο του στοιχειο ειναι η ελευθερια της τεχνης. Αν ο φιλελευθερισμος ειναι καλος ή κακος ή πως οριοθετειται εναποκειται στη κριση του καθενος

@Samael Btw ο Ηλιας εχει ενα δικιο. Αν ο χριστιανισμος αποδεχθει και την ομοφυλοφιλια και την εκτρωση θα καταργησει ολη την αξιολογικη συνεπεια του δογματος του. Θα ειναι ενα ερμαφροδιτο μορφωμα μεταξυ κοσμικισμου και θρησκειας. Ολες οι θρησκειες εξελισσονται βεβαια.αλλα τετοια θεματα ειναι κοκκινες γραμμες.

 

[Εριφύλη]

Λοιπόν, για να τελειώνει το πανηγυράκι.

Όπως σεβόμαστε την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα, έτσι σεβόμαστε και τους χριστιανούς, όπως σεβόμαστε τους μετανάστες, έτσι σεβόμαστε και τους Έλληνες και τα ήθη - έθιμα τους, όπως σεβόμαστε την κουλτούρα των άλλων χωρών, έτσι σεβόμαστε και την ελληνική κουλτούρα..

Έλεος πια, δεν θα γράφω τα αυτονόητα! Εγώ σέβομαι την lgbtq κοινότητα, απαιτώ κι εκείνοι να σέβονται τη θρησκεία μου, τη χώρα μου και τα πιστεύω μου.

 

[ilias90]

Η Ευρωπη ειναι οικδομενη καλως ή κακως στον φιλελευθερισμο και εννοιολογικο του στοιχειο ειναι η ελευθερια της τεχνης.

Ας ζωγραφίσω εγώ ένα σκίτσο που ειρωνεύεται μουσουλμάνους ή κάποια άλλη μειονότητα και έχω φάει κάνσελ (το λιγότερο) από εδώ μέχρι τη Μέκκα με την ελευθερία της τέχνης της Ευρώπης.

 

[Scandal]

Οι γραφίστες της Ελένης Ψύκου είναι η LGBTQ κοινότητα;
Παντού τρυπώνουν

 

[American Economist]

Λοιπόν, για να τελειώνει το πανηγυράκι.

Όπως σεβόμαστε την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα, έτσι σεβόμαστε και τους χριστιανούς, όπως σεβόμαστε τους μετανάστες, έτσι σεβόμαστε και τους Έλληνες και τα ήθη - έθιμα τους, όπως σεβόμαστε την κουλτούρα των άλλων χωρών, έτσι σεβόμαστε και την ελληνική κουλτούρα..

Έλεος πια, δεν θα γράφω τα αυτονόητα! Εγώ σέβομαι την lgbtq κοινότητα, απαιτώ κι εκείνοι να σέβονται τη θρησκεία μου, τη χώρα μου και τα πιστεύω μου.

Αυτή είναι η άποψη ενός λογικού ανθρώπου η οποία και θα έπρεπε να ισχύει. Όμως τόσο εδώ μέσα όσο και εκεί έξω μερικοί φωνάζουν για τα δικαιώματα των μειονοτήτων όμως όσο αφορά τους Έλληνες και τους Χριστιανούς δεν δείχνουν κανένα σεβασμό. Εδώ αν πεις ότι η υπερβολική μετανάστευση στην Ευρώπη έχει αυξήσει την εγκληματικότητα θα σε πουν ρατσιστή, παρά το γεγονός ότι αυτό είναι fact με στοιχεία. Πραγματικά καμία λογική.

 

[Samael]

Μπα, μη το λες..
Η τύπισσα έκανε έγκυο μια γυναίκα, προφανώς την Παναγία, σταυρωμένη. Δεν μπορώ να μπω στο ηλίθιο μυαλό της, αλλά αντιλαμβάνομαι ότι ήθελε να πει πως ο χριστιανισμός πρέπει να σταυρωθεί, να εξαφανιστεί..

Και εν πάση περιπτώσει, αν το θεωρείτε αυτό τέχνη δεν ξέρω τι να πω.. Δλδ αν ζωγραφίσω εγώ τον Μωάμεθ ανάποδα και εξευτελιστικά, θα είναι τέχνη; Α ναι, αυτό δεν θα είναι γιατί θα κρεμάσουν εμένα ανάποδα, ξέχασα..

Εμένα αισθητικά δεν μου αρέσει. Αλλά δεν νομίζω ότι έχει νόημα να ερμηνεύσουμε το τι ήθελε να εκφράσει. Κατανοώ ότι στο κεφάλι του καθενός μας γίνεται αντιληπτό κάτι διαφορετικό, αλλά αυτό δεν σημαινει ότι ταυτίζεται απαραίτητα με αυτό στο κεφάλι του καλλιτεχνη. Το ίδιο πράγμα να δείξεις σε 100 ανθρώπους, θα ακούσεις το πολύ 100 διαφορετικές απόψεις.

Σε κάθε περίπτωση δεν βλέπω κάτι που γελοιοποιεί το σύμβολο. Παραποιηση υπάρχει σίγουρα, και μπορεί να έχει γίνει ως μορφή έκφρασης κριτικής σε θέσεις της εκκλησίας όπως η έκτρωση που αναφέρθηκε...αλλά δεν ξεφεύγει και πάλι.

Το τι θα παθαίνεις σε άλλες χώρες δεν έχει ουσία πάντως. Υπάρχει ελευθερία έκφρασης, και εάν αυτή υπερβαίνει ορια, υπάρχει ο νόμος να επιληφθεί το θεματος, όχι κάποιος πιστός.

Because έτσι ρε φίλε, δεν θα κάτσω να το συζητήσω με ανθρώπους που δεν κατανοούν και δεν έχουν ιδέα από το δόγμα. Στα εξήγησα μια χαρά στο μήνυμα που παρέθεσες. Έχετε κάθε δικαίωμα να έχετε τις απόψεις σας και λόγο για τους νόμους του κράτους και ό,τι αφορά στη ζωή σας, τα δικαιώματα όμως τελειώνουν όταν μπαίνετε σε ξένα χωράφια. Δεν θα κάνετε κουμάντο στα της θρησκείας και η άποψή σας για αυτή περισσεύει, πόσο πιο απλά να το πούμε;
Το δόγμα είναι θεσμοθετημένο εδώ και αιώνες και δεν αλλάζει, αυτή άλλωστε είναι η ουσία του δόγματος και τροποποιείται για να ευχαριστήσει τους προοδευτικούς. Αν δεν τους αρέσει, πολύ απλά να μην ακολουθούν τη θρησκεία. Το δόγμα είναι κάτι ακλόνητο και σταθερό, δεν εξελίσσεται βάσει των ιδιαίτερων συνθηκών της εποχής.
Αυτά.

Μου κάνει εντύπωση που μιλάς για δικαιώματα και ξένα χωράφια όταν η εκκλησία είχε την στάση που είχε σχετικά με το νομοσχέδιο του γάμου μεταξύ ομοφυλόφιλων. Οπότε η εκκλησία είναι υπεράνω κριτικής και δεν πρέπει κανένας να τα βάζει μαζί της, αλλά εκείνοι έχουν το δικαίωμα να κρίνουν τι κάνει ο καθένας στην πιο προσωπική πτυχή της ζωής του...δηλαδή στο κρεβάτι του.

 

[Guest 030894]

Λοιπόν, για να τελειώνει το πανηγυράκι.

Όπως σεβόμαστε την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα, έτσι σεβόμαστε και τους χριστιανούς, όπως σεβόμαστε τους μετανάστες, έτσι σεβόμαστε και τους Έλληνες και τα ήθη - έθιμα τους, όπως σεβόμαστε την κουλτούρα των άλλων χωρών, έτσι σεβόμαστε και την ελληνική κουλτούρα..

Έλεος πια, δεν θα γράφω τα αυτονόητα! Εγώ σέβομαι την lgbtq κοινότητα, απαιτώ κι εκείνοι να σέβονται τη θρησκεία μου, τη χώρα μου και τα πιστεύω μου.

Ναι καλα ολα αυτα αλλα η προβληματικη περι ελευθεριας της τεχνης και που οριοθετειται ειναι πολυ δυσχερες προβλημα. Να βρεθουν δηλαδη οι απαραιτητες σταθμισεις ωστε να διακριθει αν προκειται απλως για μια εκφανση της ελευθεριας της εκφρασης ή υπερβαση και προσβολη του κοινου αισθηματος. Δε γινεται ετσι αφοριστικα και αφηρημενα για οτιδηποτε δε μας αρεσει στο ματι να αξιωνουμε ποινες για τον δημιουργο. Η αντιθεση ειναι αλλο πραγμα και αλιμονο αν ελειπε.

Ας ζωγραφίσω εγώ ένα σκίτσο που ειρωνεύεται μουσουλμάνους ή κάποια άλλη μειονότητα και έχω φάει κάνσελ (το λιγότερο) από εδώ μέχρι τη Μέκκα με την ελευθερία της τέχνης της Ευρώπης.

Ισχυει ως ενα βαθμο αλλα και παλι ειναι λανθασμενο καθως συνιστα αποκκλιση απο το φιλελευθερο.προταγμα και ιδεολογικη ασυνεπεια για οποιον το κανει, εφοσον φυσικα ενστερνιζεται τον φιλελευθερισμο. Αν ειναι εθνικιστης προφανως και θα εκφρασει αντιθεση. Ο λογος που αναφερω τον φιλελευθερισμο ειναι επειδη στις αρχες του οικοδομειται η Ευρωπη απο τον 19ο αιωνα.

 

[Samael]

@Samael Btw ο Ηλιας εχει ενα δικιο. Αν ο χριστιανισμος αποδεχθει και την ομοφυλοφιλια και την εκτρωση θα καταργησει ολη την αξιολογικη συνεπεια του δογματος του. Θα ειναι ενα ερμαφροδιτο μορφωμα μεταξυ κοσμικισμου και θρησκειας. Ολες οι θρησκειες εξελισσονται βεβαια.αλλα τετοια θεματα ειναι κοκκινες γραμμες.

Το οποίο δεν με νοιάζει όμως. Εάν κάτι είναι λαθος, το αλλάζουμε. Είναι σαν να μου λες ένας εγκληματίας να μην γίνει σωστός άνθρωπος γιατί τι να κάνουμε έτσι έχει συνηθίσει, θα πάθει κρίση ταυτότητας μετά.

Εάν ο σκοπός της εκκλησίας και της θρησκείας είναι να μάχεται έναντι της έκτρωσης και των ομοφυλόφιλων, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ευτυχώς όμως οι θρησκείες είναι κάτι παραπάνω από αυτά. Άσχετα που κάποιοι είναι κολλημένοι και βλέπουν δαίμονες παντού.

 

[Guest 030894]

Το οποίο δεν με νοιάζει όμως. Εάν κάτι είναι λαθος, το αλλάζουμε. Είναι σαν να μου λες ένας εγκληματίας να μην γίνει σωστός άνθρωπος γιατί τι να κάνουμε έτσι έχει συνηθίσει, θα πάθει κρίση ταυτότητας μετά.

Εάν ο σκοπός της εκκλησίας και της θρησκείας είναι να μάχεται έναντι της έκτρωσης και των ομοφυλόφιλων, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Ευτυχώς όμως οι θρησκείες είναι κάτι παραπάνω από αυτά. Άσχετα που κάποιοι είναι κολλημένοι και βλέπουν δαίμονες παντού.

Κανεις τη παραδοχη οτι κατι ειναι σωστο ή λαθος..Η εκτρωση η ομοφυλοφιλια ειναι απλα υπαρκτες καταστασεις δε μπορεις να πεις οτι ειναι σωστες ή λαθος. Αυτο εναποκειται στην ηθικη του καθενος. Για την χριστιανικη ηθικη ειναι λαθος για τη φιλελευθερη ηθικη αποδεκτες καταστεις. Ομως η ηθικη δεν ειναι επιστημη ουτε βασιζεται σε εμπειρικα θεμελια για να καταληξεις στο οτι κατι ειναι ορθο ή οχι.

 

[ilias90]

Το οποίο δεν με νοιάζει όμως. Εάν κάτι είναι λαθος, το αλλάζουμε. Είναι σαν να μου λες ένας εγκληματίας να μην γίνει σωστός άνθρωπος γιατί τι να κάνουμε έτσι έχει συνηθίσει, θα πάθει κρίση ταυτότητας μετά.

Να αλλάξεις ρε φίλε τι; Κάτι που δεν πιστεύεις; Τι αλαζονεία είναι αυτή ρε φίλε, να απαιτείτε να γίνονται αλλαγές σε κάτι στο οποίο δεν ανήκετε (και ειρωνεύεστε κιόλας οι περισσότεροι.) Τι νταβατζιλίκι είναι αυτό στα πιστεύω των άλλων ρε;

 

[amarelia]

Εάν ο σκοπός της εκκλησίας και της θρησκείας είναι να μάχεται έναντι της έκτρωσης και των ομοφυλόφιλων, τότε πολύ φοβάμαι ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης.

 

[American Economist]

Ας ζωγραφίσω εγώ ένα σκίτσο που ειρωνεύεται μουσουλμάνους ή κάποια άλλη μειονότητα και έχω φάει κάνσελ (το λιγότερο) από εδώ μέχρι τη Μέκκα με την ελευθερία της τέχνης της Ευρώπης.

Εκεί θα βγουν όλοι και θα σε πουν ρατσιστή.