Παρένθετη κύηση: Υπέρ ή κατά;

[Memetchi]

Η υποκρισία στο μεγαλείο της.
Τωρα θυμηθήκατε πάλι τον καπιταλισμό για να συγκαλύψετε την άρνηση σας στο νομοσχέδιο. Όταν ο καπιταλισμός έχει φτιάξει τις μεγαλύτερες βιομηχανίες πάνω στις διαφορές των δυο φύλων δεν σας πείραξε, αντίθετα το υποστηρίζετε με σθένος. Θα δίνατε άνετα χιλιάδες ευρώ για να φτιάξετε στον γιο σας μια «μπλε ζωή» ενώ έχετε ήδη κοριτσάκι στην οικογένεια και μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα παλιά. Αλλά όχι, να φορέσει ο γιοκας σας ροζ; Να πάρετε το πιο φθηνό σαμπουάν ενώ γράφει women;
Όταν ο καπιταλισμός έχει πάρει με τη σειρά κάθε θρησκευτική γιορτή, την εκκλησία, τις ομάδες… εκεί θα ακούσεις μερικά κλισέ, αλλά θα τους δεις να συμμετέχουν ενεργά στη συνέχεια του, γιατί τι είναι ένας αγώνας του Παοκ αν δεν έχεις όλη την προίκα σου ασπρόμαυρη;
Τα affirmative actions διαλύουν την κατά τα άλλα τέλεια ισότητα, αλλά δεν υπάρχει θέμα όταν δίνονται θέσεις εργασίας και άλλες διευκολύνσεις σε πολύτεκνους. Εκεί η δικαιοσύνη πάει περίπατο και έρχεται η λογική της ενίσχυσης του δημογραφικού. Η λογική της ενίσχυσης των πιο ευάλωτων είναι κατακριτέα ως άδικη. Και για να μη παρεξηγώ, σίγουρα υπάρχουν κάποιες προτεραιότητες, το μένος είναι το αστείο της και καλά καταπάτηση της δικαιοσύνης.
Και πάμε και στην υποβοηθούμενη κύηση. Είναι εμπορευματοποίηση της γυναίκας λέει, αλλά τόσα χρόνια δεν ενόχλησε κανέναν ότι γίνεται στα ετερόφυλα, ούτε φυσικά ενόχλησε κανέναν η εξωσωματική και δυνατότητα να δώσεις γενετικό υλικό για να γεννηθούν τελείως άγνωστα παιδιά. Το 500αρι που θα πάρει ο άγνωστος αντρας για να δώσει σπέρμα και με τον πολύ φυσικό τρόπο θα βάλουν στην άγνωστη γυναίκα μετά από δεκάδες ενέσεις και φάρμακα που έχουν ρίσκο για την ίδια, είναι ψιλά γράμματα. Το νόμο για τα παιδιά από εξωτερικό τον πέρασε η ΝΔ το 2014 μόνο για τους ετεροφυλόφιλους. Εκεί μούγκα. Τώρα θα καταστραφεί η κοινωνία και θα ανοίξει το εμπόριο. Εκεί η φύση δεν τους απαγόρευσε να κάνουν παιδιά και πρέπει να βρούμε λύσεις αντί να τους πούμε «πάνε υιοθέτησε».
Η κριτική στις αποφάσεις της κυβερνήσεις και των μεγάλων κεφαλαίων είναι επιθυμητή, μη πω και αναγκαία. Αλλά καλό είναι πριν στοχεύσουμε κάποιον να μπορούμε να δούμε τη γενικότερη εικόνα και να μη ψάχνουμε τους εύκολους στόχους.
Επίσης δεν μπορώ να μη γελάσω με το γεγονός ότι ο Φώτης που είναι υπέρ του ΝΑΤΟ και του καπιταλισμού σήμερα θίχτηκε. Θέλει μάλλον μια κάποια κατανόηση κειμένου…

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προέκυψε από σπλιτ του θέματος Νομιμοποιήθηκε ο πολιτικός γάμος ομόφυλων ζευγαριών

 

[i_lie_us]

Και πάμε και στην υποβοηθούμενη κύηση.
..

Πέραν του ότι πράγματι, σο φάρ δεν φαινόταν να ήταν τόσος κόσμος εναντίον της παρενθεσίας σαν κόνσεπτ (και με αφορμή το νομοσχέδιο επανήλθε στο προσκήνιο η κουβέντα λίγο), σε αυτή τη γύρα συζητήσεων κυκλοφόρησε πολύ και το "γιατί δε μιλάνε οι φεμινίστριες για την παρενθεσία".

Κάποιος κόσμος δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η παρενθεσία (όπως αντίστοιχα και η σεξεργασία) έχει δομικό λίθο το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματος της ενδεχόμενης κυοφορούσας/σεξεργάτριας.

Και τα δύο, προφανώς είναι τρομερά επίφοβο να εμπορευματοποιηθούν σε τραγικό βαθμό, να γίνουν στην πράξη παρά τη θέληση της γυναίκας, και να καταλήξουν απλά να αποτελούν πηγή κέρδους για όποιον θέλει να εκμεταλλευτεί αυτή την ανάγκη "της αγοράς", γι' αυτό και πρέπει να γίνονται regulated και monitored σε όσο μεγαλύτερο βαθμό γίνεται.

 

[Memetchi]

Πέραν του ότι πράγματι, σο φάρ δεν φαινόταν να ήταν τόσος κόσμος εναντίον της παρενθεσίας σαν κόνσεπτ (και με αφορμή το νομοσχέδιο επανήλθε στο προσκήνιο η κουβέντα λίγο), σε αυτή τη γύρα συζητήσεων κυκλοφόρησε πολύ και το "γιατί δε μιλάνε οι φεμινίστριες για την παρενθεσία".

Κάποιος κόσμος δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η παρενθεσία (όπως αντίστοιχα και η σεξεργασία) έχει δομικό λίθο το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματος της ενδεχόμενης κυοφορούσας/σεξεργάτριας.

Και τα δύο, προφανώς είναι τρομερά επίφοβο να εμπορευματοποιηθούν σε τραγικό βαθμό, να γίνουν στην πράξη παρά τη θέληση της γυναίκας, και να καταλήξουν απλά να αποτελούν πηγή κέρδους για όποιον θέλει να εκμεταλλευτεί αυτή την ανάγκη "της αγοράς", γι' αυτό και πρέπει να γίνονται regulated και monitored σε όσο μεγαλύτερο βαθμό γίνεται.

Ναι, για κάποιο λόγο το να μπορούν ένα μάτσο 70χρονων αντρών μέσω του νόμου να επιβάλλουν τι θα κάνει μια γυναίκα με το σώμα της, πάντα για το καλό της, είναι πικ φεμινισμού.

 

[nPb]

Και τα δύο, προφανώς είναι τρομερά επίφοβο να εμπορευματοποιηθούν σε τραγικό βαθμό, να γίνουν στην πράξη παρά τη θέληση της γυναίκας, και να καταλήξουν απλά να αποτελούν πηγή κέρδους για όποιον θέλει να εκμεταλλευτεί αυτή την ανάγκη "της αγοράς", γι' αυτό και πρέπει να γίνονται regulated και monitored σε όσο μεγαλύτερο βαθμό γίνεται.

...και κάπου ξαφνικά, θα δούμε διαφημίσεις με Ιατρικά Κέντρα (θεραπευτήρια) που αναλαμβάνουν τη γέννηση παιδιών με μη συμβατικό τρόπο. Ήδη στο μέλλον σχεδιάζεται ότι θα έχουμε και ανθρώπους που θα γεννηθούν από ένα φύλο σύμφωνα με τεχνικές γενετικής Τεχνητής Νοημοσύνης και Βιοτεχνολογίας.

Η παρένθετη μητέρα σαν θεματολογία και νομολογία ανοίγει ενδεχόμενα τη δυνατότητα της αναπαραγωγής από ένα φύλο. Για παράδειγμα, αν ο άντρας ή η γυναίκα θέλει θα μπορεί να αναπαράγεται σαν την αμοιβάδα. Αυτές οι σκέψεις απευθύνονται σε λαούς με νοημοσύνη αμοιβάδας φυσικά.

Υ.Γ. Δεν απευθύνομαι μόνο στον Ελληνικό λαό.

 

[Dias]

...και κάπου ξαφνικά, θα δούμε διαφημίσεις με Ιατρικά Κέντρα (θεραπευτήρια) που αναλαμβάνουν τη γέννηση παιδιών με μη συμβατικό τρόπο. Ήδη στο μέλλον σχεδιάζεται ότι θα έχουμε και ανθρώπους που θα γεννηθούν από ένα φύλο σύμφωνα με τεχνικές γενετικής Τεχνητής Νοημοσύνης και Βιοτεχνολογίας.

Αυτή κι αν είναι η κινδυνολογία μετά την ψήφιση του νόμου! Πού τα είδες αυτά παλικάρι μου να τα λέει ο νόμος για το γάμο; Έλεος!!

​

 

[parafernalia]

Αυτή κι αν είναι η κινδυνολογία μετά την ψήφιση του νόμου! Πού τα είδες αυτά παλικάρι μου να τα λέει ο νόμος για το γάμο; Έλεος!!

Ο νόμος αυτός είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που έρχονται. Βιομηχανοποίηση βρεφών...

 

[nPb]

Ο νόμος αυτός είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που έρχονται. Βιομηχανοποίηση βρεφών...

Ο Διας λέει ότι κινδυνολογούμε.

 

[Volkswagen Fan]

Ο νόμος αυτός είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που έρχονται. Βιομηχανοποίηση βρεφών...

Η παρακμή της ανθρώπινης ζωής σε 2 video. Αν γίνει όντως κάτι τέτοιο μας αξίζει ο αφανισμός σαν γένος και τίποτα περισσότερο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Φεβρουαρίου 2024

Ο Διας λέει ότι κινδυνολογούμε.

Η αλήθεια πονάει δυστυχώς.

 

[giannhs2001]

Πάλι μπερδευτήκατε, η παρένθετη μητρότητα είναι ήδη μπίζνα, για τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Αυτό άλλως τε λέει και το άρθρο για την Ουκρανία και την εκεί μπίζνα. Απλά τώρα θέλουν να την προωθήσουν περαιτέρω μιας που υπάρχει μία διαφορά. Τα περισσότερα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια μπορούν να τεκνοποιήσουν μόνα τους. Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια θα έχουν δύο επιλογές, υιοθεσία ή παρένθετη μητρότητα. Οι επιλογές είναι περιορισμένες και αυτό θέλουν να επιτύχουν. Η συζήτηση πράγματι άνοιξε τώρα αλλά δεν θεωρώ πως αφορά τον γάμο. Δεν γίνεται πάνω σε ομοφοβικές βάσεις αλλά σε γενικές μιας που αφορά και τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Πάρτε το ως η αφορμή και όχι το αίτιο για να ανοίξει το θέμα αυτό στο δημόσιο διάλογο.

Όσο για τον καπιταλισμό, είναι η φύση του τέτοια όπου πάντα θα εκμεταλλεύεται κάθε τι προς όφελος του, εδώ ευνούχησε μία ολόκληρη σύγχρονη αριστερά και την έχει υπό τον έλεγχο του, στους LGBT θα κολλήσει; Σαφώς και εάν άλλαζαν οι εποχές θα γίνονταν φανατικός των παραδοσιακών πραγμάτων. Το ζήτημα εδώ είναι πως τίποτα δεν είναι τυχαίο, η υποκριτική του στάση υπέρ των LGBT είναι ξεκάθαρα γιατί βλέπει την παρένθετη μητρότητα ως το νέο ανερχόμενο κερδοφόρο αστέρι προς εκμετάλλευση.

 

[Aura]

Κάποιος κόσμος δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η παρενθεσία (όπως αντίστοιχα και η σεξεργασία) έχει δομικό λίθο το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματος της ενδεχόμενης κυοφορούσας/σεξεργάτριας.

Είναι απλοικό να πεις όμως για την αυτοδιάθεση σώματος και να ταχθείς υπέρ.

Είναι σαν ο @Dreamweaver που λέει για τον καπιταλισμό και μια επίπλαστη ελευθερία εθελοντικών σχέσεων που θα δουλέψεις για 600 ευρώ

Aν και σε ένα κόσμο ανισότητας και φτώχειας είναι ψιλογελοίο να τα απαγορεύεις όλα αυτά.

 

[parafernalia]

Κάποιος κόσμος δεν μπορεί να αντιληφθεί ότι η παρενθεσία (όπως αντίστοιχα και η σεξεργασία) έχει δομικό λίθο το δικαίωμα αυτοδιάθεσης του σώματος της ενδεχόμενης κυοφορούσας/σεξεργάτριας.

Να κόβει και αποδείξεις η κυοφορούσα σεξεργάτρια.
Όλα για το "καλό" των παιδιών γίνονται τελικά. Όταν όμως είναι να κάνουμε το εμβόλιο εκεί δεν υπάρχει αυτοδιάθεση του σώματος αλλά το "καλό" της κοινωνίας.
Ρε τι διαβάζουμε...

 

[back2967]

Αυτό είναι συζήτηση αντίστοιχη με την πορνεία.
Θα έπρεπε να είναι η πορνεία νόμιμη ή οχι;

Η απάντηση στις περισσότερες κοινωνίες είναι ναι, υπο την προυπόθεση ότι αυτό γίνεται με την συγκατάθεση του ατόμου και δεν εξαναγκάζεται να το κάνει.

Με την παρένθετη μητρότητα είναι ένα ακόμα παραπάνω ηθικό θέμα γιατί ουσιαστικά μιλάμε για νόμιμο εμπόριο βρεφών.
Όμως δεν έχει σχέση με τους ομόφυλους αφού παρένθετη μητρότητα υπάρχει και για ετερόφυλα ζευγάρια.

 

[i_lie_us]

Άλλη μία (τελευταία), γιατί είναι και offtopic και μάλλον υπάρχει και αντίστοιχο θέμα.

Οι φεμινίστριες είναι λογικό να τάσσονται εν γένει υπέρ όσο και δύσκολο/ανέφικτο είναι/μας φαίνεται να συμβεί αυτό το πράγμα στην πράξη χωρίς να εντέλει να θίγει τις γυναίκες.
Όπως παλαιότερα διεκδικούσαν νόμιμη άμβλωση, όπως σήμερα διεκδικούν όχι ΦΠΑ σε προϊόντα περιόδου πχ.
Είναι κάτι που αφορά το σώμα τους και είναι μία πράξη στη βάση της αλτρουϊστική το να διαλέξει κάποια να γίνει παρένθετη.

Αυτή είναι η μία πλευρά, η άλλη είναι το πως στην πράξη το κράτος θα κατάφερνε η παρενθεσία να παραμείνει σε πράγματι αλτρουϊστικά/μη κερδοσκοπικά πλαίσια.

Προφανώς ήδη δεν το έχει καταφέρει (κύκλωμα στην Κρήτη), όπως και για πάρα πολλά χρόνια δεν καταφέρνει γυναίκες να είναι θύματα τράφικινγκ και να σεξεργάζονται παρά τη θέληση τους.
Είτε γιατί εμμέσως οικονομικά θα επωφεληθεί και το ίδιο είτε γιατί το συμφέρει να ικανοποιείται αυτή η ανάγκη εν είδει κοινωνικής εκτόνωσης.

Τόσα χρόνια ωστόσο και η παρενθεσία, και η σεξεργασία, νόμιμη είναι παρά τα φαινόμενα παραβατικότητας που βρίσκονται.
Και θα συνεχίσουν να είναι, και θα συνεχίσουν και οι φεμινίστριες να είναι κατά βάση υπέρ αυτών και κατά της στάσης του κράτους που ελλειπώς τα παρακολουθούν και οδηγούν στα παραβατικά φαινόμενα που λέμε.

Δεν έχουν υποκριτική στάση οι φεμινίστριες με λίγα λόγια, αν αυτό είναι το ζητούμενο. Υποκριτική στάση έχει ο κόσμος που με αφορμή αυτό το νομοσχέδιο συνειδητοποίησε/θυμήθηκε ότι η παρενθεσία μπορεί στην πράξη να φέρνει και παραβατική/εγκληματική δραστηριότητα ή εκείνος που οικονομικά στηρίζει τον κλάδο της σεξεργασίας παρόλο που το ενδεχόμενο να συνευρίσκεται με θύματα τράφικινγκ είναι μεγάλο.

 

[touvlo]

Είμαι βασικά κατά της παρένθετης μητρότητας.
Αυτό το λέω περισσότερο, για την παρένθετη μητέρα, που θέτει σε κινδύνους το σώμα της, για να κάνει κάποια <<εξυπηρέτηση>>, ή για χρήμα.
Το βλέπω όπως με το να πουλάς νεφρό πχ.
Και με το νεφρό τουλάχιστο σώζεις ζωή, ενώ με τούτη τη μπίζνα, απλά ικανοποιείς την ματαιοδοξία κάποιων, που δεν τους έδωσε η φύση τη δυνατότητα να αναπαραχθεί το dna τους.

Φυσικά υπάρχει η ερώτηση: αν η παρένθετη μάνα αγαπήσει το έμβρυο, τι γίνεται;
Γενικά το βρίσκω εξαιρετικά πολύπλοκο θέμα, που δεν αξίζει τον κόπο να καθήσει ένα κρατος, ή ένας πλανήτης με χιλιάδες σοβαρά προβλήματα, να το νομοθετήσει